Wyciskanie soków... by Kaz 2008-06-10 02:55:12
...z Atari to intrygujące przeżycie. Otwarta architektura tego
sprzętu powoduje, że zarówno elektronicy jak i programiści mogą
wciąż eksplorować nieznane przestrzenie, dodające żywotności
naszemu komputerowi. Na szczęście i miłośnicy atarynkowej grafiki
mogą powyciskać trochę soków z naszej maszynki i o tym będzie dziś
mowa.
Zacznę od kolejnej wiadomości od Gonzo, specjalisty od konwersji obrazków z C64 i katowania Atari zmianami rastra: "Widziałem ostatnią nowinkę i właśnie żałuję, że się trochę spóźniłem z obrazkiem "colmax16" (17 kolorów w linii - z inwersem), bo to grafika prawie jak na C64, a momentami nawet lepsza. Można wykorzystać paletę 128 kolorów, a w jednym znaku o szerokości 4 pikseli może być nawet do siedmiu kolorów. Cała trudność polega na uzyskaniu koloru na całej szerokości ekranu. Na przykład w tym przypadku tylko czarny i biały jest dostępny bez żadnych ograniczeń. Spróbuję zrobić jakiś obrazek, który wykorzystałby te możliwości."
Sprawa wygląda ciekawie, więc trzymam kciuki za obrazek Gonzo, który ma szansę stać się najbardziej kolorowym obrazkiem bez interlace-u. Ja ze swej strony także ostatnio starałem się wycisnąć z G2F to, co można. Z pomocą Tomasza "TeBe" Bieli, który zajął się właśnie edycją rastrów w moim mozolnie rysowanym i zmontowanym obrazku, udało mi się wykonać jeden z najbardziej zaawansowanych technicznie rysunków na Atari. Artystycznie nie jest to arcydzieło, ale od czegoś trzeba zacząć.
Na ekranie macie zmiksowane trzy tryby graficzne: hi-res, czterokolorowy i szesnastoodcieniowy czyli odpowiednio GR.8, GR.15 i GR.9. Łącznie zostały użyte, jak raportuje G2F 32 (trzydzieści dwa) różne kolory oraz wykorzystane zostały wszystkie duszki. Po raz pierwszy taki mix trybów graficznych można było zobaczyć w demie "Unity" grupy Our5oft (sam rysunek został potem przeniesiony do G2F przez Dracona i TeBe-go, można go znaleźć w dołączonej do programu galerii). Ale przez wiele lat ta sztuczka programistyczna polegająca na oszukaniu układu GTIA nie była wykorzystywana do tworzenia grafiki na Atari. Postanowiłem przypomnieć ten "tryb" i pokazać, że może być użyteczny do robienia ciekawych efektów. Dzięki pomocy TeBe udało się!
W załączniku do nowinki znajdują się pliki xex i g2f obu rysunków.
Zacznę od kolejnej wiadomości od Gonzo, specjalisty od konwersji obrazków z C64 i katowania Atari zmianami rastra: "Widziałem ostatnią nowinkę i właśnie żałuję, że się trochę spóźniłem z obrazkiem "colmax16" (17 kolorów w linii - z inwersem), bo to grafika prawie jak na C64, a momentami nawet lepsza. Można wykorzystać paletę 128 kolorów, a w jednym znaku o szerokości 4 pikseli może być nawet do siedmiu kolorów. Cała trudność polega na uzyskaniu koloru na całej szerokości ekranu. Na przykład w tym przypadku tylko czarny i biały jest dostępny bez żadnych ograniczeń. Spróbuję zrobić jakiś obrazek, który wykorzystałby te możliwości."
Gonzo atakuje szczyt: 17 kolorów w
linii
Sprawa wygląda ciekawie, więc trzymam kciuki za obrazek Gonzo, który ma szansę stać się najbardziej kolorowym obrazkiem bez interlace-u. Ja ze swej strony także ostatnio starałem się wycisnąć z G2F to, co można. Z pomocą Tomasza "TeBe" Bieli, który zajął się właśnie edycją rastrów w moim mozolnie rysowanym i zmontowanym obrazku, udało mi się wykonać jeden z najbardziej zaawansowanych technicznie rysunków na Atari. Artystycznie nie jest to arcydzieło, ale od czegoś trzeba zacząć.
A ja wchodzę na inny szczyt: 32 kolory w
trójtrybie ;)
Na ekranie macie zmiksowane trzy tryby graficzne: hi-res, czterokolorowy i szesnastoodcieniowy czyli odpowiednio GR.8, GR.15 i GR.9. Łącznie zostały użyte, jak raportuje G2F 32 (trzydzieści dwa) różne kolory oraz wykorzystane zostały wszystkie duszki. Po raz pierwszy taki mix trybów graficznych można było zobaczyć w demie "Unity" grupy Our5oft (sam rysunek został potem przeniesiony do G2F przez Dracona i TeBe-go, można go znaleźć w dołączonej do programu galerii). Ale przez wiele lat ta sztuczka programistyczna polegająca na oszukaniu układu GTIA nie była wykorzystywana do tworzenia grafiki na Atari. Postanowiłem przypomnieć ten "tryb" i pokazać, że może być użyteczny do robienia ciekawych efektów. Dzięki pomocy TeBe udało się!
W załączniku do nowinki znajdują się pliki xex i g2f obu rysunków.
Kaz 2008-06-10 03:16:58
Dodam tylko, ze to jeszcze nie jest maksimum mozliwosci Atari - tyle mnie sie udalo uzyskac, bo jeszcze wielu rzeczy nie wiedzialem podczas rysowania - na przyklad jak optymalizowac wykorzystanie zmian w linii... Tak wiec mozna zrobic wiecej i bardziej kolorowo.
xxl 2008-06-10 08:11:17
sprobujcie pomieszac (na czesci ekranu - z prawej lub lewej) tryb 4 z trybem 2 w taki sposob, ze pierwsza linia skaningowa znaku jest trybu 4 a druga trybu 2 i tak na zmiane.
Kaczor 2008-06-10 08:27:36
Grafika, aż miło popatrzeć. Co to Atari nie potrafi. Na Atari żeby narysować fajną grafę, trzeba mieć nie tylko chęci ale i pewną wiedzę o komputerku. Sztuka w Sztuce.
MaW 2008-06-10 08:45:14
Tak Kaczor, masz rację - wolałbym mieć połowę z tych kolorów w zamian za to, by były 2x bardziej soczyste.
Kaczor 2008-06-10 09:47:47
Właśnie! Czemu Atarynka ma niektóre kolorki takie blade? Czym to jest spowodowane?
Może się czepiam - ale ten piłkarz stoi (tak jakby) na muszli klozetowej? :-)
Prosze nie brać sobie tego do serca, bo rysunek jest Extra!
Grey 2008-06-10 11:24:50
obrazek fajny, ale ja byłem nawet przekonany że to muszla klozetowa ;o)
Grey 2008-06-10 11:25:23
chyba że to Lukas Podolski....
Kaczor 2008-06-10 13:15:59
No! Za te dwa gole!
_rocky 2008-06-10 16:03:36
Słabe kolory Atari są konsekwencją użytego (okrojonego) modelu barw... może niebawem to opiszę...
CePe 2008-06-10 17:24:36
Podolski i Klose: nie idźcie tą drogą...
Kaz 2008-06-10 17:44:57
Tak, to jest muszla... :). Jezeli nasi grajkowie nie wykaza odpowiedniego zaangazowania w gre to zostana tam spuszczeni!
PS. Jak ktos ma slabe kolorki to niech odpowiednio wyreguluje sobie monitor. Da sie! ;)
urborg 2008-06-10 18:16:44
A jak komuś mało kolorów to może zastosować polski patent na uzyskanie kolorowego obrazu w czarno-białym telewizorze (czyli taką kolorową folię którą naklejało się na ekran) :P
Gratuluję Kaz - efektowny obrazek.
Kaczor 2008-06-10 20:41:09
@Kaz - nie chodzi mi o kolory w tym obrazku, tylko ogólnie Atarynka mogła by mieć lepsze barwy.
@ Rocky - jak możesz, to napisz o tym kiedyś, chętnie poczytam.
dradrskro 2008-06-10 21:51:11
Czy ktoś może podać link do miejsca, gdzie jest opisane w jaki sposób mieszać te 3 tryby? Bo to niemożliwe przecież :-)
miker 2008-06-10 21:51:22
w sumie nawet jest pomysł na grę - celujemy piłkarzem do kibla (na zasadzie Darts) a proponowany tytuł to... "Klose-t".
larek 2008-06-10 22:15:15
Nie no, Leo jak sklonowany!
Świetna grafika! Doskonałe to trójtrybie!
Tylko dlaczego Sony? Dostałeś jakąś kasę od nich? ;)
@dradrskro - Kaz nie wiedział, że to nie jest możliwe i... narysował. Gdyby tylko wcześniej wiedział, że tak się nie da... ;)
Brix 2008-06-10 23:20:38
Niestety, polskie barwy narodowe kiepsko wychodzą na Atari :)
Co ciekawe, po sieci na długo przed meczem krążył taki fajny dowcip o Leo, który poszedł do wróżki... :]
Kaz 2008-06-10 23:25:00
1. Klose-t = LOL
2. Tak, kase proponowalo mi Sony i pare innych firm produkujacych sprzet RTV. Wybralem Sony, bo najmniej sie trzeba bylo nameczyc, zeby zrobic napis ;)
3. Ten trick z miksem trybow pierwszy raz byl zrobiony przez Our5oft - nie wiem, czy gdzies opisana jest metoda.
tebe 2008-06-11 00:59:28
metoda opisana jest w instrukcji do G2F, w sumie parę zdań
dradrskro 2008-06-11 16:03:45
Rozumiem, że nie wraca do hiresu bo jest to jakiś błąd GTIA.
Ale jak to możliwe, że we wszystkich liniach tryb 9 zaczyna się od tego samego miejsca? Chyba nie da się tak dokładnie policzyć cykli koloru w linii przed przełączeniem?
bob_er 2008-06-11 17:29:00
1. tak - to blad w gtia.
2. da sie. antic ma rejestr (hsync?), do ktorego zapis wstrzymuje 6502 zawsze do tego samego miejsca w linii. od momentu kontynuacji cpu cyklujesz na tyle ile ci trzeba.
dradrskro 2008-06-11 18:09:35
Dziękuję. To wiele wyjaśnia.
To mam jeszcze inne pytania :-) Ile razy w linii jest możliwe wstrzymanie CPU (max 6 razy?) i czy zamiast zmieniać tryb GTIA można zmieniać kolory dla bieżącego trybu?
mono 2008-06-11 22:49:50
http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopic.php?id=5685 - trochę informacji o malowaniu linii głównie na podstawie informacji z sieci; warto sobie poczytać magazyn, o którym epi w tym wątku pisał
MaW 2008-06-12 08:13:19
"warto sobie poczytać magazyn, o którym epi w tym wątku pisał" no i ta sama uwaga, co w przypadku Seriousa - brak formy indeksowalnej dla przeglądarek. Nie dość tego, ja chyba myślący inaczej jestem bo bo za chi chi nie udało mi się go odpalić pod emulem.
MaW 2008-06-12 08:24:14
poprawka: udało się odpalić po którymś tam z kolei zresetowaniu muła.
Heaven 2008-06-14 21:46:30
can someone explain what is the discussion about?
Kaz 2008-06-15 18:39:21
Mostly jokes :). And about GTIA trick to get three graphics modes in one line.
robot 2008-06-16 19:21:09
Co robi ten klozet na grafie ?
Kaczor 2008-06-16 22:58:09
Żeby spuścić wodę z naszą reprezentacją, oprócz Boruca. I po ptokach... baj baj mistrzostwa...
Heaven 2008-06-17 11:45:53
ah, ok. ;) I thought that there is something "new"... ;) and the 3 gfx mode per line trick is well knew?
Dracon 2008-06-17 22:24:16
Jak to niektorzy wolaja - robic "POLAND"!!! Niewinny przyklad tego idzie z samej gory:
http://tnij.org/euro2k8_cz1
http://tnij.org/euro2k8_cz2
... czyli Polak (z)robi wiele po swojemu... ;>
Dodam tylko, ze to jeszcze nie jest maksimum mozliwosci Atari - tyle mnie sie udalo uzyskac, bo jeszcze wielu rzeczy nie wiedzialem podczas rysowania - na przyklad jak optymalizowac wykorzystanie zmian w linii... Tak wiec mozna zrobic wiecej i bardziej kolorowo.
xxl 2008-06-10 08:11:17
sprobujcie pomieszac (na czesci ekranu - z prawej lub lewej) tryb 4 z trybem 2 w taki sposob, ze pierwsza linia skaningowa znaku jest trybu 4 a druga trybu 2 i tak na zmiane.
Kaczor 2008-06-10 08:27:36
Grafika, aż miło popatrzeć. Co to Atari nie potrafi. Na Atari żeby narysować fajną grafę, trzeba mieć nie tylko chęci ale i pewną wiedzę o komputerku. Sztuka w Sztuce.
MaW 2008-06-10 08:45:14
Tak Kaczor, masz rację - wolałbym mieć połowę z tych kolorów w zamian za to, by były 2x bardziej soczyste.
Kaczor 2008-06-10 09:47:47
Właśnie! Czemu Atarynka ma niektóre kolorki takie blade? Czym to jest spowodowane?
Może się czepiam - ale ten piłkarz stoi (tak jakby) na muszli klozetowej? :-)
Prosze nie brać sobie tego do serca, bo rysunek jest Extra!
Grey 2008-06-10 11:24:50
obrazek fajny, ale ja byłem nawet przekonany że to muszla klozetowa ;o)
Grey 2008-06-10 11:25:23
chyba że to Lukas Podolski....
Kaczor 2008-06-10 13:15:59
No! Za te dwa gole!
_rocky 2008-06-10 16:03:36
Słabe kolory Atari są konsekwencją użytego (okrojonego) modelu barw... może niebawem to opiszę...
CePe 2008-06-10 17:24:36
Podolski i Klose: nie idźcie tą drogą...
Kaz 2008-06-10 17:44:57
Tak, to jest muszla... :). Jezeli nasi grajkowie nie wykaza odpowiedniego zaangazowania w gre to zostana tam spuszczeni!
PS. Jak ktos ma slabe kolorki to niech odpowiednio wyreguluje sobie monitor. Da sie! ;)
urborg 2008-06-10 18:16:44
A jak komuś mało kolorów to może zastosować polski patent na uzyskanie kolorowego obrazu w czarno-białym telewizorze (czyli taką kolorową folię którą naklejało się na ekran) :P
Gratuluję Kaz - efektowny obrazek.
Kaczor 2008-06-10 20:41:09
@Kaz - nie chodzi mi o kolory w tym obrazku, tylko ogólnie Atarynka mogła by mieć lepsze barwy.
@ Rocky - jak możesz, to napisz o tym kiedyś, chętnie poczytam.
dradrskro 2008-06-10 21:51:11
Czy ktoś może podać link do miejsca, gdzie jest opisane w jaki sposób mieszać te 3 tryby? Bo to niemożliwe przecież :-)
miker 2008-06-10 21:51:22
w sumie nawet jest pomysł na grę - celujemy piłkarzem do kibla (na zasadzie Darts) a proponowany tytuł to... "Klose-t".
larek 2008-06-10 22:15:15
Nie no, Leo jak sklonowany!
Świetna grafika! Doskonałe to trójtrybie!
Tylko dlaczego Sony? Dostałeś jakąś kasę od nich? ;)
@dradrskro - Kaz nie wiedział, że to nie jest możliwe i... narysował. Gdyby tylko wcześniej wiedział, że tak się nie da... ;)
Brix 2008-06-10 23:20:38
Niestety, polskie barwy narodowe kiepsko wychodzą na Atari :)
Co ciekawe, po sieci na długo przed meczem krążył taki fajny dowcip o Leo, który poszedł do wróżki... :]
Kaz 2008-06-10 23:25:00
1. Klose-t = LOL
2. Tak, kase proponowalo mi Sony i pare innych firm produkujacych sprzet RTV. Wybralem Sony, bo najmniej sie trzeba bylo nameczyc, zeby zrobic napis ;)
3. Ten trick z miksem trybow pierwszy raz byl zrobiony przez Our5oft - nie wiem, czy gdzies opisana jest metoda.
tebe 2008-06-11 00:59:28
metoda opisana jest w instrukcji do G2F, w sumie parę zdań
dradrskro 2008-06-11 16:03:45
Rozumiem, że nie wraca do hiresu bo jest to jakiś błąd GTIA.
Ale jak to możliwe, że we wszystkich liniach tryb 9 zaczyna się od tego samego miejsca? Chyba nie da się tak dokładnie policzyć cykli koloru w linii przed przełączeniem?
bob_er 2008-06-11 17:29:00
1. tak - to blad w gtia.
2. da sie. antic ma rejestr (hsync?), do ktorego zapis wstrzymuje 6502 zawsze do tego samego miejsca w linii. od momentu kontynuacji cpu cyklujesz na tyle ile ci trzeba.
dradrskro 2008-06-11 18:09:35
Dziękuję. To wiele wyjaśnia.
To mam jeszcze inne pytania :-) Ile razy w linii jest możliwe wstrzymanie CPU (max 6 razy?) i czy zamiast zmieniać tryb GTIA można zmieniać kolory dla bieżącego trybu?
mono 2008-06-11 22:49:50
http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopic.php?id=5685 - trochę informacji o malowaniu linii głównie na podstawie informacji z sieci; warto sobie poczytać magazyn, o którym epi w tym wątku pisał
MaW 2008-06-12 08:13:19
"warto sobie poczytać magazyn, o którym epi w tym wątku pisał" no i ta sama uwaga, co w przypadku Seriousa - brak formy indeksowalnej dla przeglądarek. Nie dość tego, ja chyba myślący inaczej jestem bo bo za chi chi nie udało mi się go odpalić pod emulem.
MaW 2008-06-12 08:24:14
poprawka: udało się odpalić po którymś tam z kolei zresetowaniu muła.
Heaven 2008-06-14 21:46:30
can someone explain what is the discussion about?
Kaz 2008-06-15 18:39:21
Mostly jokes :). And about GTIA trick to get three graphics modes in one line.
robot 2008-06-16 19:21:09
Co robi ten klozet na grafie ?
Kaczor 2008-06-16 22:58:09
Żeby spuścić wodę z naszą reprezentacją, oprócz Boruca. I po ptokach... baj baj mistrzostwa...
Heaven 2008-06-17 11:45:53
ah, ok. ;) I thought that there is something "new"... ;) and the 3 gfx mode per line trick is well knew?
Dracon 2008-06-17 22:24:16
Jak to niektorzy wolaja - robic "POLAND"!!! Niewinny przyklad tego idzie z samej gory:
http://tnij.org/euro2k8_cz1
http://tnij.org/euro2k8_cz2
... czyli Polak (z)robi wiele po swojemu... ;>