Konkurs Sikora bez Sikora by Kaz 2008-03-21 00:34:47

Ponieważ staram się w życiu być człowiekem działania, a nie bezproduktywnego bicia piany, postanowiłem zgodnie z deklaracją w tej nowince uruchomić konkurs zgodny z tradycją konkursów Sikora, a nawet z wykorzystaniem elementów jego wcześniejszych regulaminów - krótkich, ale treściwych.

Poniżej propozycja regulaminu, jego zmiany można dyskutować do jutra do północy czasu polskiego. Jutro wprowadzę ewentualne poprawki i od tego czasu zaczniemy oficjalnie konkurs. Zasady:

Proszę o komentarze w sprawie regulaminu wpisywać poniżej. Dla zaostrzenia apetytów przyjrzyjmy się grafice obecnego Mistrza Grafiki Atari czyli Adama "Powrooza" Powroźnika z Forevera9 oraz innym wystawionym tam obrazkom:
Kaz 2008-03-21 01:36:04

Mam juz 75% swojego obrazka. Oczywiscie nie jest on na poziomie Powrooza, ale chcialem wykazac sie w 4 kolorach, eee... no chyba, ze pokombinuje cos z PMG.
xxl 2008-03-21 07:11:44

a ja dopiero temat wybralem ;) czas jest dobry, swieta, kobiety gotuja i sprzataja, mezczyzna przycupnal (z komputerem) w kacie i im nie przeszkadza.
Zenon/Dial 2008-03-21 07:20:24

Jak facet to robi, nie mam pojęcia, ale robi to dobrze (czyt. Bardzo dobrze)
Vlk 2008-03-21 08:04:45

Prace Powroza rzeczywiście są rewelacyjne.
danos 2008-03-21 08:28:51

Witam,


Patrząc na te prace przeżyłem szok. To naprawdę Atari 8 bit? Jeżeli tak, to poprzeczka jest naprawdę wysoko.

Pozdrawiam
Kaczor 2008-03-21 08:43:29

Oj, będzie rywalizacja, już wczoraj wystartowałem ze sztalugą.
tebe 2008-03-21 08:54:01

nie bójcie się przerwań DLI, to najstarszy sposób do zwiększenia ilości kolorów co linie ekranu, Fun With Art oferował tą możliwość, pare innych programów graficznych też, pewnie najłatwiej będzie Wam najpierw zrobić 4 kolorowy obrazek, później podkolorowaź go w miarę możliwości
Dracon 2008-03-21 09:39:58

W regulaminie nie ma mowy o ilości wystawionych prac, czyżby popełnienie więcej niż jedna było dozwolone? ;) A co odnośnie
"zrysowywanych" skądś motywów lub całych obrazków - też wolno? ;))
xxl 2008-03-21 09:50:45

hmm, ja sobie zrobilem szkic b/w na pc (kolaz?) zrobie z tego bmp, zaladuje do g2f i pokoloruje
Kaz 2008-03-21 12:00:23

Przyznaje, zem pierwszy obrazek juz wczoraj w nocy skonczyl i w drodze jest drugi, wiec jestem przeciw ograniczeniom w ilosci obrazkow! :)

Co do przerysowywania - ja nie mam nic przeciwko. Niech publicznosc potem oceni, czy efekt koncowy jest warty nagrody dla autora.

Do wszystkich, ktorzy boja sie wziasc udzial w gfx compo, zeby nie byc porowywanym z Powroozem - panowie, zawsze sie zaczyna od malych rzeczy, a nie od arcydziel.

Pytanie do TeBego - jak postawic duszka na ekranie w G2F - chodzi mi o cala sekwencje czynnosci, tak bym mogl zaczac pikselowac "duszkiem" na gotowym podkladzie.
Dracon 2008-03-21 12:59:06

No to pewnie szykuje się na końcu jakiś slideshow portalowy ;)
Co do stawiania duszka, to najpierw musisz ustawić odpowiedni priorytet PMG oraz mieć przygotowane jakieś "puste" miejsca w grafice (najpraktyczniejszy jest priorytet, gdzie kolorujesz duszkami całe połacie grafiki, jakby w tle). I jeszcze sugestia: lepiej robić od razu w ograniczonej palecie kolorów niż dokonywać na finiszu konwersji z 16- lub 24-bitowego (swojego) obrazka. A to dlatego, że w wielu wypadkach nie wychodzi to dobrze i jest więcej potem poprawiania niż trzeba. ;)
A w ogóle do bezstresowego pikselowania grafiki, szczególnie pod kątem G2F, polecałbym to:
http://www.cosmigo.com/promotion/
:)
... choć jakby się uprzeć, to można cały obrazek od zera zrobić w G2F (są tam przecież podstawowe narzędzia rysunkowe dla trybu bez PMG).
powrooz 2008-03-21 13:10:32

Ponieważ zainteresowanie jest duże, to chętnie wezmę udział w konkursie ;). Co do podkładania duszków , to KAZ postaram się w końcu przygotawać artykuł o G2f. Dracon - jestem uparty i ostatnie moje prace powstają od A-Z w g2ie :)
dEnter 2008-03-21 13:19:49

Nie ma to jak zdrowa i bezkonkurencyjna konkurencja :-)
Powrooz - te cuda do Recall naprawdę *rysowałeś* w g2f?
Kaz 2008-03-21 13:51:41

Ja wlasnie rysuje obrazek w GR.12 (to odpowiednik GR.15, ale z piatym kolorem). Grafike przygotowuje oczywiscie :) na Atari STE i mam pytanie: ktory program graficzny Atari moze to wyswietlic? Mam tez pocedure w Quick Assemblerze do wystwietlania tego, ale ma ona na sztywno ustawione domysle kolory dla obrazka - czy moglby mi ktos ta procedure poprawic, zeby dalo sie recznie ustawic kolory dla obrazka?
powrooz 2008-03-21 13:54:41

@dEnter - tak, całe obrazki powstawały od początku w g2f . Wynika to z tego, że przy konwersji grafiki do g2f ( nawet obrysów w 2 kolorach ) program ustala sam sobie ważność kolorów ( tzn. kolor tła przybiera ten kolor którego jest w danej lini jest na wiecej ,itd) a poza tym przy tworzeniu obrazka zazwyczaj zmieniają się co chwile pomysły i łatwiej jest to kontrolować z poziomu g2f niż ponownej konwersji.
Kaz 2008-03-21 16:29:51

Wczytuje czterokolorowy obrazek do G2F jako BMP. Wszystkie cztery kolory sa widoczne pasku na dole, a mimo to grafika zostaje znieksztalcona - widac tylko 3 kolory. Jak to wlasciwie dziala?
irwin 2008-03-21 16:33:53

Ja też mam spore problemy z tym programem tj g2f, chyba dam sobie spokój i 4 kolory to u mnie będzie max.

btw. jakiś dzisiaj spokój jest - chyba wszyscy ostro rysują - może prac będzie więcej niż na forever9.
dEnter 2008-03-21 16:42:54

Chwała Tebemu za program, ale może jakiś spec od grafiki (powrooz?) pomógłby nad polepszeniem usability?
Dracon 2008-03-21 17:34:40

PowrooZ - no to widzę, że hardcorowiec jesteś. :) Ja od początku do końca zrobiłem w G2F właściwie tylko swój ostatni obrazek, tj. "The Last Atarian"... ;)
xxl 2008-03-21 18:00:19

prac sie nie podpisuje do rozstrzygniecia konkursu?
Kaz 2008-03-21 18:16:44

Mnie to obojetne, moge sie nie podpisywac. Jak sadza inni (jest konktekst Forevera9)?
Kaczor 2008-03-21 18:47:10

Panowie ściągnijcie sobie Linuxowe programy (na system WIN) GTK i zainstalujcie, potem program GIMP 2(wersja też na WIN) bo bez GTK nie polezie.

Wczytujemy JPG lub jaki kolwiek inny plik i skalujemy (w opcji OBRAZ wybieramy SKALUJ OBRAZ) go do 320x200.

Jeszcze raz wchodzimy w tę opcję jak w cześniej tylko przy skalowaniu gdy podane są liczby X i Y fotki (SZEROKOŚĆ 320 i WYSOKOŚĆ 200) z boku jest taki łańcuszek - należy go kliknąć (po kliknięciu będzie rozłączony). Teraz możemy skalować samą szerokość 320 do 160 punktów i kliknąć SKALUJ.


Potem opcja OBRAZ, w niej TRYB i ODCIENIE SZAROŚCI. Mamy już obraz czarno biały. Jedziemy dalej: opcje OBRAZ, w niej TRYB i INDEKSOWANY.

W trybie INDEKSOWANY:
Ustawiamy (aktualnie zawsze jest 256) maxymalne kolory na 4, oraz Ditherowanie kolorów - FLOYDA-STEINBERGA(ZWYKŁY) i klikamy OK.

I już mamy gotowy rysynek, zapisujemy go jako BMP, wyskoczy zapytanie czy z kompresją - wiadomo że bez.

Następnie w G2F ustawiam:
Screen - 40 Byte
Pixel - 2x1
I wczytuje naszą grafikę.

Myślę że w miarę łopatologicznie udało mi się to wytłumaczyć.
Kolory dodajemy dopiero w G2Fie. Powodzenia!
tebe 2008-03-21 18:55:18

na http://g2f.atari8.info są dwa dodatkowe programy które dokonują konwersji BMP-y na pliki strawne dla G2F (MIC, SCR, INV), jeden z tych programów do konwersji działa na obrazkach C64 tzn. sprawdza czy w obszarze 4x8 (cell) znajdują sie maksymalnie 4 kolory, następnie na tej podstawie analizuje wszystkie kolory z wiersza i zamienia wiersz na grafikę XE, drugi program służy do konwersji BMP-y co linie, ale nie wykorzystuje 5-go koloru, oba w/w programy do konwersji pozwalają uzyskać inny efekt zamiany BMP-y niż ten zaimplementowany w G2F, więc wystarczy że spróbujecie, efekt może okazać sie korzystniejszy
irwin 2008-03-21 19:08:10

Ja uważam że nie powinno się pisać xyw na obrazkach. Dlaczego? np gdy wystawi Powrooz to jedni mogą głosować - a to ten znany - dam na niego głos bo rzeczywiście zakasował tych lamerów. Inni: Ooo to Powrooz - w sumie ładny pictures ale ode mnie nic nie dostanie. Albo - o to Kaz, ma gościu u mnie na pieńku - a tyle, nic mu nie dam - lub Ooo Kaz - gdyby nie on to dziś atarowcy byliby bezdomni jak commodorowcy - zagłosuje na niego. Oczywiście nie wszyscy tak będą postępować - ja osobiście mniemam, że będą to wyjątki, albo nawet nikt - ale lepiej dmuchać na zimne ;-)
A tak nikt nic nie wie i głosuje bez żadnych uprzedzeń.

Przy okazji co z pomysłem xxl'a - to jest wydania slideshow z najlepszymi pracami?
xxl 2008-03-21 19:40:33

no wlasnie, kwestia glosowania. proponuje: punktuje sie kazdy obrazek 0-10p. (glosowanie jawne?)
Kaz 2008-03-21 20:00:42

Dobra, zmiany regulaminu:
- nie ma podpisow na rysunkach
- glosowanie na kazdy obrazek w skali 0-10
- glosowanie jawne w komentarzach
Cezar 2008-03-21 20:37:57

Dziś jest Wielki Piątek i takie obrazki ?
miker 2008-03-21 20:42:38

przecież to nie mięso? ;)

a w każdym razie nie takie jadalne

chociaż...
Kaz 2008-03-21 21:26:27

Dobra, wczytalem obrazek do G2F, ustawilem sobie wszystkie kolory. Jak teraz rysowac 5-tym kolorem (tym od inwersji)?
Kaz 2008-03-21 22:27:26

Tutaj przydatne informacje od Vidola o programie XLPaint Max Creator (pewnie potnie link to sobie go trzeba dokopiowac):
http://atarionline.pl/v01/index.php?subaction=showfull&id=1174784966
&archive=&start_from=132&ucat=1&ct=nowinki
Kaczor 2008-03-21 22:36:30

@ powrooz - całkiem miłe te twoje picturesy (ten pierwszy fajowy :-o), są już w mojej kolekcji.

@ Cezar - nie bądz taki zgorszony, tylko piersi widać...:)
tebe 2008-03-22 00:07:42

piąty kolor (invers) wprowadza się poprzez Edit Charset (ALT+H), zaznaczamy znaki które nas interesują i naciskamy SPACJE, ogólnie w instrukcji jest na ten temat
Kaz 2008-03-22 00:09:57

Dzieki, zaraz przecwicze... wiem, ze w instrukcji jest wiele rzeczy. :)
tebe 2008-03-22 00:10:42

ponowne naciśnięcie SPACJI usuwa invers znaków, możemy przełączyć widok obrazek/znaki ATASCII naciskając CTRL+H (Show Chars)
Kaz 2008-03-22 00:59:07

Dziala! Dziala! Dzieki tebe :)
Dracon 2008-03-22 01:58:01

5. kolor działał już od czasu "Logos Makera" autorstwa Thorgala/WFMH. Choć musiało minąć sporo czasu zanim szerzej się upowszechnił (na dużą skalę zaczął to robić chyba P.W.).
No to, KAZ - teraz czas na przerwania rastra! (to znacznie więcej zabawy i satysfakcji niż tylko 5. kolor)... ;)
Kaz 2008-03-22 02:25:36

Akurat ja jestem "wychowany" na 5 kolorze i prawie wszystkie grafiki, jakie w zyciu rysowalem na malym Atari mialy dodatkowy kolor. Moj rysunek zmiescilby sie nawet w 4 kolorach, ale ten piaty jednak dodaje co nieco uroku... Wolalbym teraz opanowac PGM w G2F, ale chyba zacznie sie od DLI, bo moj drugi obrazek tego wymaga. W "Fun With Art" umialem to robic, to i tu sie powinno udac...
Dracon 2008-03-22 12:09:18

A może byś założył jakąś tymczasową stronę, gdzie by się gromadziło wszelkie komentarze o G2F, bo tak to trudno wszsytko (całościowo) ogarnąć...
maly_swd 2008-03-22 16:23:25

Kaz -> komu i gdzie mam przeslac datek:) bo nie chce aby bylo ze "gadalem" a nie dalem...

Jak mozesz to skrobnij do mnie na maila to zrobie stosownego przelewa.

ps. pisze w 2 miejscach bo nie wiem czy tam doczytales.. a przez swieta mi to umknie
Kaz 2008-03-22 16:44:30

Przelac trzeba bedzie zwyciezcy oczywiscie! :) A kto nim bedzie okaze sie za kilkanascie dni.
Kaczor 2008-03-22 18:20:45

Panowie, po co to te całe zamieszanie, już podaję swój nr konta :-)
Kaz 2008-03-22 18:31:52

Podalbym swoj numer konta, ale nie wiem, czy Powrooz wystapi ;)
irwin 2008-03-22 19:06:37

Kaz - przecież Powrooz musi podesłać swoje prace tobie - a tym samym możesz je zdyskwalifikować metodą "na każdego się znajdzie paragraf" ;-) np. za dużo kolorów ;-)

A na poważnie. Podaje swój numer konta.... ;-)
Kaczor 2008-03-22 19:12:56

Jeśli nie nazywamy prac, to kto będzie wiedział czyje to, tylko ty Kaz?. Tym samym będziesz głosował, wiedząc czyje to:-).
Tak tylko marudzę. OVER...
Kaz 2008-03-22 19:22:47

No coz, trzeba bedzie mi zaufac, ze zaglosuje na te prace, ktore mi sie podobaja, a nie po znajomosci... :)

Powrooza sie zdyskwalifikuje za zbyt czytelny styl obrazka, ktory zdradza autora ;)
bob_er 2008-03-22 20:31:33


Ale nam obrodzilo grafikow.
Sikor jeszcze ze dwa konkursy by oglosil, ktore zostaly by olane, to mielibysmy jeszcze wysyp muzykow i koderow.


Pytanie do grafikow: nie dalo sie tak po prostu, czegos narysowac, wystawic na party, wypuscic kolekcji, cokolwiek, bez okazji. Jak patrze na ostatnie party, gry i dema, to mam wrazenie, ze na atari rysuje ok. 5 osob (i wiekszosci z tej grupy w tym watku nie ma). Nowych nazwisk brak. Mam tylko nadzieje, ze to nie slomiany zapal i ze efekty tego poruszenia bedziemy obserwowac przez dluzszy czas (moze nawet jakies slideshowy sie pojawia, tak jeden na rok?).

Kaczor 2008-03-22 21:46:41

@Bob_er - zdziwisz się, zdziwisz!!!
Widzisz, bo odradzają się stare zapomniane ludziki, a nie tylko elita... a wcześniej o niektórych może nie słyszałeś bo nie wszyscy mieli dostęp do neta. Pozdrawiam...
Kaz 2008-03-22 21:47:20

A komu by sie chcialo tak bez okazji, bez emocji, bez rywalizacji? :)

Co do tego, dlaczego brak nowych nazwisk wsrod grafikow nalezaloby zapytac inaczej: co dotychczas zrobila "scena", zeby przyciagnac, zachecic, zaciekawic nowych ludzi, a potem ich utrzymac? Zauwaza sie raczej podejscie odwrotne - dopoki nie jestes absolutny debesciak, nie masz co szukac na scenie... Zostaniesz skrytykowany za sam fakt, ze chcesz cos zrobic. A i potem nie wolno podpasc, bo mozna miec przechlapane. Przypominaja mi sie tu co najmniej dwie historie, przez ktore scena Atari stracila dwoch dobrych grafikow...

Twoj tez niczemu pozytywnemu nie sluzy - zamiast sie cieszyc, ze jest pare osob chetnych do przebrniecia przez meke z narzedziem jakim jest G2F, zamiast np. zaproponowac wykorzystanie grafiki, ktora Ci sie spodoba w jakims Twoim demki, to pokpiwasz z "wysypu grafikow". Pewnie nie masz absolutnie nic zlego na mysli, ale tworzenie takiej atmosfery ABSOLUTNIE niczemu dobremu nie sluzy. Dobrze, ze jest taki gosc jak tebe, ktory ZAWSZE pomaga grafikom. Bez niego nie wiem, czy w ogole ktokolwiek by jeszcze cos rysowal na Atari.

Druga rzecz, jesli chodzi o grafike: nie ma na pececie dobrego, wygodnego narzedzia do rysowania grafiki dla Atari. G2F to swietne narzedzie, ale absolutnie nieergonomiczne. Wiadomo, ze przyczyna jest to, ze program pierwotnie powstal do czegos innego, a obrastal w narzedzia do rysowania latami. Ale fakt jest faktem - przydalby sie taki G2F, ale zaprojektowany od nowa, pod katem pracy grafika, a nie masochisty.
Kaczor 2008-03-22 21:48:29


No i ta FORSA do wygrania...

dEnter 2008-03-22 22:21:18

Nie jestem grafikiem, nie byłem i nie będę, a także nie działałem aktywnie na scenie. Coś tam dawno temu kodowałem w asm i w wolnych chwilach próbuję coś się "douczyć". Idea Kaza do mnie bardzo przemawia -- nie samą (j)elitą żyje człowiek. W dodatku, jak widać, melancholia może budować ;-) a nie tylko skłaniać do uruchomienia Freda, Misji czy Robba.
Nie wiem czy cokolwiek zdążę zrobić na ten konkurs, ale już wiem że G2F nie jest używalne pod Linuksem (poprzez wine oczywiście):
- Bardzo duży delay przy rysowaniu, jeszcze większy "pod lupą".
- Błędne importowanie bitmap (te same ładują się ładnie pod "żywą" windą). Nie zawsze, ale zazwyczaj. Nie udało mi się wpaść na to od czego to zależy.

Proszę tego nie odczytywać jako zarzut. Po prostu smutna informacja. Trzeba będzie chyba porysować na firmowym.

Wesołych i udanych Świąt życzę przy okazji!

P.S.
Tebe pewnie nawet nie myślał o takiej ilości testerów/userów ;-)
Kaz 2008-03-22 22:56:09

dEnter - narysuj sobie w jakims programie pikselowym na pececie obrazek w czterech kolorach. Po wczytaniu zacznij od ustawienia globalnych kolorow w Edit Palette. G2F wybiera do konwersji te kolory z obrazka, ktore sa najczesciej uzywane, stad to "bledne importowanie". No i stara sie zmiescic tyle kolorow w wierszu, ile pozwala zwykla grafika Atari (mam racje Tebe?).

Dodanie piatego koloru to uzycie inwersji (menu Edit Chars, patrz komentarze Tebego). Dodanie kolorow w pionie to uzycie Edit Colors - tam podaje sie informacje odkad dokad ma byc dany kolor - potem FILL COLOR i kolor ustawiony.
dEnter 2008-03-22 23:10:50

Kaz - dzięki za info, ale to już przerobiłem. Walczę od wczoraj ;-) Co do G2F odpalonym przez wine, to nawet nie chodzi o kolory - kaszani się generalnie struktura obrazka. Nie wszystkich ale większości tych, które zrobiłem w różnych "painterach" Linuksowych (polecam prosty mtPaint). Te same pod windowsem ładnie się ładują. Wydaje mi się, że G2F nie wspiera oficjalnie Linuksa (wine), a przynajmniej nie znalazłem takich informacji na stronie.
tebe 2008-03-22 23:52:07

niewątpliwe G2F nie był uruchamiany pod Linuksem, jeśli kompiluje G2F to oczywiście pojawia się ostrzeżenie że operacje I/O mogą być niekompatybilne z innymi OS-ami, trzeba zapytać się Dely-ego czego on używał do odpalenia G2F bo też używał Linuxa
tebe 2008-03-23 00:05:16

Unit 'FileCtrl' is specific to a platform
Kaz 2008-03-23 03:02:18

Doszedlem do etapu, gdy potrzebne mi jest podkolorowanie duszkiem. Przeczytalem co mi Dracon napisal, przeczytalem tez instrukcje, ale teraz prosze lopatologicznie. Przykladowo chce na srodku obrazka postawic duszka ktory zamieni obecny tam kolor tla na swoj kolor. Duszek powinien byc podwojnej szerokosci. Co mam nacisnac i ustawic? :)
powrooz 2008-03-23 07:33:15

Kaz, ikonka duszka (lub Alt+P). Wybieramy duszka np Player 3 poprzez naciśniecie na ramkę z kolorem. Ustawiamy X np. na 120. S na 2 - podwójna szerokość duszka. Ustawiamy pozycje Y za pomocą ikonki Line, wysokość duszka za pomnocą Range. Wciskamy przycisk CHANGE i duszka mamy na ekranie. Wybieramy kolor, poprzez dwukrotne wciśniecie barwy obok ramki X, następnie przycisk FILL Colors.
xxl 2008-03-23 10:36:44

ja juz jeden obrazek skonczylem, normalnie hit. ;-)
Kaczor 2008-03-23 10:43:56

Ja dobiero jestem w połowie jednego. :-(
Kaz 2008-03-23 11:32:39

Ja koncze drugi :)
Kaz 2008-03-23 12:39:21

To znaczy drugi na konkurs, bo mam juz cztery, ale postanowilem cos zostawic na Glucholazy :)
Kaz 2008-03-23 13:30:13

Dzieki Powrooz, wlasnie wyprobowalem rade w praktyce, dziala!
tebe 2008-03-23 13:34:42

p.s.
EDIT PALETTE działa na wszystkie kolory, czy to te ustawiane przez EDIT COLORS, EDIT PMG czy EDIT RASTERS
Kaz 2008-03-23 14:01:17

No i oczywiscie zapomnialem o priorytetach duszkow i teraz mam zgryz, bo player 0 przyslania mi playera 3, ktory powinien byc na wierzchu. Jest mozliwosc zmiany w CAHNGE PMG , ale jak to dokladnie dziala?
powrooz 2008-03-23 14:04:52

Jeżeli już otrzymałeś duszka, to można go swobodnie poddać obróbce: Wciskamy ikonkę Lupy , znajdujemy miejsce z duszkiem. Ustawiamy kolor pędzla na BAK . ( kolory pędzla możemy przełączać za pomocą klawiszy Q,W ). Przy modelowaniu duszka, przydatne są klawisze A - rysujemy wtedy tylko kolorem tła ( lub innym duszkiem jeżeli duszki się nakładają ) , O - rysujemy kolorem duszka (o najwyższym priorytecie), X - kombinacja O i A. Tu musisz KAZ poeksperymentować. Tutaj też, za pomocą klawiszy 1-8 , włączamy/wyłączamy użyte duszki i pociski do edycji.Opcjonalnie wszystkie są włączone.
powrooz 2008-03-23 14:10:40

Kaz w Twoim przypadku, najedz na lupe, znajdz miejsce duszka, wciśnij col BAK ( lub naciśnij Tab). Wciśnij klawisz A. I "odmaluj" duszka ręcznie (pixel po pixlu).
Pamiętaj też o sprawdzeniu obrazka CTRL+C czy nie ma za dużo zmian w lini.
Kaz 2008-03-23 14:53:13

Wielkie dzieki Powrooz - wszystko dziala jak nalezy, pikseluje... :)
Kaz 2008-03-23 15:29:33

Mam problem z doborem palety - czy rzeczywiscie JAKUB.ACT jest najblizszy temu, co wyswietla Atari?
powrooz 2008-03-23 15:39:24

Kaz, ja zawsze sprawdzam na dwóch paletach Real.act i Laoo.act. ( i pomiędzy nimi idę na kompromis ;) )
Kaz 2008-03-23 21:21:25

Teraz bede probowal laczyc tryby graficzne. Jak juz mam obrazek w Gr.9 to jak dolaczyc obrazek w Gr.8 (obojetnie czy w poziomie czy w pionie)?
tebe 2008-03-23 22:35:13

najłatwiej i najnaturalniej dla Atari co wiersz (lub linie dla bitmapy), w poziomie jak w Unity Demo to tylko z użyciem zmian w rastrze
Kaz 2008-03-24 00:13:39

Mamy juz 6 zgloszonych prac do konkursu.
Muffy 2008-03-24 11:38:48

:I
1.próbuję i załamka: pod zoomem czasem mi się udaje normalnie pixelować - czyt:rysować po pixelu,poprawiaź itp, a czasem od zaznaczonego miejsca maluje mi pare pixli w dół niszcząc obrazek :(((
2.nierozumiem do końca podkolorowania duchem, nakładam na obszar i zamiast wybranego koloru wybiera mi odcień szarości, którego nawet nie mam ustawionego w kolorkach...
help?
Muffy 2008-03-24 11:43:35

łopatem do łba najlepiej... ;)
tebe 2008-03-24 11:55:39

przełącz widok PREVIEW = PMG, zobaczysz ile miejsca zajmują duchy, Twój obrazek Muffy to GR.8 czy GR.15 (12)
muffy 2008-03-24 12:03:53

15 trybek, a dzieje się to przy pierwszym duszku.
Kaz 2008-03-24 13:55:45

Pamietaj, ze kolory duszka a kolory rysunku to dwie rozne rzeczy. Byc moze cos Ci przeswituje z grafiki? Podeslij obrazek, rzuce okiem, co moze byc problemem.
Kaczor 2008-03-24 13:57:19

No, jeden już skończyłem i zaraz do ciebie Kaz wyślę w ATR.
@ muffy - nie łam się, mi też dzisiaj nerwów duszki naszarpały. Ile razy już narysowałem w G2Fie i w programiku wszystko fajnie extra widać, jak zapisałem w XEX i uruchomiłem na emulcu szlak mnie trafił bo jakiej 2 poziome kreski ducha się przestawiły. Dobrze że miałem krok po kroku zapisywane pliki, zrezygnowałem z tego i owego, teraz ma to jako tako wygląd.
Pozdrawiam!
Kaczor 2008-03-24 15:16:54

@Tebe - jeśli o mnie chodzi to zawsze sprawdzam i jest git, tylko przy zapisywaniu w XEX rypanko (tylko jeden raz mi się tak zdarzyło, dzisiaj).
Poprawiłem co mogłem według mojej wiedzy i wszystko gra.
Kaz 2008-03-24 15:28:32

W tej chwili mamy 10 prac konkursowych, a nie nadeslali jeszcze wszyscy, ktorzy sie deklarowali. Liczba wyzsza niz na jakichkolwiek scenowych zlotach...

Problem: czy autorzy powinni wstrzymywac sie od oddawania glosow na wlasne prace? Bo jest to sprzeczne z postulatem, by prace byly tajne... Jezeli ktos nie zaglosuje na dana prace, to wiadomo, ze jest jej autorem. Wynika z tego, ze autorzy powinni glosowac na wlasne prace. Ale zeby to sztucznie nie zawyzalo wynikow punktowych (bo w koncu kazdy autor rysuje prace tak, by mu sie podobala, wiec musi dac jej duzo punktow, nie?), powinnismy chyba liczyc srednia z glosow - co Wy na to?
irwin 2008-03-24 15:57:27

Rzeczywiście Kaz masz rację. Ale myślę że nikt aż tak drobiazgowo nie będzie analizował głosów. Ale jeśli już to możeby zmienić głosowanie na tajne - potem mogłoby być opublikowane jakby znaleźli się tacy co nie za bardzo wierzą Kaz'owi.

Przy okazji - ja jeszcze nic nie podesłałem ale usilnie rysuję i na 100% przed wyznaczonym terminem coś wyślę.
tebe 2008-03-24 16:03:37

Kaczor CTRL+C (Check) jeśli nie wykaże błędów to XEX nie będzie się sypał, w przeciwnym wypadku linie zaznaczone jako ERROR należy koniecznie poprawić, w ostateczności linie oznaczone jako WARNING
muffy 2008-03-24 17:34:15

konwertuje bitmape do 2 kolorów - może to być powodem wadliwego (czasem) działania spritów? i jeszcze:
1. dalej nie wiem czemu mi się zapala pare pixli pod zoomem a nie jeden.
2. co do głosowania - jawne, można głosować na co się chce, a zliczający kapituła nie uwzględnia punktów oddanych na własne prace - chyba imho najbardziej optymalne. Jawność głosowania nie oznacza of course jawności autorów prac.
3. kiedy będzie instrukcja g2f dla idiotów ? ;)
pozdr
Kaczor 2008-03-24 17:47:00

@ tebe - dzięki, za radę (nie wiedziałem o tym).

@Kaz - powiedzmy żeby każdy będzie głosował na swoją pracę dając 10 punktów (ale każdy), i wyjdzie na zero + punkty przyznane przez innych. Chyba że się mylę.
Kaczor 2008-03-24 17:49:33

@ muffy - kilka pikselów się zapala jeśli dasz duch o większych rozmiarach, chyba że nie oto chodzi.
Kaczor 2008-03-24 17:51:35

A i G2F jakby gorzej chodzi na WIN98 (tak u mnie jest) a na XP rewelacja. Czasem grzebię na starym kompie, dlatego wnioskuję.
muffy 2008-03-24 17:51:57

dzieje się to gdy mam bmp-bez duchów i nawet jeszcze bez 5 kolorka-zoom i pod zoomem mi tak dziwnie maluje (bez zooma narzędzia działają ok)
muffy 2008-03-24 17:54:25

Kaczor: mam viste64 to nie kwestia systemu... (chyba)
Kaczor 2008-03-24 18:11:30

To już musisz pytać TEBEgo. Ja Visty nie używam.
Dracon 2008-03-24 18:22:16

Starsze wersje G2F biegały dobrze na Win98, ale nowsze mają prawo odmówić, bo G2F wszedł w wiek dojrzały jako aplikacja 32-bitowa pełną gębą (a więc od W2000 powinna działać lepiej - stabilniej). :)
Kaz 2008-03-24 18:54:43

1. U mnie nie zuwazylem zadnych opisywanych problemow (XP).

2. Sprytny pomysl z glosowaniem przez autorow (Muffy) mnie sie podoba - niech kazdy glosuje na swoje prace, a ja tych glosy po prostu nie uwzglednie. Glosowanie 10-tka (Kaczor) tez moze zdradzic autora - gdy praca jest slaba - wiec to odpada.

3. FAQ nie bedzie dla idiotow, bo takich tu nie widze, tylko dla nie znajacych narzedzia w postaci G2F i nie majacych czasu zglebiac calej instrukcji zeby postawic pierwszy punkt. Jezeli Tebe i Powrooz mi pomoga odpowiadajac na moje glupie pytania to ja postaram sie zrobic inna instrukcje - taka od strony zwyklego rysowacza. Wszelka pomoc od Was tez sie przyda - bo kazdy wypracowal swoje metody i pewnie ma inne doswiadczenia.

4. Uwazam, ze potrzebne jest osobne forum, na ktorym mozna by podyskutowac tylko i wylacznie o G2F. Jezeli Dely sie da namowic (mail wyslany), to mogloby byc na Atari Area. Jesli nie, to ja juz od paru dni testuje takie male forum - ale bede potrzebowal kogos do adminowania i opieki technicznej...
Kaczor 2008-03-24 22:11:21

@ Kaz - masz rację z tym punktowaniem, ja nie pomyślałem o tym że to będzie zdradzać. Tak jak piszesz wersja Muffiego jest jak najbardziej OK!
muffy 2008-03-24 23:04:19

oki: edycja bmp - pojawiają się bugi związane z pixlami
edycja duchy+bmp (all) - wszystko ok.
xxl 2008-03-25 01:12:11

czlowiek zaczyna doceniac/zauwazac prace innych dopiero jak sam tego poprobuje i mu nie wychodzi :-) w tym wypadku chodzi o grafika :-)
Kaczor 2008-03-25 14:35:30

Jak dobrze będzie, to dzisiaj skończę drugiego obrazka, a już mam pomysł na następny.
Kaz 2008-03-25 14:57:33

Ja juz skonczylem kilka obrazkow, mam pomysly na kilka nastepnych. Ale czasu brak... :(
Muffy 2008-03-25 19:27:17

KAZ- osobne forum? Przecież wystarczyłoby założyć na AArea dział/wątek (grafika-g2f)...
skoro jest takie zainteresowanie.
no właśnie, można by...? co na to Imć Kierownik? ;)
Kaz 2008-03-25 20:19:21

Odpowiedz od Dely'a na moja prosbe (dzieki za szybka reakcje!):
"W głosowaniu moderatorów padł wynik 1.5 dla TAK, 2.5 dla opcji NIE. Doszliśmy do wspólnego wniosku, że lepiej założyć sobie wątek G2F Tips and Tricks niż poświęcać całe podforum. Poza tym potem zaraz by ktoś przyszedł i powiedział, żeby mu założyć podforum dla MADS, RMT itp."

Trudno, jak nie da rady to nie da. :( Co do meritum - watkow na Atari Area i na Atari Age jest kilka. Ale co z tego, jak dotarcie do nich jest upierdliwe (trzeba wpisac w wyszukiwarke, potem przejrzec i analizowac, ktore dotycza tematu, a w ktorych tylko przypadkiem maja w tresci G2F). Poza tym wyobrazasz sobie watek, w ktorym jest 20 roznych pytan przemieszanych z roznymi 80 roznymi odpowiedziami? Watek na Atari Age, do ktorego jest link z help w G2F zawiera np. 90% nieaktualnych informacji i obrazki. Komu by sie to chcialo przegladac?
tebe 2008-03-25 20:54:26

w sumie wątek na AtariAge dotyczy całego okresu tworzenia G2F, na przełomie dziejów wiele się zmieniło, nawet wygląd programu jak i poszczególnych okien ulegał przeobrażeniem, wątek na AtariAge ma wartość historyczną :)
Kaz 2008-03-25 20:56:47

Zgadza sie. Wartosc historyczna nie ma jednak znaczenia w kontekscie przyciagania nowych uzytkownikow :).
Kaczor 2008-03-25 20:58:50

Nie ma co zmieniać, przynajmniej ludzie zaglądają na tę stronę.
To chyba dobrze?
tebe 2008-03-25 23:50:59

gdyby ludziska na jakimkolwiek party tyle rozmawiali o Atari i sprawach z nim związanych byłoby więcej wyedukowanych użytkowników, a tak to tylko uczą się chlać
xxl 2008-03-26 09:44:34

chlac tez trzeba umiec ;-) mam nadzieje zwiekszona liczba userow/testerow g2f oraz wkurzajacych pytan o dzialanie tego programu da autorowi do myslenia. moim zdaniem nie trzeba tworzyc niewiadomo jak rozbudowanych helpow (wiekszosc i tak nie czyta bo nie bylo by tyle pytan - w instrukcji jest wszystko) tylko poprawienie ergonomii programu tak, zeby instrukcja nie byla potrzebna :)
XLent 2008-03-26 21:58:27

Grafika to nie moja działka, nie mam zdolności aby sam coś narysować dlategoż też raczej w konkursie nie wystartuję.
Mam jednak prośbę, czy któryś (a może nawet kilku) z "mistrzów" G2F mogłby popełnić jakieś tutoriale (na przykład na podstawie jakiegoś obrazka?), działania w tymże programie czyli "jak konwertować z dobrym skutkiem", dla takich niekumatych jak ja.
Wiem, jest obszerna instrukcja, ale jak napisał w niej Tebe: "...dla ludzi myślących i znających grafikę Atari...", z tym pierwszym jakoś daję sobie chyba radę (tak twierdzi żona :)), ale niestety z tym drugim mam braki w wiedzy :(. Czy jest taka możliwość w przyszłości?
Kaz 2008-03-26 22:31:50

Jak juz kilkukrotnie pisalem w paru miejscach, Vidol i Powrooz zgodzili sie napisac takie "sciagawki". Byc moze Dracon tez da sie namowic na pomoc. To wielka trojka grafikow Atari ostatnich lat. Ja chcialbym tez taki tutorial przygotowac, bo patrze na ten program okiem neofity i wiem, gdzie sa te punkty, przez ktorych przedarcie sie w G2F powoduje, ze rysowac kazdy moze... :)
Muffy 2008-03-26 23:47:57

Rozumiem, że zwycięzcą będzie ten, kto uzyska najwięcej punktów będących sumą przyznanych na wszystkie jego prace?
Czyli będziemy poniekąd głosować na autora w tym wypadku a nie na prace ;)
Kaz 2008-03-27 00:00:44

A dlaczego sumowac punkty z prac? Wygrywa praca, na ktora oddano najwiecej punktow. Potem kolejnosc malejaca. Jedna Twoja praca moze zajac pierwsze miejsce, a druga ostatnie. Nie widze powodow do sumowania czegokolwiek.

Z tym, ze zostanie wprowadzone obliczanie sredniej punktowej dla danej pracy, zeby bylo sprawiedliwie. System liczenia punktów bezposrednich jest troche krzywdzacy dla autorow obrazkow. Bo ich glosy sie nie licza (przy glosowaniu na wlasna prace), a wiec na kazdej pracy dostaja mniej, wspierajac jednoczesnie konkurencje... Wystarczyloby sie wstrzymac od glosu na wszystkie prace, zeby automatycznie sobie pomoc. A to jest bzdura, bo przeciez chodzi wlasnie o to, zeby glosowac! I zebysmy mogli sobie wszyscy wzajemnie pooceniac swoje prace, zeby czegos sie nauczyc w dobrej atmosferze.
muffy 2008-03-27 00:37:13

a wsumie co złego w tym że autor zagłosuje na własną pracę i dostanie za to punkty?