Porządki na półkach by Kaz 2008-02-20 23:32:14
Jest coraz więcej osób, które dość regularnie poświecają swój czas,
by wesprzeć nasz serwis nowymi materiałami. Bardzo za to dziękuję i
obiecuję, że w miarę moich możliwosci czasowych, wszystko się tutaj
ukaże. Jedną z osób, które od dłuższego już czasu dzielą się swoimi
zasobami, a o czym jeszcze nie raz będzie mowa w nowinkach, jest
Grzegorz "Bas" Dąbrowski. Przedtem były to programy, teraz
nadesłał on kilka ciekawych pozycji w formie elektroniczego
papieru, które to pozycje będą się kolejno pojawiać w
bibliotece.
Dzisiaj zaczynamy od instrukcji do jednego z najpopularniejszych programów muzycznych dla Atari, wydanego przez LK Avalon Chaos Music Composer. Już kilka razy spotkałem się z prośbą o pomoc w obsłudze CMC, instrukcja jest więc idealną odpowiedzią na te prośby. I od razu stworzyłem w bibliotece półkę pod nazwą "Materiały o użytkach", gdzie będą trafiać dokumenty związane z obsługą programów użytkowych.
Grzesiek postarał się też w kwestii katalogów programów. Wszyscy pamiętamy te sławetne "studia komputerowe" czyli jaskinie piractwa, w których prawie wszyscy zaopatrywali się w programy do swojego komputera. Dzięki Bas-wi możemy przyjrzeć się katalogowi firmy Hobbit z Tomaszowa Lubelskiego oraz Atarman z Lublina. Tam jest nawet pieczątka własności dyrektora szkoły... Spory kawałek historii!
Słowo od Grześka w sprawie dwóch różnych okładek do katalogu Atarmana: "Kupiłem kiedyś ten katalog na Allegro w raz z innymi rzeczami, był w kompletnej rozsypce, wszystkie kartki osobno i dwie okładki do niego, w sumie to obie pasują, ale według mnie to ta druga bardziej. Po dokładnym oglądnięciu katalogu stwierdziłem że ta druga okładka to jest oryginał, a ta pierwsza nie pasuje do niego, bo nie ma w niej śladu po zszywkach, numeracja się nie zgadza, brak trzydziestej strony. A ta druga ma ślady po zszywkach i nie ma numeracji stron więc bardziej pasuje." Proszę więc posiadaczy tego katalogu w stanie nienaruszonym o informacje, jak te strony są poukładane w rzeczywistości. A w międzyczasie dzięki Grześkowi powstaje też nowa półka w bibliotece: "Materiały firmowe". Tu będzie miejsce na wszelkie ulotki reklamowe, katalogi gier, itepe.
Trzecia półka również zawdzięcza swoje powstanie Grześkowi - "Materiały o grach" będą zawierać oczywiście skany z opisami gier, instrukcjami do nich. Bas podesłał nam kilka pozycji, z których przerobiłem do DjVu: "Blinky's Scary School", "Captain Gather", "Guard", "Imagine", "Mirax Force", "Operation Blood" oraz "Vicky".
Na koniec Grzesiek całkowicie i pracowicie zeskanował Bajtka, numer 9 z 1994 roku, a więc już w "nowej" erze dla tego pisma, gdy całkowicie zarzuciło podział na klany komputerowe na rzecz artykułów poswięconych tylko i wyłącznie pecetom. Troszkę to nie-atarowskie pismo, ale uszanujemy je ze względu na to, że długo żywiło naszą pasję, zanim pojawiły się pisma dedykowane. No i dlatego, że kolega Maciej "Scalak" Mendela skanuje nam resztę Bajtków, tych z klanem Atari... Ale o tym przy innej okazji. Wszystkie pliki pojawią się już wkrótce.
Kolega Danos zgłosił się z inną, wykonaną przez niego wersją DjVu pisma Moje Atari numer 1, którą już mamy w bibliotece. Jest o ponad połowę mniejszej objętości niż kolegi Kaczora i oczywiście z odpowiednio niższą jakością stron. Myślę jednak, że warto ją umieścić w czytelni jako alternatywną wersję, szybszą do ściągnięcia. Danos pisze o niej tak: "Niegdyś postawiłem sobie za cel zeskanowanie czasopisma Moje Atari. Wynikiem jest zeskanowany numer 1. Dalej dałem sobie spokój, ponieważ było żadne zainteresowanie ze strony cconline gdzie wysłałem zapytanie o możliwość umieszczenia. Skanowanie zajęło mi sporo czasu - po kawałku A4, a później sklejanie w GIMP-ie. (...) Plik ten wysłałem już do archiwum Tajemnic Atari, ale dlaczego nie zdublować jeszcze dla bezpieczeństwa?" No właśnie. Plik tutaj.
Wszystkim wyżej wymienionym osobnikom bardzo dziękuję. Grunt, że atarowski duch nie gaśnie w narodzie. Ze swojej strony włożyłem sporo wysiłku (bp to ręcznie sterowany html, a nie żadna baza danych) w zorganizowanie półki z książkami. Na razie są tam pozycje już udostępnione wcześniej, ale forma powstała, więc teraz powinno być łatwiej...
-----
Update z 22 lutego 2008 roku: wbrew pogłoskom, wydruki z DjVu sa takie same jak z innych formatów - zależne od jakości drukowanego materiału. Poniżej przykład wydruku z DjVu (niestety, rozdzielczość zredukowana dla potrzeb serwisu, ale i tak widać w powiększeniach, że wszystko jest w porządku):
Grzegorz "Bas" Dąbrowski
Dzisiaj zaczynamy od instrukcji do jednego z najpopularniejszych programów muzycznych dla Atari, wydanego przez LK Avalon Chaos Music Composer. Już kilka razy spotkałem się z prośbą o pomoc w obsłudze CMC, instrukcja jest więc idealną odpowiedzią na te prośby. I od razu stworzyłem w bibliotece półkę pod nazwą "Materiały o użytkach", gdzie będą trafiać dokumenty związane z obsługą programów użytkowych.
Grzesiek postarał się też w kwestii katalogów programów. Wszyscy pamiętamy te sławetne "studia komputerowe" czyli jaskinie piractwa, w których prawie wszyscy zaopatrywali się w programy do swojego komputera. Dzięki Bas-wi możemy przyjrzeć się katalogowi firmy Hobbit z Tomaszowa Lubelskiego oraz Atarman z Lublina. Tam jest nawet pieczątka własności dyrektora szkoły... Spory kawałek historii!
Słowo od Grześka w sprawie dwóch różnych okładek do katalogu Atarmana: "Kupiłem kiedyś ten katalog na Allegro w raz z innymi rzeczami, był w kompletnej rozsypce, wszystkie kartki osobno i dwie okładki do niego, w sumie to obie pasują, ale według mnie to ta druga bardziej. Po dokładnym oglądnięciu katalogu stwierdziłem że ta druga okładka to jest oryginał, a ta pierwsza nie pasuje do niego, bo nie ma w niej śladu po zszywkach, numeracja się nie zgadza, brak trzydziestej strony. A ta druga ma ślady po zszywkach i nie ma numeracji stron więc bardziej pasuje." Proszę więc posiadaczy tego katalogu w stanie nienaruszonym o informacje, jak te strony są poukładane w rzeczywistości. A w międzyczasie dzięki Grześkowi powstaje też nowa półka w bibliotece: "Materiały firmowe". Tu będzie miejsce na wszelkie ulotki reklamowe, katalogi gier, itepe.
Trzecia półka również zawdzięcza swoje powstanie Grześkowi - "Materiały o grach" będą zawierać oczywiście skany z opisami gier, instrukcjami do nich. Bas podesłał nam kilka pozycji, z których przerobiłem do DjVu: "Blinky's Scary School", "Captain Gather", "Guard", "Imagine", "Mirax Force", "Operation Blood" oraz "Vicky".
Na koniec Grzesiek całkowicie i pracowicie zeskanował Bajtka, numer 9 z 1994 roku, a więc już w "nowej" erze dla tego pisma, gdy całkowicie zarzuciło podział na klany komputerowe na rzecz artykułów poswięconych tylko i wyłącznie pecetom. Troszkę to nie-atarowskie pismo, ale uszanujemy je ze względu na to, że długo żywiło naszą pasję, zanim pojawiły się pisma dedykowane. No i dlatego, że kolega Maciej "Scalak" Mendela skanuje nam resztę Bajtków, tych z klanem Atari... Ale o tym przy innej okazji. Wszystkie pliki pojawią się już wkrótce.
Kolega Danos zgłosił się z inną, wykonaną przez niego wersją DjVu pisma Moje Atari numer 1, którą już mamy w bibliotece. Jest o ponad połowę mniejszej objętości niż kolegi Kaczora i oczywiście z odpowiednio niższą jakością stron. Myślę jednak, że warto ją umieścić w czytelni jako alternatywną wersję, szybszą do ściągnięcia. Danos pisze o niej tak: "Niegdyś postawiłem sobie za cel zeskanowanie czasopisma Moje Atari. Wynikiem jest zeskanowany numer 1. Dalej dałem sobie spokój, ponieważ było żadne zainteresowanie ze strony cconline gdzie wysłałem zapytanie o możliwość umieszczenia. Skanowanie zajęło mi sporo czasu - po kawałku A4, a później sklejanie w GIMP-ie. (...) Plik ten wysłałem już do archiwum Tajemnic Atari, ale dlaczego nie zdublować jeszcze dla bezpieczeństwa?" No właśnie. Plik tutaj.
Wszystkim wyżej wymienionym osobnikom bardzo dziękuję. Grunt, że atarowski duch nie gaśnie w narodzie. Ze swojej strony włożyłem sporo wysiłku (bp to ręcznie sterowany html, a nie żadna baza danych) w zorganizowanie półki z książkami. Na razie są tam pozycje już udostępnione wcześniej, ale forma powstała, więc teraz powinno być łatwiej...
-----
Update z 22 lutego 2008 roku: wbrew pogłoskom, wydruki z DjVu sa takie same jak z innych formatów - zależne od jakości drukowanego materiału. Poniżej przykład wydruku z DjVu (niestety, rozdzielczość zredukowana dla potrzeb serwisu, ale i tak widać w powiększeniach, że wszystko jest w porządku):
larek 2008-02-21 09:17:31
"ceny w katalogu x 10" - dobre bo polskie ;)
Pozdrawienia dla Grzegorza.
Dracon 2008-02-21 10:21:07
Studio Komputerowe "Hobbit" - pamiętam, sam ileś razy zamawiałem u nich programy. :)) Raz byli nawet tak uprzejmi, że podesłali mi instrukcję obsługi (kserowaną chyba już wtedy) do któregoś programu bezpłatnie. :)
Te studia to była skarbnica dóbr wszelakich - gier, dem, użytków, itd.
Z tego co pamiętam, szczególnie warszawskie studio komputerowe (A.S.) wydawało bardzo ładny (dobre opisy i jakość wydruku) katalog.
s2325 2008-02-21 11:52:07
Atari 256XE?
Piguła/Shpoon 2008-02-21 15:38:41
Mam tylko taka mala prosbe - bo niektore scany, prosza sie o jakas obrobke... likwidacje rys itp... wedlug mnie lepiej jest do bazy dodawac mniej coverow ale porzadnie zrobionych....
Kaz 2008-02-21 16:05:09
Pigula - przyznam, ze nie rozumiem takiej opinii - lepiej miec mniej niz wiecej? Przeciez jezeli jakosc danego materialu Ci nie odpowiada, to mozesz go nie sciagac, a kolejne lata spedzic na czekaniu na te "mniej, ale lepsze". ;)
Ja osobiscie wole miec wybor, tym bardziej, ze przyklad "De Re Atari" pokazuje, ze wszelkie obrobki i OCR-y wprowadzaja a) przeklamania - np. literowki, b) niejasnosci - nie wiadomo, czy material jest caly czy czesciowo zrobiony, jak bardzo trzyma sie oryginalu. Tak wiec lepiej moim zdaniem miec szerszy wybor, a na poczatku skany w formie oryginalnej, niedoskonalej niz czekac latami na niewiadomo jakiej jakosci poprawione skany/OCR-owane.
Co nie przeszkadza oczywiscie robic KOLEJNYCH wersji, poprawionych - ale jak pewnie sam wiesz to trwa i malo kto ma to ochote robic. Kolega Bas pracuje wlasnie nad oczyszczona wersja Atarmana, co wymaga sporej pracy. Zrobisz nastepne? Skany sa przez nas sukcesywnie wrzucane na pigwe, wiec publicznie dostepne.
Ponadto urok wielu z tych materialow (oczywiscie nie wszystkich) tkwi w ich oryginalnosci, a nie "obrobce". Te rysy, zachlapania, niepotrzebne strony to czasem jest wlasnie to co kreci! :)
dobryser 2008-02-21 18:04:07
BASSSSSSSS! :)
Cezar 2008-02-21 20:48:44
Ach, te studia komputerowe... Łza się w oku kręci. Pamiętam jak wysłałem 10 dyskietek BASF do jakiejś firmy, chyba z Łodzi. Nagrali mi same hiciory, które wcześniej starannie powybierałem. Cóż to było za szczęście. Gdzie te czasy ?
Kaz: świetne te materiały, oby tak dalej.
Pozdrawiam
Pigula 2008-02-22 00:37:57
Kaz - nie pisalem tego zlosliwie - sam posiadam chyba z 200 oryginalow - cala mase kaset i dyskietek... czesc zeskanuje sam bo mam okazy wrecz idealne kupione tylko i wylacznie ze wzgledow czysto kolekcjonerskich... a zbiory caly czas powiekszam... (nie mam ich wprawdzie tyle co Nosty) - ale jak tylko uporam sie z paroma rzeczami na glowie to pomoge...
Co do literatury typu ksiazki/gazety to w pelni sie z Toba zgadzam rowniez dla mnie liczy sie kazda jakosc!!!!
(Pisalem tylko o okladkach gier).
Kaz 2008-02-22 00:42:15
A to przepraszam - zle zrozumialem.
Stryker 2008-02-22 12:48:42
Okladka wydrukowana w djvu wyglada jak "kupa" ;-)
Jakby co wiecej okladek znajduje sie tu: http://cas-archive.pigwa.net/okladki.htm ( w lepszej jakosci) ;]
Kaz 2008-02-22 13:09:13
Stryker, rozumiem, ze trzeba sie jakos reklamowac :), ale wystarczyl link do TIFF-ow, a nie sugerowanie, ze z DjVu sa zle wydruki. Wlasnie wydrukowalem pare przykladow i wszystkie maja ta sama jakosc co na ekranie. Wiec pliz, bez takich prosze. ;). Zaraz dalacze zdjecia na dowod.
golem14 2008-02-22 14:13:57
DjVu dają całkiem ładne wydruki jeśli przy konwersji w Compression Dialog zaznaczy się opcję Photo.
BTW. Mogę ładnie zeskanować okładkę z Lasermani i Robbo Konstruktora? Komu podesłać?
Kaz 2008-02-22 15:44:13
Tam gdzie zawsze :) - link do kontaktu jest na stronie.
Stryker 2008-02-22 18:09:26
Kaz ja nie mam co reklamować.... Strona powstała wczesniej niz twoja.... a tak BTW to niedlugo jej nie bedzie wiec mozesz skopiować będące tam okładki i poprzerabiać je na DJVU ;]
EoT
Kaz 2008-02-22 18:54:00
Stryker, tu nie chodzi o to, kto ma lepsze skany (w ogole co to za problem? Im wiecej tym lepiej!), tylko, ze wprowadzasz ludzi w blad, piszac, ze wydruk z DjVu jest zly. Jest taki sam jak z innych materialow. W ogole z czego wynika to ciagle zwalczanie DjVu? Naprawde nie kumam...
Co do strony - to wlasnie szkoda, ze jej nie reklamujesz. A jeszcze gorzej, ze nie prowadzisz jej od listopada 2006 roku. A dlaczego ja w ogole zwijasz? Jezeli musisz, to fajnie by bylo, zebys przeniosl ja do Vasco (nie wiem jak teraz, ale kiedys serwer atari8.info byl bardzo goscinny) albo zrobil gdzies indziej dotepna publicznie kopie po wsze czasy. Co do kopiowania - mam co przerabiac do DjVu (i nie tylko - nie jestem zapatrzony w ten format) na nastepne kilka miesiecy, wiec na razie dziekuje.
Pozdrawiam i zycze, zeby jednak Twoja stronka nie zniknela.
Nosty 2008-02-23 14:51:30
Kaz - nic nie mowiles o okladkach! Mam calkiem duzo oryginalnych dyskietek i kaset, zazwyczaj w swietnej jakosci (niektore nowki).
Pozycze w koncu ten skaner, wezme szesciopak i poswiece weekend na skanowanie w takim razie.
Bylem tylko przekonany ze okladki i instrukcje do gier (przynajmniej polskich) sa juz dawno wskanowane po kilka razy...
Kaz 2008-02-23 18:44:14
Nic nie mowilem o okladkach, bo nie wiedzialem, ze jakies okladki sa potrzebne :) Po prostu Grzegorz przyslal, a ja je umiescilem na serwerze, zeby sie nie zmarnowaly. Lepiej miec niz nie miec.
Tu taka ogolna odezwa: ludu atarowski, przeciez to serwis Wasz, i dla Was, o Was. Jak macie potrzebe zrobienia czegos na Atari, albo w kwestii zwiazanej z Atari, to po prostu podsylajacie. Nie ma tematow tabu. Jedyne ograniczenie - to kultura wypowiedzi i sensownosc.
Piguła/Shpoon 2008-02-23 18:59:23
Stryker - zrob backup calej swojej strony - wrzuc na jakas plytke DVD i wyślij mi snajlem - bo szkoda aby materiały na tej stronie szlaq trafił!!!!
Kaz 2008-02-23 19:04:16
Wlasnie, popieram.
"ceny w katalogu x 10" - dobre bo polskie ;)
Pozdrawienia dla Grzegorza.
Dracon 2008-02-21 10:21:07
Studio Komputerowe "Hobbit" - pamiętam, sam ileś razy zamawiałem u nich programy. :)) Raz byli nawet tak uprzejmi, że podesłali mi instrukcję obsługi (kserowaną chyba już wtedy) do któregoś programu bezpłatnie. :)
Te studia to była skarbnica dóbr wszelakich - gier, dem, użytków, itd.
Z tego co pamiętam, szczególnie warszawskie studio komputerowe (A.S.) wydawało bardzo ładny (dobre opisy i jakość wydruku) katalog.
s2325 2008-02-21 11:52:07
Atari 256XE?
Piguła/Shpoon 2008-02-21 15:38:41
Mam tylko taka mala prosbe - bo niektore scany, prosza sie o jakas obrobke... likwidacje rys itp... wedlug mnie lepiej jest do bazy dodawac mniej coverow ale porzadnie zrobionych....
Kaz 2008-02-21 16:05:09
Pigula - przyznam, ze nie rozumiem takiej opinii - lepiej miec mniej niz wiecej? Przeciez jezeli jakosc danego materialu Ci nie odpowiada, to mozesz go nie sciagac, a kolejne lata spedzic na czekaniu na te "mniej, ale lepsze". ;)
Ja osobiscie wole miec wybor, tym bardziej, ze przyklad "De Re Atari" pokazuje, ze wszelkie obrobki i OCR-y wprowadzaja a) przeklamania - np. literowki, b) niejasnosci - nie wiadomo, czy material jest caly czy czesciowo zrobiony, jak bardzo trzyma sie oryginalu. Tak wiec lepiej moim zdaniem miec szerszy wybor, a na poczatku skany w formie oryginalnej, niedoskonalej niz czekac latami na niewiadomo jakiej jakosci poprawione skany/OCR-owane.
Co nie przeszkadza oczywiscie robic KOLEJNYCH wersji, poprawionych - ale jak pewnie sam wiesz to trwa i malo kto ma to ochote robic. Kolega Bas pracuje wlasnie nad oczyszczona wersja Atarmana, co wymaga sporej pracy. Zrobisz nastepne? Skany sa przez nas sukcesywnie wrzucane na pigwe, wiec publicznie dostepne.
Ponadto urok wielu z tych materialow (oczywiscie nie wszystkich) tkwi w ich oryginalnosci, a nie "obrobce". Te rysy, zachlapania, niepotrzebne strony to czasem jest wlasnie to co kreci! :)
dobryser 2008-02-21 18:04:07
BASSSSSSSS! :)
Cezar 2008-02-21 20:48:44
Ach, te studia komputerowe... Łza się w oku kręci. Pamiętam jak wysłałem 10 dyskietek BASF do jakiejś firmy, chyba z Łodzi. Nagrali mi same hiciory, które wcześniej starannie powybierałem. Cóż to było za szczęście. Gdzie te czasy ?
Kaz: świetne te materiały, oby tak dalej.
Pozdrawiam
Pigula 2008-02-22 00:37:57
Kaz - nie pisalem tego zlosliwie - sam posiadam chyba z 200 oryginalow - cala mase kaset i dyskietek... czesc zeskanuje sam bo mam okazy wrecz idealne kupione tylko i wylacznie ze wzgledow czysto kolekcjonerskich... a zbiory caly czas powiekszam... (nie mam ich wprawdzie tyle co Nosty) - ale jak tylko uporam sie z paroma rzeczami na glowie to pomoge...
Co do literatury typu ksiazki/gazety to w pelni sie z Toba zgadzam rowniez dla mnie liczy sie kazda jakosc!!!!
(Pisalem tylko o okladkach gier).
Kaz 2008-02-22 00:42:15
A to przepraszam - zle zrozumialem.
Stryker 2008-02-22 12:48:42
Okladka wydrukowana w djvu wyglada jak "kupa" ;-)
Jakby co wiecej okladek znajduje sie tu: http://cas-archive.pigwa.net/okladki.htm ( w lepszej jakosci) ;]
Kaz 2008-02-22 13:09:13
Stryker, rozumiem, ze trzeba sie jakos reklamowac :), ale wystarczyl link do TIFF-ow, a nie sugerowanie, ze z DjVu sa zle wydruki. Wlasnie wydrukowalem pare przykladow i wszystkie maja ta sama jakosc co na ekranie. Wiec pliz, bez takich prosze. ;). Zaraz dalacze zdjecia na dowod.
golem14 2008-02-22 14:13:57
DjVu dają całkiem ładne wydruki jeśli przy konwersji w Compression Dialog zaznaczy się opcję Photo.
BTW. Mogę ładnie zeskanować okładkę z Lasermani i Robbo Konstruktora? Komu podesłać?
Kaz 2008-02-22 15:44:13
Tam gdzie zawsze :) - link do kontaktu jest na stronie.
Stryker 2008-02-22 18:09:26
Kaz ja nie mam co reklamować.... Strona powstała wczesniej niz twoja.... a tak BTW to niedlugo jej nie bedzie wiec mozesz skopiować będące tam okładki i poprzerabiać je na DJVU ;]
EoT
Kaz 2008-02-22 18:54:00
Stryker, tu nie chodzi o to, kto ma lepsze skany (w ogole co to za problem? Im wiecej tym lepiej!), tylko, ze wprowadzasz ludzi w blad, piszac, ze wydruk z DjVu jest zly. Jest taki sam jak z innych materialow. W ogole z czego wynika to ciagle zwalczanie DjVu? Naprawde nie kumam...
Co do strony - to wlasnie szkoda, ze jej nie reklamujesz. A jeszcze gorzej, ze nie prowadzisz jej od listopada 2006 roku. A dlaczego ja w ogole zwijasz? Jezeli musisz, to fajnie by bylo, zebys przeniosl ja do Vasco (nie wiem jak teraz, ale kiedys serwer atari8.info byl bardzo goscinny) albo zrobil gdzies indziej dotepna publicznie kopie po wsze czasy. Co do kopiowania - mam co przerabiac do DjVu (i nie tylko - nie jestem zapatrzony w ten format) na nastepne kilka miesiecy, wiec na razie dziekuje.
Pozdrawiam i zycze, zeby jednak Twoja stronka nie zniknela.
Nosty 2008-02-23 14:51:30
Kaz - nic nie mowiles o okladkach! Mam calkiem duzo oryginalnych dyskietek i kaset, zazwyczaj w swietnej jakosci (niektore nowki).
Pozycze w koncu ten skaner, wezme szesciopak i poswiece weekend na skanowanie w takim razie.
Bylem tylko przekonany ze okladki i instrukcje do gier (przynajmniej polskich) sa juz dawno wskanowane po kilka razy...
Kaz 2008-02-23 18:44:14
Nic nie mowilem o okladkach, bo nie wiedzialem, ze jakies okladki sa potrzebne :) Po prostu Grzegorz przyslal, a ja je umiescilem na serwerze, zeby sie nie zmarnowaly. Lepiej miec niz nie miec.
Tu taka ogolna odezwa: ludu atarowski, przeciez to serwis Wasz, i dla Was, o Was. Jak macie potrzebe zrobienia czegos na Atari, albo w kwestii zwiazanej z Atari, to po prostu podsylajacie. Nie ma tematow tabu. Jedyne ograniczenie - to kultura wypowiedzi i sensownosc.
Piguła/Shpoon 2008-02-23 18:59:23
Stryker - zrob backup calej swojej strony - wrzuc na jakas plytke DVD i wyślij mi snajlem - bo szkoda aby materiały na tej stronie szlaq trafił!!!!
Kaz 2008-02-23 19:04:16
Wlasnie, popieram.