Co jakiś czas wybucha spór o to, czy programy powinny działać na
64KB pamięci czy śmiało na więcej, bo standardem jest 320KB; czy
akceptowalne jest tylko 128KB, które miał najbardziej rozbudowany
model Atari - 130XE czy nie ma co się przejmować standardami sprzed
iks lat. Spory na pewno wynikające z punktu widzenia, a to zależące
od "miejsca siedzenia". Kto ma model z większą pamięcia to nie
narzeka, kto ma z mniejszą bo lubi "stan dziewiczy" komputera to
chciałby, żeby nowe gry działały w standardowej, fabrycznej pamięci
64KB.
Proponuję ankietę, która chociaż w części da pojęcie o tym, jak
wygląda obecnie przeciętne polskie Atari - ile ma pamięci i
jakiego rodzaju. Ankieta podobnej treści pojawiła się swego czasu
na forum
Atari Age, ale metodologia uzyskania wyników nie bardzo jest
adekwatna do polskich warunków. Po piersze odpowiedzi udzielali
ludzie z różnych krajów, także ze Stanów, w których maszyny są
rozbudowane słabiej niż w Europie i pewnie zupełnie słabiej niż w
Polsce, pytanie dotyczyło oprócz pamięci także systemu
telewizyjnego (NTSC czy PAL), co w naszych warunkach mija się z
celem, nie rozróżniano też komputerów powyżej 128KB.
Wydaje mi się ciekawe zorientować się, jak wygląda nasze rodzime
podwórko. Proszę więc o wpisywanie stanu posiadania w następujący
sposób:
1. Model
Model komputera Atari, którego się używa najczęściej. Może być
więcej niż jeden, ale nie chodzi o pochwalenie się kolekcją, tylko
o podanie tych, których się używa. Jeżeli masz dwa modele na stole,
albo jeden w szafie, ale czasem go wyciągasz, żeby sprawdzić to i
owo - to wypisz oba. Żadne zapakowane w kartonach czy nie wyciągane
od lat na strychu się nie liczą. Chodzi o rzeczywisty stan
komputerów, z których się korzysta, a nie stan wszystkich
zachowanych modeli Atari. Jeżeli korzystasz na codzień z emulatora
to wpisz emulator obok Atari. Jeżeli tylko z emulatora, to nie
wpisuj Atari, tylko dlatego, że gdzieś tam leży na strychu czy w
piwnicy. Celem tej ankiety jest zdobycie wiedzy, jak naprawdę
wygląda nasze środowisko, a nie jakby się chciało, żeby
wyglądało...
2. Pamięć
Do modelu lub modeli dopisz w nawiasie rozmiar zamontowanej pamięci
- 48, 64, 128, 192, 256, 320, 1088, inna. Jeżeli wiesz jaki to typ
rozszerzenia - "Compo", "Rambo", "VBXE" czy inny - to podaj.
3. Dodatki
Jeżeli chcesz podać dodatkowe informacje o rozszerzeniach w
komputerze to do tego jest punkt trzeci. Można podać wszystkie
ciekawostki, jakie tylko macie na pokładzie albo podczepione do
Ataraka (interfejsy, twarde dyski, etc). Oj wiem, że niektórzy mają
się czym pochwalić...
4. Plany
Jeżeli NAPRAWDĘ planujesz rozszerzać pamięć albo dodać coś do
swojego komputera to tutaj jest miejsce na plany. To pozwoli się
zorientować, czy ludzie zamierzają raczej pozostać przy standardach
czy zamierzają inwestować w swoje Atarynki czy nie, itd.
Kaz 2008-10-04 18:13:48
To ja pierwszy: 1. emulator, Atari XEGS 2. Atari XEGS (320KB, VBXE) 3. StereoAKI, Videoboard 4. Plany sa, oj sa... :) xeen 2008-10-04 18:20:43
moje środowisko nie wygląda najlepiej
1. używam tylko emulatora 2. tyle ile da się ustawić:) 3. .... 4. jako realista nie planuję kupna prawdziwego atari, bo moja lepsza połowa wyrzuci je przez okno:))) pps 2008-10-04 18:45:43
1. Atari65XE i emulator 2. 64KB 3. SIO2SD, SIO2PC, VBXE 4. Zrobić notebooka Atarynki, taki PANCERNY (wytrzymały). Jakoś tak mi się chce. sikor 2008-10-04 19:20:42
1.Atari 65XE, Atari 130XE 2. 320KB, ale część rzeczy sprawdzam na 64KB oraz 128KB 3. Różnie, ale standardowo jest to STEREO oraz QMEG 4,04 4. Plany są, testy wkrótce... Kaz 2008-10-04 19:22:02
Kaczor, jak masz VBXE to po wgraniu rdzenia masz z automatu 320KB :). Kaczor 2008-10-04 19:28:02
No tak, ale aktualnie jeszcze go nie podłączyłem, więc pomyślałem że narazie nie ma czym się chwalić. Sam pisałeś że to co w szafie to nie w ankiecie. Chyba że to nie ma znaczenia to owszem - mam 320KB. Rastan 2008-10-04 19:28:43
1. Emulator, Atari 800XE 2. Atari 800XE (320kB chyba Rambo) 3. Stereo, QMEG 4. Może karta graficzna. Kaz 2008-10-04 19:40:22
A to co innego, myslalem, ze juz zainstalowales. Xuio 2008-10-04 19:47:53
1. Emulator 2. - 3. - 4. -
Swoja 130ke daaawno temu oddalem potrzebujacym dzieciom... Scalak 2008-10-04 19:58:05
1. 800XL (Francuz) 2. 64 3. SIO2SD 4. Plany mam cacy... ale sentyment nie pozwala lutować ;)
@Kaz: sprawdź proszę maila Kaczor 2008-10-04 20:01:41
No co ty, skąd miałeś wiedzieć... ale jak uruchomię to się pochwalę. Jacques 2008-10-04 20:12:25
1. 65XL,800XL,130XE 2.128(ORYGINALNIE powinno być) 3.SIO2PC,Magnetofon(szukam stacji) 4.mażę o wewnętrznym twardzielu na którym bym mógł trzymać ulubione gierki ,dema (mam lewe ręce do lutowania a poza tym nie chcę zmieniać swojej 130 w nie wiadomo co ,dysk to co innego :-> i już. Wolfman 2008-10-04 20:33:54
*1 -wpisałem te które najczęściej gościły w domach znajomych . Sam na Komunie dostałem 65XL,Kamil dostał 65XL,Łukasz miał 65XL,sąsiad nabył 65XL i był szczęśliwy ,a i w TOP SECRET pisali iż jest najpopularniejszy :-p,kuzyn posiadał 800XL,Majeczka była happy z 800XE,a teraz ja jestem dumny z 130/stki i z atarionline.pl :-) Kaczor 2008-10-04 20:41:12
@ Wolfman - czemu 65XL? Bas 2008-10-04 20:56:38
1. Atari 800XL, 65XE i emulator 2. 64KB 3. SIO2PC, CA2001, XCA12 4. SIO2SD, rozszerzenie pamięci BLB 2008-10-04 20:56:48
Witam w piątek wysyłam mój komputerek do Lotharka wiec opisze co to będzie.Parametry podane dotyczą wersji 130XE ona bedzie tuningowana. 1) Emulator , 800XL , 130XE 2) 1MB 3) CA-2001,Covox,stereo POKEY,atari os, atari os turbo IO, qmeg ,atari 400/800,hard reset. 4) plan to VBXE w następnej kolejności oraz sio2sd.
Pozdrawiam wszystkich. nosty 2008-10-04 21:26:20
1) 65XE / emulator 2) 64kB 3) SIO2PC, SIO2IDE (+ modul Flash zamiast HDD), QMEG 4) AKI + stereo, pamiec przy okazji - pod nowe gry miker 2008-10-04 21:50:10
1) 65XE/130XE/dwa 800XE 2) 320kB/1MB/64kB 3) CA2001, 1050 (w szufladzie, ale sprawna) - obie stacje z TOMS Multi, SIO2IDE, SIO2PC, VBXE 4) się obaczy ;) miker 2008-10-04 21:50:54
ad 1) emulatora też używam, jak również RMT zaxon 2008-10-04 22:11:42
1. 65xe/130 xe/800 xl/ 600 xl/ 2. 1088 ma wiekszosc 3. 1050, ca2001 bez przerobek(jeszcze), sio2sd, sio2ide z flash pamiecia, Turbobasic wewnetrzny ,sparta 4.22,ramcart 128, ramcart 256 (c) Zenon/Dial, Stereo Aki Pajero (c),magnet z turbo blizzard, mp3 player do wczytywania cas, 4. Turbo rambo do CA2001, qmeg system, sparta nowsza na kosci flash,
Ale ja to maniak jestem zaxon 2008-10-04 22:15:56
A uzywanie emulatora to jak sex przez gumke, hehh,niby to samo ale nie ta radosc. Czarny_faraon 2008-10-04 22:30:26
W grę wchodzi jedynie 64kB ram bądź 128kB. Jedynie real atari to ATARI. Emulator może być traktowany jedynie jako namiastka prawdziwego i nic tego nie zmieni. Dalszą częścią wypowiedzi niektórych może jednak zaskoczę. Bowiem co pamięci nie mam aż takich zastrzeżeń jak w stosunku do innych rozszerzeń. Motywuję to tym, iż firma atari rozszerzając pamięć z 64kB do 128 wytyczyła niejako drogę jej zwiększenia. Jednakże zmuszanie użytkowników do jej posiadania, gdy nie jest to niezbędnie konieczne, niezbędnie konieczne (powtarzam aby podkreślić wagę tego stwierdzenia) nie należy użytkownika do tego zmuszać (mam także na uwadze wygodę programisty jak i użytkownika komputera, któremu każe się czekać na wczytanie dalszej część programu bądź ciągłą zmianę dyskietek). Niech użytkownik zmienia dyskietki a programista dwoi się i troi aby wepchnąć program w maksymalnie 128kB ram. Zmiana takich układów jak antic, gtia, pokey i cpu, jest nie do przyjęcia. Komputer ATARI bowiem pozostaje nim tak długo puki te układy nie zostaną zmodyfikowane bądź co gorsze (o zgrozo!) zastąpione innymi (co ma notabene miejsce w takim "tworze" jak vbxe, gdzie jak rozumiem układ gtia jest niejako emulowany). Wyciskajmy z atari tak długo jak się da to co najlepsze. Starajmy się aby programy , gry, dema powodowały opad szczęki u obserwatorów innych "maszyn". Osiągniemy to jedynie na standardowym atari. "Mutant" w którym zainstalujemy wszystkie dostępne nam rozszerzenia (którego aby domknąć będzie trzeba dopchnąć kolanem jak przepakowaną walizkę) spowodują jedynie politowanie, nie tylko nasze ale użytkowników innych komputerów ośmiobitowych. Scalak 2008-10-04 22:31:49
no tak zapomniałem o magnecie z bliziem... Pigula 2008-10-04 22:49:37
4) vbxe (składa się z bólami) no i w końcu jakiś jeden model małego Atari dobrze i ładnie rozbudowany dla przyszłego potomka... stjack 2008-10-04 22:50:41
@faraon - jak proponujesz zmuszac programistow do trzymania sie 64 lub 128 pamieci? biciem, polewaniem woda? zas uzytkownikow nikt zmusza, nie chcesz grac w gre na 320 kilo to nie korzystaj. zawsze ci co robia decyduja o tym jak chca robic, a nie ci co chca tylko z cudzej pracy korzystac. caruso 2008-10-04 23:03:42
1. Atari 65xe + emulator 2. 65536 bajtów, w emulatorze do 1088 kB 3. XC12, dżojstik :-) 4. Dokupić stację dysków, ewentualnie zmienić model na 130xe, dokupić drugi dżojstik. kanapka 2008-10-04 23:04:17
Kaczor-był popularny W PEWEX/ie osobiście jestem za 130XE glowas11 2008-10-04 23:17:23
Kolego Czarny przez takie podejscie konserwatywne do tematu wiele osób może zastanowić się nad sensem robienia czego kolwiek dla Atari, bo poco tworzyć nowe rozszerzenia skoro i tak ich nie wykorzystamy, czym jest sukces PC tym że jego rozwój nie stanoł w miejscu na modelu XT tylko cały czas powstają nowe rzeczy które umożliwiają wiecej . Ja nie mam nic przeciwko wyciskaniu z gołej Atarki wszystkiego co się da. Ale nie można blokować rozwoju i możliwości jakie on daje. Trzeba iść z duchem czasu i wykożystać to co ktoś inny wymyslił . A jedno i drugie może iść w parze ze sobą i napewno sprawi że coraz więcej ludzi zacznie wracać do swojego pierwszego komputerka tak chociażby jak ja .
Pozdrowienia for All Kaz 2008-10-04 23:23:40
Panowie, postrzymajcie sie na razie od wojny "standard" kontra "wypasy", bo tu chcialem przede wszystkim zebrac dane o prawdziwych maszynkach, ktore sa uzywane u Atarowcow. Jak podlicze i podsumuje ankiete w kolejnej nowince, to tam bedziecie sie napieprzac w komentarzach ile wlezie... :) glowas11 2008-10-04 23:26:16
:)))))))))))) świetnie to ująłeś KAZ :)))))))) Wolfman 2008-10-04 23:34:30
Kaz - Najlepszym Atari jest 130xe i niech tak zostanie ,rozszerzenia swoją drogą , wiele osób zagląda tu z sentymentu , nie popadajmy* w kompleks Amigowców pt "robimy z AGI PC "
*-Jestem od niedawna ,może nie potrzebnie się wchrzaniam ??? Czarny_faraon 2008-10-04 23:36:10
Hardware: 130xe/800xe/65xe(3szt.)/800xl(2 szt.) XF 551 - 1szt. SIO2IDE, SIO2SD, XEP80 Działająca płyta od 130xe oraz gromada magnetofonów Staram się nie używać emulatora gdy nie jest to absolutnie konieczne. Odpalam go jedynie ze względu na pamięciożerność niektórych dem lub gier. xxl 2008-10-04 23:44:08
emulator i 130xe pamiec standard, zx spectrum+, vbxe sie montuje, aki ze stereo sie montuje, sio2sd sie montuje, ramcart128, a z planow to darkmouse i moze spartedosx Kaz 2008-10-04 23:44:19
Czarny faraon - uzywasz wszytkich 5 komputerow, czy tylko je posiadasz? Bo mnie interesuja naprawde uzywane maszynki. Podaj jeszcze, ile maja pamieci (rozumiem, ze 128 oraz 64KB). mono 2008-10-04 23:46:15
1. emulatory atari800 i atari++, 65xe, 800xl 2. 65xe(256kb), 800xl(64kb) 3. reset ze świata atari, xf551 z wbudowanym konwerterem rs232, kabelek sio2pc, monitor zielony 12" unimor m4902, xc12, xm301 (nigdy nie miałem okazji go użyć :[), interfejsy myszki z amigi i drugi z st 4. 1mb, vbxe, qmeg, stereo, aki, sio2sd, kmk/ide, rtc (nie wiem jeszcze jaki), interfejs myszki darkmouse, być może jeszcze jedna xf551 lub jakiś toms mono 2008-10-04 23:50:02
4. sparta dos x najchętniej montowany do wnętrza pajero 2008-10-04 23:58:42
Tak, mają jedynie po 64kB i 128kB ram. Używam naprzemiennie wszystkich np. aby sprawdzić jak wygląda dana gra bądź obrazek na każdym z nich bądź min. takich nowinkach jak kolory na atari. Mimo, że posiadam sporo simów 1MB wraz z podstawkami oraz zmontowanych układów rozszerzeń pamięci ciągle nie zamontowałem żadnego w posiadanych komputerach, nie widząc jak dotąd specjalnie takiej potrzeby. Jeżeli ktoś, jest w stanie podać grę bądź program gdzie rozszerzenie pamięci jest absolutnie potrzebne do jego działania to może zainstaluje takie rozszerzenie. Notabene jedynie na razie widzę grę bomb jack na horyzoncie:) Marek 2008-10-05 00:51:31
Modyfikacje prowadza do coraz mniejszej ilosci Atari w Atari. Wiekszosc z nas ma ostateczne rozszerzenie Atari w postaci peceta podlaczonego przez SIO2PC. Rzecz w tym po ktorej stronie kabla jest zabawa. CharlieChaplin 2008-10-05 00:53:29
Well, 1) Atari 800XL with 576k RAM (64k + Megaram 2 upgraded to 512k) and original + old OS 2) Atari 800XL with 576k RAM (512k SRAM by mega-hz) and original OS (maybe I upgrade it with the old OS too) Both PAL Ataris equipped with 1050 Speedy drives (max. 180kbytes and ultraspeed) 3) SIO2PC hardware and software (on a MS-DOS based PC) 4) Ataridsk (on the same DOS PC with 5,25" Teac PC drive) 5) Ape 1.17 (shareware version, only for Mega-images) 6) Atari 800 Win (vers. 4.x with german language), only to test programs and to create TIP animations...
What else ?!? 2 x 1010 where one will sooner or later become the home of SIO2SD, 2x SIO2USB (not used yet!), 1xMyIDE 3.x cart + 1.7 gigabyte hdd (will sell it soon), 1x CF kit (to add a CF-card into the XL, not used, will sell it soon) and some more stuff thats not worth mentioning here...
On my wishlist: - SIO2SD - SD...thing by Raster (takes part in the Abbuc Hardware contest) - KMK/JZ hd interface - a harddisk interface that can read/write ATR or XFD (similar to the SD and USB things, but with a harddisk and via parallel bus for maximum speed) - some gfx enhancement or cart. BUT WITHOUT 65C02 or 65816
Never on my wishlist: - 65C02 enhancement and 65816 enhancement, since they are not compatible enough and a lot of the old stuff (games, demos, applications) does not work anymore; when I use a real Ataris, I want at least all my original stuff to run fine on them... - 80 column enhancements and all kind of *new* Word Processors, Spreadsheets, Data bases, Calculating programs and other office-like stuff for the A8 (come on, we all use newer computers nowadays for that...)
-Andreas Koch. XLent 2008-10-05 01:01:34
Aktualnie używane: Komputery: 800XL, XEGS i 130XE (wszystkie w dziewiczym stanie) Peryferia: LDW2000, 1050 i XF551 (wszystkie bez przeróbek) Z nowoczesności: SIO2SD i kabel S-Video :) Soft na PC: G2F i RMT (tzn. próbuję zgłębić arkana tych programów) Kaz 2008-10-05 01:03:09
Andreas, how did you get German version of Atari800Win? Can you send me a file? szary 2008-10-05 01:07:56
No to jak dla celów statystycznych to ja też "się pochwalę" co używa m w miarę regularnie na codzień: - Atari 65XE, 1MB, stereo, covox, QMEG inside, SpartaDOS X inside,SIO2IDE, SIO2PC, SIO2IDE, XF551 (bez przeróbek), XF551 3,5 720kb, czasami jeszcze 1050 lub CA2001 (w zależności która akurat jest na wierzchu szuflady :P ). W najbliższej przyszłości Atarka ląduje w nowej obudowie ;). szary 2008-10-05 01:10:19
oups! sorka Kaz, ze nie wypunktowałem zgodnie z wytycznymi. Pora późna i "mentum" trochę mi się miesza :( _rocky 2008-10-05 01:11:50
Witam... u mnie dość skromnie..
1. emulator, Atari 130XE, 65XE 2. Atari mają 128kB i 64KB, a i tak z wygody najczęściej używam emulatora, który ma 1MB.. i za taką wartością optuję... 3. Stacja LDW2000 Turbo Drive, SIO2SD 4. Cel to pamięć 1MB, Stereo oraz QMEG... i to uważam za standard (chyba w miarę rozsądna cenowo opcja)... pod który się powinno pisać każdy nowy soft...
Co do innych rozszerzeń Atari, to się zgadza, że nie należy przeginać... zresztą jakie rozszerzenie ma rację bytu bez softu..
Oprócz gier lubię oglądać dema, które już dawno potrzebują więcej niż 128k ramu.. więc o co ten spór... Gry powinny iść w tym kierunku.. przykład to Bomb Jack, jako dowód świetnego wykorzystania dodatkowego ramu...
Co do VBXE to mam mieszane uczucia... dla mnie jedynym rozsądnym uzasadnieniem zakupu mógłby być np. emulator C64 otwierający drogę do tysięcy gier... larek 2008-10-05 10:33:42
1. Model: a) ArTARI (Atari 130XE) b) emulator Atari800Win PLus c) emulator Atari800 PSP na Sony PlayStation Portable
2. Pamięć: a) ArTARI: 128KB RAM b) PC: 128KB lub czasami 320KB Compy c) PSP: 320KB Compy
3. Dodatki: a) Zintegrowana stacja Atari XF551, wbudowany cartridge SpartaDOS X, zewnętrzny SIO2SD (częściej), wbudowany SIO2IDE+karta CF (rzadziej), AKI+klawiatura PC, myszka z C=64, bezprzewodowe pady QuickShot QS-127, monitor C=1084S
4. Plany: a) 100%: StereoAKI, QMEG, DarkMouse; 10%: większa pamięć Philsan 2008-10-05 10:34:03
1. Emulator, Atari 130XE 2. 128KB 3. SIO2SD (I also have SIO2PC Usb but I prefer keeping Atari away from evil PCs...) wawrzyn 2008-10-05 11:25:47
1. Atari 65XE i Atari 800XE (obie maszyny z lekkimi usterkami) 2. 256RAM 3. SIO2PC, Qmeg, TOMS 710, mysz Amiga, Stereo 4. Atari 1GB, SIO2SD, Atari-laptop:)...
1. Atari XEGS 2. CPU: 65c816/1.79Mhz - odpowiednik Sweet 16 3. 64/576/1088kB (przełącznik) 4. HDD: KMK/IDEa + ST9190AG (master), karta CF (slave) 5. FDD: XF551; kontroler podłączony do dwóch napędów, drugi to SF314 od stefana, przełącznik umozliwia dostęp do stacji 3,5" 720kB 6. Sparta DOS X 4.40;- 28.02.2007 7. OS: DracOS/XLOS 8. SOUND: stereo (2*pokey) + COVOX 9. RT Clock, mysz i inne pierdoły 10. Atari Keyboard Interface ... chyba tyle w podstawowej wersji :)
W planach VBXE, istnieje co prawda w naturze :) ale jest niejaki problem ze znalezieniem miejsca pod obudową kompa :) Yosh 2008-10-05 13:22:14
1. Atari 65XE / emulator (ale tylko - rzekłbym do developerki/szybkiego obaczenia, oglądanie czegokolwiek czy poważne granie bez prawdziwego Atari to popelina) 2. 64KB :( 3. XCA12, kiedyś RAMCART 4. SIO2SD (lub coś podobnego - hehe), naprawiony RAMCART :P, siakiś RAM (głównie aby odpalić więcej obcego stuffu, sam będę starał się celować w 64kb) Hospes 2008-10-05 14:48:26
1. 65XE i emulator 2. 64KB 3. CA2001 4. SIO2SD, rozszerzenie pamięci Rozyk 2008-10-05 15:43:59
1. 800XL (x3), 130XE 2. 64kB (2x800XL), 128kB (130XE), 256kB (800XL) 3. 4OS'y (QMEG 3.2, QMEG 3.8, QMEG 4.4, std) w jednej 800XL, SIO2SD zewnętrzne, magn. XC12 4. Na razie starczy.
Pozdrawiam Caco 2008-10-05 15:44:35
1. Emulator i 130 xe 2. 130 kb 3. xc12 4. SIO2SD wbudowane w obudowe komputera :) Cobra/Samar 2008-10-05 17:43:42
Emulator, a poza tym: 1. Atari 800XE, 2. pamięć: 320kb, 3. stereo. 4. Plany:Sio2SD, ale muszą poczekać:(.
5. C64 full wypas bez dodatków i nie ma problemów czy produkt zadziała, czy nie:). irwin 2008-10-05 18:46:54
1. emulator / Atari 65XE (od paru tygodni) 2. 64k / 64k 3. xc12 + 1kg zegar na nim, jako obciążenie bo wtedy się lepiej programy wgrywają. 4. żadnych - konserwatysta ;-)
@Cobra - ech żeby tak na Atari było, że piorytet to dogrywanie z dysku a nie kilogramy Ramu ;-) Kaz 2008-10-05 18:52:21
Pozwolcie, ze dopytam, bo nie chce mi sie wierzyc: Ci, ktorzy deklarowali tylko sam sprzet Atari, bez emulatora - naprawde nie korzystacie z emulatora na PC, nawet rzadko?
Niektorzy z Was nie maja rozszerzonej pamieci i nie korzystaja z emulatora - znaczy sie, ze nigdy nie widzieliscie produkcji scenowych wymagajacych wiekszej pamieci? Cobra/Samar 2008-10-05 19:08:02
Irwin-to prawda, że stacja c64 jest pod tym względem super, więc po co nam dopałki. Rzeczywiście na atari bez Ramu ciężko.
A Kaz ciekawie ujął pytanie-jak można obejrzeć Numena bez dopalacza? - a może istnieje wersja na 64k:) Pozdrawiam. Kasia bob_er 2008-10-05 19:12:56
kaz: nie zdziwilo by mnie gdyby sporo osob ostatnich produkcji scenowych nie ogladalo. scena to jednak hobby/zajecie niszowe i nie wszystkich to rusza. dobrze to widac na atariage - ile emocji wzbudzaja gry, a ile dema. pewnie tez dlatego nie ma (albo przynajmniej nie kojarze) dem/trackerow w ntsc. sikor 2008-10-05 19:15:55
@KAZ: tak, używam emulatora, jak coś sprawdzam na szybko po ściągnięciu lub jestem poza domem. Rzadko dla produkcji, które nie ruszą na moim Atari (>320KB). Ale zasadniczo korzystam i staram się korzystać z real Atari, a emu-sceny jakoś nie widzę i nie uznaję. No, czasem używam emulatora jak staram się coś stworzyć za pomocą pieca na malucha - ale to właściwie tylko do konwersji/szybkiego sprawdzenia czegoś... Kaz 2008-10-05 19:23:45
Ale to jest wlasnie uzywanie, o ktore pytam. Ja nie chce wiedziec w tej ankiecie czy potepiasz uzywanie emulca, jakie jest Twoje podejscie i czy wymiotujesz na sam widok PC... :). Chodzi o ustalenie FAKTOW - czy sie naprawde uzywa czy nie. Okazuje sie, jednak, ze uzywasz, wiec dopisze do Twojej listy. Pozostalych tez prosze o korekte, jezeli cos wymaga korekty. Rozyk 2008-10-05 19:32:17
Emulatora też używam, nawet często. Nie dopisałem, bo nie pomyślałem (nastawiłem się tylko na sprzęt)..... charliecherry 2008-10-05 20:04:51
Będę brutalnie szczery:
1. Emulator. 2 - 3. Sio2PC 4. Brak na najbliższą przyszłość.
Plus trochę sprzętu w kartonach... Bernd 2008-10-05 20:47:05
On my desktop: 2 x 800XL with Stereo upgrade (Raster),Sio2SD, Bios4Config from HardwareDoc (16 differend OS with many options), 512k extendet SRam memory (my creation, PCB by Mega-Hz). Picture gives later after the Abbuc Hardwarecontest finished. 3 x 400 3 x 800 8 x 800XL 3 x 600XL 3 x 800XE 5 x 130XE 4 x XEGs 1 x Toms710 2 x Toms720 6 x 1050 with Happy, Speedy usw... 3 x XF551 1 x XF551 withe 3,5" Floppy 1 x 1001 -> SN:0002 from Beetle Next -> 800XL with 2 MB SRam....
Atari forever, Bernd iak 2008-10-05 21:59:02
800XL + stacja 360KB, SIO2PC emulator: rzadko, w tej chwili nie jest nawet zainstalowany plany: brak
Sprzęt rozszerzony był, ale nie ma. Produkcje scenowe widziałem, owszem. IMHO: poszerzone wymagania dla produktów scenowych: tak, bo są dla hobbystów. Dla gier: nie, gry są głównie dla zwykłych ludzi. Oczywiście, jeśli jest alternatywa: albo robimy grę na 320KB, albo wcale (bo się nie da), to jasne, że robimy. Ale ogólnie wskazane unikać. Zresztą, skoro hobby jest dłubanie na starociu, to niech to będzie hardkorowe dłubanie na starociu. :> pavros 2008-10-05 22:22:25
KAZ:: bardzo sporadycznie używam emulca, najczęściej jak chcę coś zobaczyć nowego a jestem akuratnie poza zasięgiem mojego Atari :) Kaczor 2008-10-05 23:15:25
Ja nie wiem co się dzieje na scenie Atari, wiecznie jakieś spięcia. Jak ktoś używa emulator to co, zdrajca jakiś czy co? Dla mnie nie ma znaczenia co kto używa, jeśli jest to związane z atari. Na pewno cieszyło by mnie gdyby ktoś coś stworzył na emulatorze bo tak mu wygodnie niż nic nie robił z braku orginalnego kompa. Oj Atarowcy, zachowanie jak w sejmie. Scalak 2008-10-05 23:56:08
emulgator z rzadka pin 2008-10-06 00:15:00
Kaczor;- prawdziwych scenowców jest tu zdecydowana mniejszość :) pin 2008-10-06 00:16:49
... jakoś autorów 98% kontrowersyjnych wypowiedzi nie widuję na zlotach :) ... chyba, że jest to BeBe :))))) Kaz 2008-10-06 00:31:06
A ilu jest prawdziwych scenowcow? Biorac pod uwage regularna frekwencje na zlotach to lacznie z Toba Pinek, trzydziestu? :) mono 2008-10-06 01:20:23
Zupełnie nie rozumiem konieczności wytyczania jedynie słusznych ścieżek. Jestem zwolennikiem różnorodności i kreatywności i myślę, że jeśli ktoś ma chęć tworzyć dla gołej 600XL to dlaczego mu tego zabraniać? Analogicznie dlaczego fanom VBXE zabraniać montować je do Atari? Albo zabraniać Psycholowi tworzyć swojego rozszerzenia dla GTIA, a Pavrosowi swojego czarnego koloru w hires? 15, 20 lat temu chyba nikt nie zastanawiał się nad problemem czy Atari z samplerem i Covoxem to jeszcze Atari. Jak powstał TOMS to ludzie się cieszyli, że można łatwiej wymieniać dane z PC. Jak ktoś podłączył drukarkę od PC i napisał sterownik do Panthera to miał radość, że jego Atari potrafi zrobić więcej. A z systemem Draco i procesorem 65816? A modem? A myszki od ST i Amigi? A XEP i 80 kolumn w wierszu? A systemy TURBO do stacji czy magnetofonów? Rozszerzenia powstają, żeby coś zrobić lepiej, szybciej, może inaczej, żeby dodać coś nowego. A co z niedawnym odkryciem Truba - CP/M na stacjach LDW i CA? A Lunix na C64 napisany przez ytm? A filmy odtwarzane w realtime na Atari przezz Api''ego i na C64 przez Jad'a? Ja się po prostu cieszę, że TAKIE rzeczy powstają. A przecież i tak skorzysta z tego ten, kto będzie chciał... Wielkie dzięki dla ludzi, którzy robią rozszerzenia i nowe rzeczy na Atari. Czy gdyby każdy pogrzebał tę maszynę w szafie to zobaczylibyśmy Numena, Shrine, Unfused, mr6502, pure, zxEmulator, apple2 i wiele innych? Myślę, że nie i dlatego jestem pod wrażeniem tego, co robią ludzie na Atari, ZX Spectrum, C64, Amigę, Atari ST i inne maszyny. Dzięki XXL'owi zobaczyłem możliwości komputerów BBC (emulator beebem), dzięki Artax'owi Apple][. Prawdopodobnie nigdy w życiu bym się z tymi rzeczami inaczej nie zetknął. Jeszcze raz wielkie dzięki i nie dawajcie się upchnąć w ramki. mono 2008-10-06 01:22:08
Api'ego - miało być oczzywiście Epi'ego. Przepraszam Epi :/. kanapka 2008-10-06 02:40:31
1. emulator 2. roznie, zalezy od programu ile wymaga 3. nie dotyczy 4. chcialbym kupic sobie ataraka i jakas stacje, ale ze wzgledow mieszkaniowych nie mam po prostu mozliwosci zostaje mi emulator czy jestem Atarowcem? wynika z niektorych wypowiedzi, ze nie. przykre Dracon 2008-10-06 09:41:17
1. emul(g)ator
2. Mam gdzies tam schowane nieuzywane od paru ladnych lat atarynki - 65XE z 256 kb TOMS z freezerem Tightow, Q-megiem, stereo, TTP oraz druga, 65XE z 1 MB i Covoxem :)
Kaz: 30 scenowcow obecnie? Az takim jestes optymista? ;))) Chociaz Pigula rok czy dwa temu podal nieco wieksza liczbe ludzi, bo wliczal (o ile dobrze pamietam) ile mial zamowien na Sio2... ;] I co masz na mysli piszac "prawdziwi scenowcy" u (prawie) schylku pierwszego dziesieciolecia XXI w. ?
A ludzie krzyczacy (od 3 do 5 lat temu), ze emulator "ssie" jakos przesta(w)ali byc od dluzszego czasu aktywni i chyba ich teraz zbytnio nie widac.... :> Cosi 2008-10-06 09:53:47
1. 800XE / emulator 2. 64 KB 3. - 4. jakiś interfejs do połączenia z piecem (czekam na SIUP) Kaz 2008-10-06 10:23:46
Dracon - ja tylko probowalem zrozumiec pojecie "prawdziwego scenowca", ktore uzyl Pinek, a wydaje mi sie, ze to taki co bywa na zlotach, no bo chyba, nie taki co oprocz bywania jeszcze tworzy dema, nie? Takich to by bylo mozna policzyc na palcach jednej reki :). No chyba, ze chodzi o tych wszystkich, ktorzy kiedys scenowali i pisali dema. Tych to bylo sporo. pigula 2008-10-06 11:01:24
Emulatora małego Atari używam praktycznie tylko w pracy - jak nie mam dojścia do sprzętu a chce coś sprawdzić np. nowy port jakieś gierki... częściej korzystam z innego softu na PC - np. plugina Pajero do atr'ów.
A wracając do Twojego pytania KAZ to w naszym kraju myślę, że scena liczy 100-130 osób... które coś tworzyły/tworzą na małe Atari. Plus 2-3 razy więcej osób dla których małe Atari to zabawka do gier, ze względu na sentyment! Liczby poparte egzemplarzami kontrolerów! irwin 2008-10-06 11:25:48
@mono - po głębszym (a może po paru głębszych) przemyśleniu tego co piszesz muszę ci przyznać rację. Przekonałeś mnie. Tzn ja nadal pozostanę konserwatystą (może mniejszym ;-) ale masz rację pisząc "Jestem zwolennikiem różnorodności i kreatywności i myślę, że jeśli ktoś ma chęć tworzyć dla gołej 600XL to dlaczego mu tego zabraniać? Analogicznie dlaczego fanom VBXE zabraniać montować je do Atari?" i dalej w tym tonie. Poniekąd ta różnorodność, te próby zrobienia czegoś nowego trzyma wielu z nas przy Atari. Od dziś wstrzymuje się z krytyką wszystkiego co wymaga więcej niż 128kb ram, stereo itd. ;-) Kaz 2008-10-06 11:49:34
Poczatkowo zrozumialem, ze chodzi Ci o 130 osob, ktore cos tworza na Atari... Bylby zalew programow i rozwiazan sprzetowych, gdyby to byla prawda. Ale doczytalem, ze chodzi Ci tez o tych co KIEDYS tworzyli. Tak, to moze takich jest ze 130. Ale jezeli mowimy o wspolczesnej scenie w sensie doslownym, czyli bywalcow zlotow i jednoczesnie autorow dem/grafik/muzyki, ktorzy sie identyfikuja ze scena, to moim zdaniem nie ma nawet polowy tej liczby.
Ja wole mowic o spolecznosci Atarowcow niz scenie. Jest wiele osob, ktore cos robia na Atari, a ze scena, w scislym znaczeniu tego slowa, nie maja nic wspolnego, co sami podkreslaja (chocby XXL). Wtedy Twoje liczby pasuja mi idealnie - okolo 130 osob zaangazowanych mniej lub bardziej i dwa-trzy razy tyle kibicow. Pigula 2008-10-06 12:04:37
Kaz na ostatnim party w Głuchołazach zabrakło votek do głosowania - było chyba ponad 70 osób - wprawdzie jak odliczy się piękniejsze połowy - to liczba uczestników maleje ale na party nie było wszystkich aktywnych osób!
Duża część wraca ponownie - np. grupa MEC która już chyba 2 czy 3 party z rzędu wystawia jakies demo ( a też przez pewien okres czasu nie było żadnych nowych produkcji z ich stajni), nawet sam Konop odgraża się kolejnym demkiem :)
Ja z niecierpliwością wyczekuję kolejnego demka New Generation oraz produkcji Konopa, no i może Mikey wypuści w końcu to demko z rybką ;)
Poza tym chcesz czy nie - sam powoli stajesz się scenowcem (wprawdzie jeszcze nie pojawiasz się na zlotach - ale prace graficzne w konkursach już wystawiasz :) wiewiórka rules hehe! Kaczor 2008-10-06 12:09:56
@ Pin - faktycznie źle to określiłem, nie powinienem (według was orginalnych fanów) używać słowa scena, chodziło mi o ludzi którzy jeszcze się interesują komputerem Atari, nie koniecznie coś tworzących, czy bywających na zlotach. Jest jakiś dziwny podział - lepsi Atarowcy coś tworzący i gorsi którzy nic nie robią tylko czytają, grają i doradzają. Dla mnie to wszystko powinno być w jednym worku podpisanym scena. Cieszyć się z tego powinien ten co tworzy że wiele osób jest chętnych używać i oglądać jego twórczość. Co mi po tym, że jak coś stworzę, to sam będę się z tego cieszył i śmiał jak głupi do sera. Czy nie tak?
@ Kaz - miło widzieć nowe ksywy na Atarionline, widać że interesujących jest coraz więcej. Kaz 2008-10-06 12:35:54
Pigula, na zlotach pojawialem sie od 1993 roku i w Glucholazach tez dwa razy bylem, ale akurat nie czuje sie scenowcem :).
Bardzo mnie cieszy rozwoj sceny Atari, szczegolnie, ze obala to teorie niektorych osob, ze ona nie istnieje, bo musi byc tyle zlotow, dem i ludzi co na scenie Commodore ;). iak 2008-10-06 13:27:06
Oczywiście, że Mono ma rację i nie ma mowy o jakich kolwiek odgórnych wytycznych co do użwanego sprzętu, każdy tworzy, jak i na co mu wygodnie. Ale warto też znać liczbę potencjalnych odbiorców i użytkowników gotowego dzieła i temu jak mniema, służy niniejsza tankietka. pigula 2008-10-06 14:43:32
Iak - ta ankieta tego nie odzwierciedli! Bo dużo większa część odbiorców zupełnie się nie pojawia na żadnym forum! pin 2008-10-06 14:49:49
@Kaczor: jak dla mnie nie ma pojęcia lepsi/gorsi, bo jak dla mnie przede wszystkim liczy się choć_by i zainteresowanie. Co do różnego rodzaju przeróbek itd. chodzi w sumie o to, o czym napisał MONO, bo nie przerabiam wszystkich posiadanych przez siebie komputerów rzecz jasna, a prawie nie dotykane 600XL niejednokrotnie na party zabieram :). Prawie nie tykane, bo ktoś 20 lat temu wyrzeźbił w kompie 64kB ram. Właśnie, ma ktoś może do sprzedania Atari1064???? - serio, bo mam zamiar przywrócić stan fabryczny 600XL XLent 2008-10-06 17:22:51
Doprecyzuję: Jakieś pól roku temu przestałem używać emulatora. Plany: jakieś "przyśpieszcze" stacji dysków (poważnie zastanawiam się także nad drugim Pokey'em i 320K Ram)
P.S. Panowie proszę pisać w temacie, to nie jest dyskusja o scenie. Na takią dyskusje Kaz powinien otworzyć osobny wątek. glowas11 2008-10-06 18:15:38
Ja całkowicie zgadzam się z tym co napisał kolega "mono" i pod tym się podpisuje . XLent 2008-10-06 18:53:28
A ja się nie nie do końca z tym zgadzam tylko dlatego że Mono wymieszał dwa nurty: tego co potrafi przysłowiowe "zaplombowane" Atari, z tym co potrafi S.E.A. (Sprzętowy Emulator Atari - tak to nazywam :)) czyli te "mega wypasione" sprzętowe odpowiednik Atari800Win.
Nikt nikomu niczego nie zabrania i nie wytycza żadnych sztywnych granic. Nawet ja rozważam zbudowanie skromnego S.E.A.. Poprostu... "Wolnoć, Tomku, w swoim domku."
p.s. Tyczy się to również C64, tylko tam prawie 99% softu chodzi na zwykłym C64 bez dopałek, więc nie ma tu co za bardzo porównywać. Adam Mowny 2008-10-06 21:54:09
Niezły odzew.. z braku czasu nie przeczytałem wszystkich wpisów, ani w szczegółach dyskusji, ale tak ogólnie, to jestem (tak jak kolega mono) za różnorodnością a przeciw narzucaniu programistom jakichkolwiek kierunków, a tym bardziej zakazów. Kibicuję zarówno pisaniu na VBXE jak i wyciskaniu maxa z gołego 800XL.
Na biurku: ----------- 1. 65XE 2. +1MB (simmexp) z przełącznikiem: 65kB, +512kB, +1MB 3. intSDX 4.41, ARC, stereo, covox, 4 OS-y (2xQmeg, OS B), IDEA+CF (zainstalowane TRS Desktop), XF551, CA2001, Rana1000 4. już nic pod maskę nie zmieszczę :-)
W salonie pod dużym TV: ---------------------------- 1. 130XE 2. 128kB standard 3. SIO2IDE+CF, LDWSuper2000 4. zostaje gołe jak je Tramiele stworzyli
1. 65XEGS 2. 64kB standard 3. SIO2SD 4. tu planuję kiedyś pełen wypas łącznie z 65816, VBXE i wszystkim co w powyżej opisanej maszynce na biurku.
Fajna byłaby sonda z wyborem zdefiniowanych opcji i możliwością wyświetlenia słupków wyników. Amun-Ra 2008-10-07 10:47:54
1. 800XL + 130XE. 2. W planach. 3. SIO2SD. 4.1. 4xOS. 4.2. dodatkowy RAM. 4.3. własny HardSIO. 4.4 w b. dalekich planach zastąpienie całej puszki jedną sztuką FPGA. :) Kaczor 2008-10-07 23:20:06
@Pin - przepraszam że tak najechałem na ciebie, czasem impulsywnie coś napiszę a z biegiem czasu myśle że to nie było potrzebne. Zostawiam nazwę SCENA w spokoju, ja się z nią nie identyfikuję bo nie wiem jak ją interpretować. Pozdrawiam! Zorro 2008-10-12 17:30:11
1. 130XE 2. 128 kb standard 3. SIO2PC, LDW super 2000 goła + LWD z Toms Turbo
w planach:
więcej pamięci, stereo, VBXE Kaczor 2008-11-09 19:34:18
Jeszcze raz: 1. 65XE 2. 320KB (VBXE) 3. VBXE, SIO2SD 4. Klawa PC i mysz. ApolloBoy 2008-11-26 08:48:56