Inspiracja czy plagiat? by Kaz 2006-04-27 03:35:34
W ramach dokończania spraw sprzed wielu lat, postanowiłem podzielić
się z wszytkimi informacją, którą podesłał do mnie w grudniu 2004
(sic!) roku niejaki [e!]MWK, człowiek sympatyczny i pełen
entuzjamu do Atari. Wtedy jego mail przepadł w natłoku spraw,
obecnie wyciągam go na światło dzienne, ponieważ sprawa jest wciąż
intrygująca. Ale niech głos zabierze kolega Marek ukrywający
się pod tym oryginalnym pseudo:
"Podczas swoich dzisiejszych badań (przypominam, że było to grubo ponad rok temu - Kaz) dostrzegłem pewne podobieństwo między jednym z utworów "Massive Attack", a starą i jakże wypasioną gierką Black Lamp. Muzyka z czołówki gry do złudzenia przypomina owy kawałek. Poczyniłem pewne eksperymenta i chciałem je przekazać ekspertowi, że tak powiem, albo po prostu człowiekowi, który będzie to w stanie ocenić. Proszę tylko zbadać załączony plik "Black Lamp (fast).mp3" (jest to troszkę przyspieszona wersja oryginału), a następnie zapoznać się z utworem "Massive Attack" pod tytułem "Unfinished Sympathy" (plik "Massive Attack - Unfinished Sympathy (skit).mp3"). Już od razu rzuca się w uszy pewna bardzo podobna nuta. A teraz sklejamy oba materiały w jedno (plik "Black Lamp i Massive Attack (mix).mp3"). Jak by nie było, prawie w 99% dwie ścieżki się nakładają... Jaki z tego wniosek? No właśnie nie wiem, bo gierka pochodzi z 1989 roku, a ten kawałek "Massive...", jak się później dowiedziałem, nagrano NAJWCZEŚNIEJ na przełomie lat 1990-98. Jeżeli mam rację i moje badania są trafne to można powiedzieć tylko jedno: chłopaki z "Massive Attack" też kochali Ataraka i zagrywali się w Black Lamp. Tak jak i my, ale do tego stopnia, że postanowili napisać bardzo podobny (jak nie taki sam) numer... A może raczej przenieśli go na "lepszy panel" :-)."
.png)
Wbrew temu, co spodziewał się wtedy [e!]MWK, ekspert od muzyki ze mnie żaden. Talentów muzycznych czy choćby słuchowych nie przejawiam, choć jak mówią klasycy motywowania, to tylko kwestia pracy nad sobą ;) Dla mnie rzeczywiście oba fragmenty wyglądają na bardzo podobne. I jak wskazuje historia grupy "Massive Attack", grającej muzykę elektroniczną, jest bardzo prawdopodobne, że czerpali inspirację z dzieła Richarda Munnsa. Może w ten sposób chcieli oddać hołd temu, było nie było, znanemu muzykowi. A może to on sam maczał w tym palce? W końcu zarówno Richard jak i grupa "MA" pochodzą z tej samej wyspy :). A może "MA" przekroczyli dozwolone granice inspiracji, przepisali nuty, przyspieszyli tempo odtwarzania i można nazwać ten utwór plagiatem? Nie mam pojęcia, nie znam szczegółów i tła wydarzeń. Zresztą oceńcie sami... Wszystkie opisane powyżej pliki do ściągnięcia i posłuchania tutaj.
jedyne publicznie znane zdjęcie [e!]MWK
wskazuje, że to prawdziwy Atarowiec
"Podczas swoich dzisiejszych badań (przypominam, że było to grubo ponad rok temu - Kaz) dostrzegłem pewne podobieństwo między jednym z utworów "Massive Attack", a starą i jakże wypasioną gierką Black Lamp. Muzyka z czołówki gry do złudzenia przypomina owy kawałek. Poczyniłem pewne eksperymenta i chciałem je przekazać ekspertowi, że tak powiem, albo po prostu człowiekowi, który będzie to w stanie ocenić. Proszę tylko zbadać załączony plik "Black Lamp (fast).mp3" (jest to troszkę przyspieszona wersja oryginału), a następnie zapoznać się z utworem "Massive Attack" pod tytułem "Unfinished Sympathy" (plik "Massive Attack - Unfinished Sympathy (skit).mp3"). Już od razu rzuca się w uszy pewna bardzo podobna nuta. A teraz sklejamy oba materiały w jedno (plik "Black Lamp i Massive Attack (mix).mp3"). Jak by nie było, prawie w 99% dwie ścieżki się nakładają... Jaki z tego wniosek? No właśnie nie wiem, bo gierka pochodzi z 1989 roku, a ten kawałek "Massive...", jak się później dowiedziałem, nagrano NAJWCZEŚNIEJ na przełomie lat 1990-98. Jeżeli mam rację i moje badania są trafne to można powiedzieć tylko jedno: chłopaki z "Massive Attack" też kochali Ataraka i zagrywali się w Black Lamp. Tak jak i my, ale do tego stopnia, że postanowili napisać bardzo podobny (jak nie taki sam) numer... A może raczej przenieśli go na "lepszy panel" :-)."
tutułowy screen gry z muzyką Richarda
Munnsa
Wbrew temu, co spodziewał się wtedy [e!]MWK, ekspert od muzyki ze mnie żaden. Talentów muzycznych czy choćby słuchowych nie przejawiam, choć jak mówią klasycy motywowania, to tylko kwestia pracy nad sobą ;) Dla mnie rzeczywiście oba fragmenty wyglądają na bardzo podobne. I jak wskazuje historia grupy "Massive Attack", grającej muzykę elektroniczną, jest bardzo prawdopodobne, że czerpali inspirację z dzieła Richarda Munnsa. Może w ten sposób chcieli oddać hołd temu, było nie było, znanemu muzykowi. A może to on sam maczał w tym palce? W końcu zarówno Richard jak i grupa "MA" pochodzą z tej samej wyspy :). A może "MA" przekroczyli dozwolone granice inspiracji, przepisali nuty, przyspieszyli tempo odtwarzania i można nazwać ten utwór plagiatem? Nie mam pojęcia, nie znam szczegółów i tła wydarzeń. Zresztą oceńcie sami... Wszystkie opisane powyżej pliki do ściągnięcia i posłuchania tutaj.
Kaz 2006-04-27 03:49:26
He, he, ciekawe czy Jurgi i inne nocne jastrzębie już śpią?
[e!]MWK 2006-04-27 06:05:34
Doprawy zaiste ciekawy artykul, ten MWK mial chyba troszke nosa hehe Dziekuje Kaz za material i poswiecony czas.
p.s.: Prawdziwe Jastrzębie nigdy nie śpią ;-)
Dan 2006-04-27 09:52:09
Ta strona to jedna z najpiekniejszych stron na jakie trafilem Atari 65XE mialem w latach 92-2000 (piekne czassy)choc najpiekniejsze lata tego cuda minely dzieki wam wyjme Malego;) z szafy...Mam tez pytanie jesli moze JAK URUCHOMIC TE WSZYSTKIE GRY JAKIE TU SA NIE WIEM TYLKO CZY NA PC CZY DA SIE NA KASETY PRZEGRAC:) ...Jaki trzeba program emulujacy i skad go wziasc....Bardzo prosze o pomoc ....
Dan
Lublin
Kaz 2006-04-27 10:03:13
Dan, jesli potrzebujesz emulatora zajrzyj tutaj:
http://atariarea.krap.pl/PLus/index_pl.htm
A poniewaz pytanie wraca jak bumerang, wkrotce umieszcze ta informacje na stronie w bardziej widocznym miejscu.
Dan 2006-04-27 10:09:29
Całuje stópki;) zabieram sie za granie;))))
pozdrawiam
Dan 2006-04-27 10:34:15
Dzieki Kaz wszystko działa bez zarzutu ...i nawet moja ulubiona Lasermania ....niesamowite....;)))))
Jurgi/Tristesse 2006-04-28 00:39:04
Ja spać? Ja właśnie wstałem! Przekąsiłem jakiegoś owocka i siedzę na sieci. ;) Łyknąłbym jeszcze jastrzębiówki…
Wracając do meritum sprawy. Słyszałem, że muzyka z Black Lamp to "cover" jakiegoś średniowiecznego, czy też renesansowego kawałka (podobnie jak muza z Mieczy Valdgira, szerzej znana w wykonaniu np. Dead Can Dance). Nie wiem jednak, czy chodziło o kawałek tytułowy, czy z samej gry…
+++++
Dla początkujących - krótki manual jak zacząć z emulatorem:
http://www.atari8.info/artykul.php - wprawdzie do starszej wersji emulka, ale nie powinno to sprawiać dużych problemów.
Jurgi/Tristesse 2006-04-28 04:50:23
…żeby ktoś nie myślał, że śpię! :>
Obsłuchałem i trudno mi się wypowiedzieć. Rytm faktycznie brzmi dla mnie identycznie, co do melodii, to mam zbyt dębowe ucho. Słabo słychać. Może pobawię się jakimś edytorem i sam nałożę i pokombinuję.
Kaz 2006-04-28 10:54:56
Jurgi - teraz oczekujemy na codzienne (conocne) wpisy miedzy godzina 0.00 a 6.00. Potrzebujemy dowodow ze nigdy nie spisz na warcie ;)
Dan 2006-04-28 16:17:12
Swietne strony wszystko o malym.....gdybym to wszystko mial w 92...to ohoho:)
pozdrawiam
Kaz 2006-04-28 16:48:43
Dan - dzieki za mile slowa we wszystkich komentarzach i pozdrawiam.
Rastan 2006-04-28 21:07:34
Muzyka z Black Lamp to jest cover bardzo starego (może średniowiecznego albo barokowego) utworu zremixowana na Atari przez R. Munnsa. Tak, że jest bardzo wątpliwe, że M.A. czerpali inspiracje z wersji atarowskiej. Zresztą nawet gdyby to, R. Munns czerpał w 100% inspiracje z wersji na C-64 (pojawiła się w 1988). Radzę posłuchać kawałków, które do tej gry napisał Tim Follin, a które brzmią bardziej "średniowiecznie". :)
Kaz 2006-04-28 23:07:28
Rastan - dzieki za informacje. Wynika z tego, ze zarowno MA jak i R. Munns, jak i T. Follin mogli bezposrednio inspirowac sie wielowiekowym utworem. BTW: rok wydania gier nie zawsze swiadczy o kolejnosci ich powstawania, a juz zupelnie moze nie byc zwiazany z czasem powstania muzyki.
miker 2006-04-30 14:30:34
A ja bym się kłocił. Kiedyś rozmawiałem z kimś (niestety bliższych okoliczności nie pamiętam - to było z 10+ lat temu), właśnie na temat coverów i plagiatów i doszliśmy do wniosku, że (przynajmniej teoretycznie) dwóch (lub więcej) muzyków, zupełnie siebie nie znających, może stworzyć ten sam bit, a potem reszta ma "wielką zagadkę - kto od kogo zerżnął"... Tutaj akurat sprawa wydaje mi się nieco naciągana. Perkusja gra podobnie, to fakt, ale reszta nieco od siebie odstaje a przytoczony mix zamienia się po chwili w bezładną kakofonię.
Rastan: a może chłopaki z M.A. mieli gdzieś ataraka, skąd wiesz. :]
Ufff... długie to było.
Jurgi/Tristesse 2006-05-01 01:01:06
Kaz: nie ma sprawy, mogę ci śmiecić w komentarzach. :) Zadbaj tylko o w miarę częste newsy, bo inaczej weny mi braknie i zacznę bredzić… :>
Rastan 2006-05-01 10:30:47
prawdopodobieńswo tego, że dwóch muzyków w pewnym odstępie czasu stworzy taki sam utwór (co do nutki) jest bardzo małe. chyba nawet mniejsze niż trafiona 6 w totolotka :). ja uważam, że raczej nie jest to wogóle możliwe. :) oczywiście nie zaprzeczam, że M.A. mieli Atari z gierką Black Lamp i z muzyki tej gierki czerpali inspiracje do swoich utworów (to jest oczywiście możliwe, ale wydaje się, że mało prawdopodobne). ja np. z wersją atarowską B.L. spotkałem się nico później niż z wersją na C-64 i odrazu co mi przyszło na myśl, to to, że muzyka z Atari jest coverem z C-64 ! oczywiście zmixowanym, z dodatkową szybką perkusją (na C-64 jej niema). a później słyszałem tę melodię na jakimś filmie toczącym się w czasach średniowiecznych.
miker 2006-05-01 15:34:49
Rastan: a ja mam wrażenie, że mówimy o 2ch różnych utworach. Sprawa dotyczy tego ze strony tytułowej. Natomiast ten z "ingame" to jest cover kawałka "Greensleeves", który swoje korzenie raczej ma gdzieś w średniowieczu.
Rastan 2006-05-02 16:52:01
Miker: no mnie chodzi o ten rytmiczny utwór podczas gry (na Atari) :)
miker 2006-05-02 20:47:31
no to nie ma tematu, bo cała "draka" jest akurat o utwór z tytułu :]
Rastan 2006-05-03 14:59:06
No to sprawa się wyjaśniła.
Niestety nie słyszałem tego utworu w wykonaniu M.A. cały czas myślałem, że chodzi o ten rytmiczny kawałem z gierki.
Dracon/Taquart 2006-05-07 15:34:02
Przesłuchałem i faktycznie są pewne podobieństwa... :)) Goście mogli się kiedyś bawić 8-bitowcem, a "Black Lamp" to jedna z najlepszych gier na XL/XE i do tego z Anglii ! :D
Snivel 2006-06-27 02:17:27
Jej, a ja sciagnałem tylko dlatego, ze mi sie podobała muzyczka w grze (wlasnie ta sredniowieczna). A tu takie rozczarowanie...No coz, trzeba bylo czytac komentarze do konca.
He, he, ciekawe czy Jurgi i inne nocne jastrzębie już śpią?
[e!]MWK 2006-04-27 06:05:34
Doprawy zaiste ciekawy artykul, ten MWK mial chyba troszke nosa hehe Dziekuje Kaz za material i poswiecony czas.
p.s.: Prawdziwe Jastrzębie nigdy nie śpią ;-)
Dan 2006-04-27 09:52:09
Ta strona to jedna z najpiekniejszych stron na jakie trafilem Atari 65XE mialem w latach 92-2000 (piekne czassy)choc najpiekniejsze lata tego cuda minely dzieki wam wyjme Malego;) z szafy...Mam tez pytanie jesli moze JAK URUCHOMIC TE WSZYSTKIE GRY JAKIE TU SA NIE WIEM TYLKO CZY NA PC CZY DA SIE NA KASETY PRZEGRAC:) ...Jaki trzeba program emulujacy i skad go wziasc....Bardzo prosze o pomoc ....
Dan
Lublin
Kaz 2006-04-27 10:03:13
Dan, jesli potrzebujesz emulatora zajrzyj tutaj:
http://atariarea.krap.pl/PLus/index_pl.htm
A poniewaz pytanie wraca jak bumerang, wkrotce umieszcze ta informacje na stronie w bardziej widocznym miejscu.
Dan 2006-04-27 10:09:29
Całuje stópki;) zabieram sie za granie;))))
pozdrawiam
Dan 2006-04-27 10:34:15
Dzieki Kaz wszystko działa bez zarzutu ...i nawet moja ulubiona Lasermania ....niesamowite....;)))))
Jurgi/Tristesse 2006-04-28 00:39:04
Ja spać? Ja właśnie wstałem! Przekąsiłem jakiegoś owocka i siedzę na sieci. ;) Łyknąłbym jeszcze jastrzębiówki…
Wracając do meritum sprawy. Słyszałem, że muzyka z Black Lamp to "cover" jakiegoś średniowiecznego, czy też renesansowego kawałka (podobnie jak muza z Mieczy Valdgira, szerzej znana w wykonaniu np. Dead Can Dance). Nie wiem jednak, czy chodziło o kawałek tytułowy, czy z samej gry…
+++++
Dla początkujących - krótki manual jak zacząć z emulatorem:
http://www.atari8.info/artykul.php - wprawdzie do starszej wersji emulka, ale nie powinno to sprawiać dużych problemów.
Jurgi/Tristesse 2006-04-28 04:50:23
…żeby ktoś nie myślał, że śpię! :>
Obsłuchałem i trudno mi się wypowiedzieć. Rytm faktycznie brzmi dla mnie identycznie, co do melodii, to mam zbyt dębowe ucho. Słabo słychać. Może pobawię się jakimś edytorem i sam nałożę i pokombinuję.
Kaz 2006-04-28 10:54:56
Jurgi - teraz oczekujemy na codzienne (conocne) wpisy miedzy godzina 0.00 a 6.00. Potrzebujemy dowodow ze nigdy nie spisz na warcie ;)
Dan 2006-04-28 16:17:12
Swietne strony wszystko o malym.....gdybym to wszystko mial w 92...to ohoho:)
pozdrawiam
Kaz 2006-04-28 16:48:43
Dan - dzieki za mile slowa we wszystkich komentarzach i pozdrawiam.
Rastan 2006-04-28 21:07:34
Muzyka z Black Lamp to jest cover bardzo starego (może średniowiecznego albo barokowego) utworu zremixowana na Atari przez R. Munnsa. Tak, że jest bardzo wątpliwe, że M.A. czerpali inspiracje z wersji atarowskiej. Zresztą nawet gdyby to, R. Munns czerpał w 100% inspiracje z wersji na C-64 (pojawiła się w 1988). Radzę posłuchać kawałków, które do tej gry napisał Tim Follin, a które brzmią bardziej "średniowiecznie". :)
Kaz 2006-04-28 23:07:28
Rastan - dzieki za informacje. Wynika z tego, ze zarowno MA jak i R. Munns, jak i T. Follin mogli bezposrednio inspirowac sie wielowiekowym utworem. BTW: rok wydania gier nie zawsze swiadczy o kolejnosci ich powstawania, a juz zupelnie moze nie byc zwiazany z czasem powstania muzyki.
miker 2006-04-30 14:30:34
A ja bym się kłocił. Kiedyś rozmawiałem z kimś (niestety bliższych okoliczności nie pamiętam - to było z 10+ lat temu), właśnie na temat coverów i plagiatów i doszliśmy do wniosku, że (przynajmniej teoretycznie) dwóch (lub więcej) muzyków, zupełnie siebie nie znających, może stworzyć ten sam bit, a potem reszta ma "wielką zagadkę - kto od kogo zerżnął"... Tutaj akurat sprawa wydaje mi się nieco naciągana. Perkusja gra podobnie, to fakt, ale reszta nieco od siebie odstaje a przytoczony mix zamienia się po chwili w bezładną kakofonię.
Rastan: a może chłopaki z M.A. mieli gdzieś ataraka, skąd wiesz. :]
Ufff... długie to było.
Jurgi/Tristesse 2006-05-01 01:01:06
Kaz: nie ma sprawy, mogę ci śmiecić w komentarzach. :) Zadbaj tylko o w miarę częste newsy, bo inaczej weny mi braknie i zacznę bredzić… :>
Rastan 2006-05-01 10:30:47
prawdopodobieńswo tego, że dwóch muzyków w pewnym odstępie czasu stworzy taki sam utwór (co do nutki) jest bardzo małe. chyba nawet mniejsze niż trafiona 6 w totolotka :). ja uważam, że raczej nie jest to wogóle możliwe. :) oczywiście nie zaprzeczam, że M.A. mieli Atari z gierką Black Lamp i z muzyki tej gierki czerpali inspiracje do swoich utworów (to jest oczywiście możliwe, ale wydaje się, że mało prawdopodobne). ja np. z wersją atarowską B.L. spotkałem się nico później niż z wersją na C-64 i odrazu co mi przyszło na myśl, to to, że muzyka z Atari jest coverem z C-64 ! oczywiście zmixowanym, z dodatkową szybką perkusją (na C-64 jej niema). a później słyszałem tę melodię na jakimś filmie toczącym się w czasach średniowiecznych.
miker 2006-05-01 15:34:49
Rastan: a ja mam wrażenie, że mówimy o 2ch różnych utworach. Sprawa dotyczy tego ze strony tytułowej. Natomiast ten z "ingame" to jest cover kawałka "Greensleeves", który swoje korzenie raczej ma gdzieś w średniowieczu.
Rastan 2006-05-02 16:52:01
Miker: no mnie chodzi o ten rytmiczny utwór podczas gry (na Atari) :)
miker 2006-05-02 20:47:31
no to nie ma tematu, bo cała "draka" jest akurat o utwór z tytułu :]
Rastan 2006-05-03 14:59:06
No to sprawa się wyjaśniła.
Niestety nie słyszałem tego utworu w wykonaniu M.A. cały czas myślałem, że chodzi o ten rytmiczny kawałem z gierki.
Dracon/Taquart 2006-05-07 15:34:02
Przesłuchałem i faktycznie są pewne podobieństwa... :)) Goście mogli się kiedyś bawić 8-bitowcem, a "Black Lamp" to jedna z najlepszych gier na XL/XE i do tego z Anglii ! :D
Snivel 2006-06-27 02:17:27
Jej, a ja sciagnałem tylko dlatego, ze mi sie podobała muzyczka w grze (wlasnie ta sredniowieczna). A tu takie rozczarowanie...No coz, trzeba bylo czytac komentarze do konca.