...albo będzie remis! by Kaz 2006-06-30 03:30:52
Zgodnie z obietnicą z poprzedniej nowinki, w tym odcinku znowu gry
z futbolem związane, ale o charakterze rozrywki umysłowej. Związane
z podejmowaniem decyzji, planowaniem, ustalaniem taktyki gry czyli
tak zwane managery piłkarskie. Zanim wszyscy dzisiaj zasiądziemy
przed telewizorami i zaczniemy ostro krytykować trenerów, piłkarzy
i sędziów, spróbujmy sami swych sił w kierowaniu karierą w świecie
futbolu.
Managery piłkarskie
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
.png)
Za zakończenie ponownie proszę o informacje, jeśli jakiś program tego typu przegapiłem.
Managery piłkarskie
- Footballer of the Year to gra Gremlin Graphics z 1986
roku, dość nietypowa. Nie kierujemy tu drużyną, ale własną karierą
zawodnika piłki nożnej. Możemy wybrać jeden z pięciu poziomów, od
angielskiej ligi okręgowej do międzynarodowej. Zaczynamy karierę w
jednym z istniejących klubów lub możemy stworzyć klub z własną
nazwą. Na początku dysponujemy niewielką kwotą, którą staramy się
powiększyć, wygrywając mecze i strzelając bramki. Za zarobione
pieniądze możemy kupować „premie” od losu, np. zwolnienie podatkowe
albo wykupić specjalne karty, dające możliwość grania meczu z
pożądanym przeciwnikiem, np. w ciekawych turniejach (również
przynoszących pieniądze, i to zazwyczaj lepsze niż z meczów
ligowych). W grze musimy kontrolować nasze finanse, status
zawodnika w lidze oraz oczywiście strzelać bramki. Ten ostatni
element jest zręcznościowy, co znacznie ubarwia grę. Stajemy
naprzeciwko bramkarza, czasem dodatkowo atakują nas obrońcy
przeciwnika. Naszym zadaniem jest zdobyć bramkę w ciągu kilku
najbliższych sekund. Moim zdaniem gra jest wciągająca, choć
pozbawiona interesującej grafiki i zupełnie nie udźwiękowiona.
Polecam spróbować.
- Brian Clough's Football Fortunes - gra firmowana przez
słynnego i bardzo kontrowersyjnego angielskiego trenera Briana
Clougha, który osiągnął wiele sukcesów szkoleniowych w lidze
angielskiej i w Europie, poczynając od lat 70-tych, a kończąc na
90-tych, a jednocześnie przez swoją konfliktowość i wieczne
krytykanctwo nazywany „Wielką Gębą” (coś jak nasz Tomaszewski).
Program nie jest typową grą decyzyjną, czy jak to się popularnie
nazywa, managerem piłkarskim. Można zaryzykować twierdzenie, że nie
ma wiele wspólnego z futbolem. Jest to bardziej gra typu
eurobiznes, tylko w sztafażu futbolowym. Do rozgrywki potrzebne są
co najmniej dwie osoby, które rzucają kostką, odczytują ze
specjalnych kart wydarzenia (szczęśliwe dla gracza lub nie) i w ten
sposób prowadzą drużynę w kolejnych meczach. Jak sama nazwa
programu podpowiada, więcej będzie tu zależeć od szczęścia niż
umiejętności. Drugą zasadniczą wadą jest powolność programu,
napisanego w Basicu. Niektóre przerwy, gdy komputer coś oblicza,
trwają nawet pół minuty. Zdecydowanie nie polecam.
- Fuss-Manager napisany w Turbo Basicu program z 1988
roku. Gra w języku niemieckim pozwala wcielić się w trenera
niemieckiej drużyny z pierwszej albo drugiej ligi niemieckiej
(dawny RFN) albo z pierwszej ligi wschodnioniemieckiej (dawny NRD).
Posiada dość rozbudowane statystyki oraz możliwości ustalania
składu i taktyki drużyny, ale pozbawiona jest jakiejkolwiek grafiki
oraz dźwięków. Mam wrażenie, że widziałem kiedyś polską wersję tego
programu (to znaczy teksty przerobione na język polski), ale głowy
sobie za to nie dam uciąć. Polecam miłośnikom gatunku.
- Kenny Dalglish Soccer Manager chyba każdy słyszał o
Kennym Dalglishu, legendzie najpierw szkockiej, potem angielskiej i
europejskiej piłki. Największe sukcesy jako piłkarz osiągał na
przełomie lat 70-tych i 80-tych, a w 1989 roku zaczął sygnować
swoim nazwiskiem grę zrobioną przez nasz ulubiony Zeppelin Games.
Programy tej firmy, w której główną rolę odgrywał Ian Copeland,
zawsze były dopracowane w szczegółach i tak jest też tym razem. Nie
zawiedziemy się ani grafiką, ani logicznością ułożenia opcji ani
grywalnością. Zaczynamy karierę jako manager jednego z zespołów w
czwartej lidze angielskiej. Możemy sprzedawać i kupować zawodników,
zaciągać i spłacać pożyczki bankowe, ustalać taktykę przed meczami,
odpowiednio wykorzystując swój sztab szkoleniowy. Nasz szef,
właściciel klubu, ustala nam na dany sezon cel, który musimy
osiągnąć. Oczywiście nie jest to łatwe, bo czasem wyniki zależą od
szczęścia. Ale przysłowie mówi, że ono zawsze sprzyja
lepszym...
- World Cup Manager autorstwa Colina Reida jest bardzo "na
czasie", mamy przecież w toku mistrzostwa świata. Program z 1987
roku, napisany w Basicu, nie jest jakimś bardzo skomplikowanym
managerem, aczkolwiek pozwala bardzo dokładnie ustalić taktykę gry
zespołu. Możemy wybrać jedną z kilkudziesięciu drużyn narodowych, w
tym z Polski, albo utworzyć własną. Potem wybieramy gotowy zestaw
naszych piłkarzy lub wpisujemy własne nazwiska i rozpoznajemy
przeciwnika. Najdłuższy etap to ustalenie taktyki naszej drużyny.
Przybiera ona formę wskazania jednej z trzech możliwych odpowiedzi
na kolejno zadawane pytania. Odpowiadamy, jaką formację wybieramy,
w jaki sposób nasi obrońcy zamierzają reagować na ofensywę
przeciwnika, jak będziemy wykonywać rzuty rożne, jaką piłkę mają
dogrywać napastnikom pomocnicy, itd. Po ustaleniu wszystkiego nasz
zespół przystępuje do konfrontacji, która przedstawiana jest w
postaci raportu „na żywo”. Komputer wypisuje na ekranie wydarzenia
na boisku, takie jak: kto jest przy piłce, kto wybija róg, a kto
rzut wolny. Ponadto komentuje akcje w stylu „Lineker zrobił głupka
z Maradony”, dzięki czemu wiemy, jak spisuje się nasza drużyna i
kto ma przewagę. Celem gry jest oczywiście zdobyć puchar świata, a
zaczynamy realizację tego celu od eliminacji grupowych. Gra
przeciętna, można zobaczyć.
- World Soccer. W 1989 roku wydawało się wszystkim, że gra
Kenny Dalglish Soccer Manager to już szczyt doskonałości i
najlepszy manager piłki nożnej na Atari. Rok później Zeppelin Games
pobił własne osiągnięcie i zrobił jeszcze lepszy manager. Z
wygodniejszym interfejsem – wszystkie ważne opcje na jednym
ekranie, z ładniejszą i bardziej kolorową grafiką oraz jeszcze
przyjemniejszy w graniu! Podobnie jak w poprzedniku i tutaj możemy
handlować zawodnikami, zaciągać pożyczki w banku, wspierać się
pracą sztabu (lekarz i wywiadowca) oraz ustalać skład i taktykę
drużyny. Dodatkowo możemy włączyć komentowanie meczy, wtedy
będziemy mieli na ekranie pełny raport z wydarzeń na boisku.
Przyznam się, że swego czasu spędziłem wiele godzin grając w World
Soccer z wielką przyjemnością, więc nie powinno być zaskoczeniem,
że bardzo grę polecam.
- Piłkarski Poker wydany przez SikorSoft (przypominam, że
gry wydane przez Sikor Soft można ściągnąć w internecie jedynie z
atarionline.pl, dodatkowo można zrobić to legalnie, jeśli wpłacimy
Sikorowi odpowiednią, niewielką opłatę). Jedna z lepszych gier tego
typu, napisana przez Łukasza "X-Raya" Sychowicza. Pozbawiona
rozbudowanej grafiki, ale estetycznie i funkcjonalanie wykonana,
dzięki czemu możemy się skupić na istocie sprawy czyli prowadzeniu
jednej z polskich drużyn ligowych. Zaczynamy karierę managerską od
trzeciech ligi, a naszych zadaniem będzie to, co zwykło się w tym
biznesie czynić: trenować zawodników, ściągać do klubu nowych,
pozbywać się słabeuszy, operować finansami tak, by było nas stać na
coraz lepszą drużynę. W grze możemy oglądać statystyki, ustalać
skład i siłę zespołu. Najsilniejszy akcent w grze został położony
na zarabianie pieniędzy, stąd pewnie wziął się też tytuł gry,
zawłaszczony z filmu, który jako pierwszy obnażał korupcyjne kulisy
w polskiej piłce nożnej. Jedną z nielicznych wad programu są
kilkusekundowe przerwy, które następują po wybraniu niektórych
opcji.
- Liga Polska to jedna z dwóch Sikorowych produkcji
dotyczących futbolu. Podobnie jak w w Piłkarskim Pokerze i tutaj
kwestie finansowe są dość istotne. Do tego stopnia, że możemy
decydować o sprzedaży reklam na stadionie. Naszym głównym zadaniem
jest jednak gra w lidze i podobnie jak w tej pierwszej grze, mamy
do czynienia z prawdziwymi nazwami polskich zespołów i zawodników.
Do sterowania kursorem w grze można korzystać z joysticka, myszki
do Amigi lub ST. Wadą jest powolność programu w Basicu, który
często serwuje nam komunikat "zaczekaj chwileczkę...". Mimo to gra
warta jest zobaczenia i posłuchania, bo to chyba pierwszy manager
na Atari, który posiada solidną muzykę, autorstwa Michała "Mikera"
Szpilowskiego.
Za zakończenie ponownie proszę o informacje, jeśli jakiś program tego typu przegapiłem.
Jurgi/Tristesse/Atari8.Info 2006-06-30 17:56:51
A gdzie tu możliwość wręczania łapówek, ustawiania meczy, robienia układów i wywierania nacisków? Blokowania komisji etycznych?
A, przepraszam, te wszystkie gry to o zagranicznych ligach, nie naszej. :P
Trzeba przyznać, że produkty Zeppelinu to na tle reszty dzień do nocy.
Kaz 2006-06-30 18:12:38
No wlasnie. Z gier tego typu trzeba jeszcze wymienic Liga Polska i Pilkarski Poker... wydane przez Sikor Soft. Coraz starszy jestem, wiec skleroza mnie dopada czesciej... nie bijcie! :)
Kaz 2006-06-30 19:04:10
No to juz jest.
sikor 2006-06-30 19:05:36
Hmm, KAZ-owi chodziło o spolszczenie gry Fussball Manager...? Ja na kasecie w basicu po polsku miałem Football Managera, ale patrząc na screeny - to chyba nie jest ta sama gra co opisana, ale mogę się mylić...
A w "Lidze Polskiej" jest grafika też ;) I reklamy można kupić ;)
Kaz 2006-06-30 19:09:20
Sikor, przeciez to wlasnie napisalem! Nawet masz to na zrzutach.
lewiS 2006-06-30 20:58:11
Ja kiedys gralem w jakiegos managera (nie wiem czy Sikor nie mowi o tym samym), z ktorego zapamietalem 3 rzeczy: byl w Basicu, mial brazowe tlo pod tekstami i nie posiadal krzty grafiki (nawet jakichkolwiek ramek) i podczas meczu jak strzelili bramke (tez byl rodzaj relacji na zywo) to z glosnikow dobywal sie szum/trzask majacy udawac relacje uradowanej publiki. Gra byla calkiem miodna, ale jej nie mam juz.
Vangis 2006-06-30 22:06:15
Dla mnie najlepszy byl World Soccer oraz Footballer of the Year
Nawet teraz lubie sobie odpalic emulatorek i pograc z godzinke.
Kaz teraz czekam na opis gier o koszykowce drugiej po pilce noznej ulubionej dyscyplinie sportowej.
Kaz 2006-06-30 22:31:07
Vangis - to ja teraz czekam na opisiki... :) A koszykowka wcale nie jest druga po pilce, tylko pierwsza! I jedyna przeze mnie ulubiona, ha!
Vangis 2006-07-01 07:25:10
no to tym bardziej powinien być opis o koszykówce. Ja niestety
nigdy nie miałem zdolności pisania recenzji w szkole zawsze z
wypracowań z polskiego miałem słabą trójeczke (miernych jeszcze niebyło) :)
Urborg 2006-07-02 06:54:40
A ja pamiętam że był jeszcze jeden program - napisany w basicu. Nazywało się to chyba futbol manager czy jakos tak. Bez grafiki tylko tekst. Program napisany gdzieś w Polsce bo w ligach grały polskie drużyny. Choć chyba można było wybrać też ligę Angielską. Zaczynało się w 3 czy 4 lidze. Kupowało się sprzedawało piłkarzy. Wybierało sie skład i grało. Można było potem awansować do kolejnych lig (badź spadać).Oprócz meczy ligowych były też mecze pucharowe. Kasę miało się z reklam, biletów i handlu zawodnikami. W grze nie było końca ani celu. Zagrywałem się w to całymi godzinami, bo gra wciągała jak cholera :-). Może ktoś ma gdzieś jeszcze ten program?
Kaz 2006-07-02 10:56:51
No to panowie - kto dostarczy mi ta tajemnicza gre?
Kaz 2006-07-02 14:26:09
Vangis - nic nie szkodzi. Zrob recencje merytorycznie, a tekst do poprawy zostaw mnie.
Sikor 2006-07-02 17:11:41
Lewis, Urborg i ja piszemy o tej samej grze,. Oryginalnie było spolszczenie z ligą angielską, a potem pojawiło się jeszcze spolszczenie z polskimi zespołami.
Sikor 2006-07-02 22:04:25
Kaz, wersja English tutaj: http://atarimania.com/detail_soft.php?MENU=8&VERSION_ID=2041 - tego nie ma u Ciebie...!!! Football Manager jakby co...
Kaz 2006-07-03 00:37:50
Dzieki Sikor. Ale dalej pozostaje tajemnicza wersja a) spolszczona, b) spolszona i z polskimi zespolami. Ktos ma?
miker 2006-07-03 06:56:28
Pogrzebię po dystkietkach jak wrócę z robola...
sikor 2006-07-03 08:17:37
W tym problem, że mam to gdzieś na kasetach w Turbo (lub nawet w normalu), a chwilowo brak czasu na odszukanie i przegranie, pomijając fakt, że magnetofon z Turbo który posiadam czyta już tylko turbo :(, więc do normalu muszę używać innego magnetofonu. Ale mam nadzieję, że ten link się przyda(ł).
Kaz 2006-07-03 11:33:20
Sikorku - przydal sie, bedzie jedna pozycja wiecej. Miker - bede zobowiazany, jesli uda Ci sie znalezc i podeslac.
charlie cherry 2006-07-03 13:57:52
Gralem w kilka z tych gier i najlepiej wypada World Soccer. Co do "Ligi Polskiej" - swego czasu pogrywalem w nia, ale zostal raczej niesmak, gdyz po pewnym czasie strasznie sie kaszaniala i zawieszala (a mialem oryginal). Do tego mozna bylo wygrywac wszystkie mecze grajac bez zawodnikow..
mazi 2006-07-03 19:03:55
World Soccer, ilez sie w to nagralem :) A i mistrza nie raz zdobylem. Najlepszy menager na a8
Urborg 2006-07-05 09:15:31
To jest dokładnie ta gra.
Dan 2006-07-07 22:30:51
oj nigdy nie lubilem menadzerow pilki dla mnie to najnudniejszy temat na gre...Ale widac ze na Małego da sie wiele...
Pozdrawiam
Kaz 2006-07-07 23:04:12
Dan, managery pilkarskie to po prostu gry decyzyjne, tylko, ze w otoczce pilkarskiej. Moim zdaniem gry tego typu, mimo, ze za pilka nozna nie przepadam, sa wlasnie bardzo ciekawe. Pod warunkiem oczywiscie, ze dobrze wykonane...
Sikor 2006-07-10 14:28:03
Hmm, Kaz, a może - a propo managerów - pokusiłbyś się o opis gry "Makler 3.5" (o ile dobrze pamiętam tytuł), czyli Atarowską wersję gry "Makler Giełdowy". Oczywiście, gierka z giełdą nie ma nic wspólnego (produkcja rzeczy na podstawie posiadanych surowców, obrót nimi) - ale pamiętam, że mimo tego, iż napisana była w Basicu - grało się miodnie ;)
Sikor 2006-07-10 14:33:30
Sprawdziłem - nie masz jej!!! Ale znalazłem ją tam: http://atarimania.com/detail_soft.php?MENU=8&VERSION_ID=3127 tytuł to Makler 5.3 - jak ktoś nie grał, to polecam!!! Naprawdę warto ;)
Dracon/TAQUART 2006-08-21 11:04:25
A zna ktoś "BUNDESLIGA MANAGER" ? :)
http://www.atarimania.com/detail_soft.php?MENU=8&VERSION_ID=837
chyba o tym nie było w powyższym opisie???
A gdzie tu możliwość wręczania łapówek, ustawiania meczy, robienia układów i wywierania nacisków? Blokowania komisji etycznych?
A, przepraszam, te wszystkie gry to o zagranicznych ligach, nie naszej. :P
Trzeba przyznać, że produkty Zeppelinu to na tle reszty dzień do nocy.
Kaz 2006-06-30 18:12:38
No wlasnie. Z gier tego typu trzeba jeszcze wymienic Liga Polska i Pilkarski Poker... wydane przez Sikor Soft. Coraz starszy jestem, wiec skleroza mnie dopada czesciej... nie bijcie! :)
Kaz 2006-06-30 19:04:10
No to juz jest.
sikor 2006-06-30 19:05:36
Hmm, KAZ-owi chodziło o spolszczenie gry Fussball Manager...? Ja na kasecie w basicu po polsku miałem Football Managera, ale patrząc na screeny - to chyba nie jest ta sama gra co opisana, ale mogę się mylić...
A w "Lidze Polskiej" jest grafika też ;) I reklamy można kupić ;)
Kaz 2006-06-30 19:09:20
Sikor, przeciez to wlasnie napisalem! Nawet masz to na zrzutach.
lewiS 2006-06-30 20:58:11
Ja kiedys gralem w jakiegos managera (nie wiem czy Sikor nie mowi o tym samym), z ktorego zapamietalem 3 rzeczy: byl w Basicu, mial brazowe tlo pod tekstami i nie posiadal krzty grafiki (nawet jakichkolwiek ramek) i podczas meczu jak strzelili bramke (tez byl rodzaj relacji na zywo) to z glosnikow dobywal sie szum/trzask majacy udawac relacje uradowanej publiki. Gra byla calkiem miodna, ale jej nie mam juz.
Vangis 2006-06-30 22:06:15
Dla mnie najlepszy byl World Soccer oraz Footballer of the Year
Nawet teraz lubie sobie odpalic emulatorek i pograc z godzinke.
Kaz teraz czekam na opis gier o koszykowce drugiej po pilce noznej ulubionej dyscyplinie sportowej.
Kaz 2006-06-30 22:31:07
Vangis - to ja teraz czekam na opisiki... :) A koszykowka wcale nie jest druga po pilce, tylko pierwsza! I jedyna przeze mnie ulubiona, ha!
Vangis 2006-07-01 07:25:10
no to tym bardziej powinien być opis o koszykówce. Ja niestety
nigdy nie miałem zdolności pisania recenzji w szkole zawsze z
wypracowań z polskiego miałem słabą trójeczke (miernych jeszcze niebyło) :)
Urborg 2006-07-02 06:54:40
A ja pamiętam że był jeszcze jeden program - napisany w basicu. Nazywało się to chyba futbol manager czy jakos tak. Bez grafiki tylko tekst. Program napisany gdzieś w Polsce bo w ligach grały polskie drużyny. Choć chyba można było wybrać też ligę Angielską. Zaczynało się w 3 czy 4 lidze. Kupowało się sprzedawało piłkarzy. Wybierało sie skład i grało. Można było potem awansować do kolejnych lig (badź spadać).Oprócz meczy ligowych były też mecze pucharowe. Kasę miało się z reklam, biletów i handlu zawodnikami. W grze nie było końca ani celu. Zagrywałem się w to całymi godzinami, bo gra wciągała jak cholera :-). Może ktoś ma gdzieś jeszcze ten program?
Kaz 2006-07-02 10:56:51
No to panowie - kto dostarczy mi ta tajemnicza gre?
Kaz 2006-07-02 14:26:09
Vangis - nic nie szkodzi. Zrob recencje merytorycznie, a tekst do poprawy zostaw mnie.
Sikor 2006-07-02 17:11:41
Lewis, Urborg i ja piszemy o tej samej grze,. Oryginalnie było spolszczenie z ligą angielską, a potem pojawiło się jeszcze spolszczenie z polskimi zespołami.
Sikor 2006-07-02 22:04:25
Kaz, wersja English tutaj: http://atarimania.com/detail_soft.php?MENU=8&VERSION_ID=2041 - tego nie ma u Ciebie...!!! Football Manager jakby co...
Kaz 2006-07-03 00:37:50
Dzieki Sikor. Ale dalej pozostaje tajemnicza wersja a) spolszczona, b) spolszona i z polskimi zespolami. Ktos ma?
miker 2006-07-03 06:56:28
Pogrzebię po dystkietkach jak wrócę z robola...
sikor 2006-07-03 08:17:37
W tym problem, że mam to gdzieś na kasetach w Turbo (lub nawet w normalu), a chwilowo brak czasu na odszukanie i przegranie, pomijając fakt, że magnetofon z Turbo który posiadam czyta już tylko turbo :(, więc do normalu muszę używać innego magnetofonu. Ale mam nadzieję, że ten link się przyda(ł).
Kaz 2006-07-03 11:33:20
Sikorku - przydal sie, bedzie jedna pozycja wiecej. Miker - bede zobowiazany, jesli uda Ci sie znalezc i podeslac.
charlie cherry 2006-07-03 13:57:52
Gralem w kilka z tych gier i najlepiej wypada World Soccer. Co do "Ligi Polskiej" - swego czasu pogrywalem w nia, ale zostal raczej niesmak, gdyz po pewnym czasie strasznie sie kaszaniala i zawieszala (a mialem oryginal). Do tego mozna bylo wygrywac wszystkie mecze grajac bez zawodnikow..
mazi 2006-07-03 19:03:55
World Soccer, ilez sie w to nagralem :) A i mistrza nie raz zdobylem. Najlepszy menager na a8
Urborg 2006-07-05 09:15:31
To jest dokładnie ta gra.
Dan 2006-07-07 22:30:51
oj nigdy nie lubilem menadzerow pilki dla mnie to najnudniejszy temat na gre...Ale widac ze na Małego da sie wiele...
Pozdrawiam
Kaz 2006-07-07 23:04:12
Dan, managery pilkarskie to po prostu gry decyzyjne, tylko, ze w otoczce pilkarskiej. Moim zdaniem gry tego typu, mimo, ze za pilka nozna nie przepadam, sa wlasnie bardzo ciekawe. Pod warunkiem oczywiscie, ze dobrze wykonane...
Sikor 2006-07-10 14:28:03
Hmm, Kaz, a może - a propo managerów - pokusiłbyś się o opis gry "Makler 3.5" (o ile dobrze pamiętam tytuł), czyli Atarowską wersję gry "Makler Giełdowy". Oczywiście, gierka z giełdą nie ma nic wspólnego (produkcja rzeczy na podstawie posiadanych surowców, obrót nimi) - ale pamiętam, że mimo tego, iż napisana była w Basicu - grało się miodnie ;)
Sikor 2006-07-10 14:33:30
Sprawdziłem - nie masz jej!!! Ale znalazłem ją tam: http://atarimania.com/detail_soft.php?MENU=8&VERSION_ID=3127 tytuł to Makler 5.3 - jak ktoś nie grał, to polecam!!! Naprawdę warto ;)
Dracon/TAQUART 2006-08-21 11:04:25
A zna ktoś "BUNDESLIGA MANAGER" ? :)
http://www.atarimania.com/detail_soft.php?MENU=8&VERSION_ID=837
chyba o tym nie było w powyższym opisie???