Wyniki "Robbo Forever" by Kaz 2009-06-26 15:07:08
Miesiąc temu zakończyliśmy głosowanie na plansze do "Robbo
Forever". Czas przeznaczony na głosowanie (8 tygodni na 46 plansz,
2 tygodnie na 68 plansz) nie był zbyt zabójczy, ale niektórzy
narzekali, że jednak za krótki. Ale ostatecznie chodziło nam o
głosy oddane przez prawdziwych miłośników "Robbo", którzy są w
stanie poświęcić swój drogocenny czas na zaznajomienie się z
planszami, więc nie stało się źle :). Swoje głosy przysłali:
Gedzior, Marok, MWK, Yosh oraz niżej podpisany. Oczywiście
głosy na własne plansze nie były uwzględniane. Arkusz w formacie MS
Excel tutaj.
Plansz przysłano 115 sztuk, ale w rzeczywistości głosowaliśmy na 113: plansza 042 z pierwszej transzy zawierała błąd, który został przez autora poprawiony i potem wystartowała jako plansza 049 w drugiej transzy; plansza 011 został przez autora wycofana po zorientowaniu się, że za bardzo przypomina jedną z plansz z "Robbo". Wszyscy oceniający zgodnie przyznają, że plansze w pierwszej transzy statystycznie były znacznie lepsze niż w drugiej.
Autorów plansz jest 15: MWK, Gedzior, Kaczor, Marok, Piotr Wompel, Odislaw, Yosh, Larek, Cosi, Golem XIV, Nick, Robin, Kaz, Sikor, YMorfeusz. Niektórzy z nich po raz pierwszy pojawili się ze swoimi pracami na Atari, co cieszy - bo oznacza, że może wciągną się w tą zabawę na dłużej, a nasza społeczność wzbogaci się o kolejnych członków.
Absolutnym królem plansz został MWK, który nie tylko przygotował ich najwięcej bo aż 21 sztuk, ale także otrzymał najwięcej dziesiątek - aż 8 plansz dostało najwyższy wynik od głosujących! Kontynując królewską analogię, wicekrólem został Gedzior, który przysłał 19 plansz, a 2 jego plansze zostały ocenione na dziesięć. Nikt więcej nie dostał najwyższej oceny, więc jest to osiągnięcie.
Zgodnie z regulaminem 36 plansz zdało egzamin (ocena 5,00 lub wyżej). Było tam jednak napisane tak: "10. Wszystkie, które uzyskały średnią powyżej 5,00 zostają włączone do gry "Robbo Forever". Jeżeli jest ich więcej niż 32 to te, które zajęły pierwsze 32 miejsca. Jeżeli jest ich mniej, to gra może zostać uzupełniona planszami z dalszych miejsc i decyduje o tym Kaz, MWK oraz osoba, która nadesłała najwięcej plansz - większością głosów." Ponieważ jednak kolega Yosh przygotował nam wspaniały prezent - program, w którym możemy uzyskać więcej niż 32 plansze - to automatycznie nie musimy się przejmować limitem, bo wszystkie gry powyżej 5,00 znajdą się w "Robbo Forever".
Za to komisja w postaci MWK i mojej osoby skorzystała ze swoich uprawnień dla gier poniżej oceny 5,00. Postanowiliśmy wybrać jeszcze kilkanaście plansz z gorszym wynikiem - niektóre były oceniane wysoko przez jednych głosujących, a nisko przez innych i przy tak małej liczbie głosujących średnia wychodziła na przykład 4,00 - byłoby więc niesprawiedliwe, gdyby nie mogły się znaleźć w grze, bo akurat jednej osobie nie przypadły do gustu.
Oprócz tego postanowiliśmy, że pięć osób, których plansze nie przekroczyły 5,00 (Nick, Sikor, YMorfeusz, Larek, Cosi) zostaną mimo wszystko nagrodzone i najlepsze plansze z ich propozycji zostaną dodane do gry. Może nie są to supertrudne plansze, co było celem konkursu, ale za to będą się doskonale nadawały jako przerywniki między poziomami. W końcu chodzi o to, żeby była to dobra zabawa dla wszystkich i żeby każdy, kto nadesłał plansze, miał swój udział w końcowej grze.
A ponieważ program poprawiony przez Yosh-a pozwala na wybór DOWOLNEJ planszy z menu, nie powinno być narzekań na trudność niektórych - można je ominąć i wracać do nich, kiedy się zechce.
Podsumowując: moje oczekiwania zostały znacznie przekroczone i konkurs okazał się sukcesem. Po pierwsze obawiałem się, że będzie małe zainteresowanie. Spodziewałem się udziału 6 osób, a wzięło udział 15! Po drugie miałem obawy, że będzie mniej niż 32 plansze, a przysłano ich 113! Z czego około 60 prezentuje przyzwoity lub bardzo przyzwoity poziom. Biorąc jeszcze pod uwagę, że niektórzy uczestnicy pierwszy raz w życiu projektowali plansze do "Robbo"... jest się z czego cieszyć.
Poza tym, to już sprawy techniczne, spodziewałem się prostego programu wygenerowanego "Robbo Kreatorem" Poklika, z obrazkiem dołączonym za pomocą "Integratora" Larka, a okazało się, że będziemy mieli piękny programik z obrazkiem tytułowymi i muzyką (napisaną przez Tatqoo), z wyborem plansz (wszystko dzięki Yoshowi). No i dzięki Nostemu okazało się, że będzie to wszystko w ładnym cartridgu, z ładną nalepką - i że starczy ich dla wszystkich uczestników za darmo. Ale o tym przy następnej okazji...
Przydatne linki:
Ogłoszenie konkursu
Pierwsza transza
Druga transza
Wybór naklejki
Plansz przysłano 115 sztuk, ale w rzeczywistości głosowaliśmy na 113: plansza 042 z pierwszej transzy zawierała błąd, który został przez autora poprawiony i potem wystartowała jako plansza 049 w drugiej transzy; plansza 011 został przez autora wycofana po zorientowaniu się, że za bardzo przypomina jedną z plansz z "Robbo". Wszyscy oceniający zgodnie przyznają, że plansze w pierwszej transzy statystycznie były znacznie lepsze niż w drugiej.
Autorów plansz jest 15: MWK, Gedzior, Kaczor, Marok, Piotr Wompel, Odislaw, Yosh, Larek, Cosi, Golem XIV, Nick, Robin, Kaz, Sikor, YMorfeusz. Niektórzy z nich po raz pierwszy pojawili się ze swoimi pracami na Atari, co cieszy - bo oznacza, że może wciągną się w tą zabawę na dłużej, a nasza społeczność wzbogaci się o kolejnych członków.
Absolutnym królem plansz został MWK, który nie tylko przygotował ich najwięcej bo aż 21 sztuk, ale także otrzymał najwięcej dziesiątek - aż 8 plansz dostało najwyższy wynik od głosujących! Kontynując królewską analogię, wicekrólem został Gedzior, który przysłał 19 plansz, a 2 jego plansze zostały ocenione na dziesięć. Nikt więcej nie dostał najwyższej oceny, więc jest to osiągnięcie.
Zgodnie z regulaminem 36 plansz zdało egzamin (ocena 5,00 lub wyżej). Było tam jednak napisane tak: "10. Wszystkie, które uzyskały średnią powyżej 5,00 zostają włączone do gry "Robbo Forever". Jeżeli jest ich więcej niż 32 to te, które zajęły pierwsze 32 miejsca. Jeżeli jest ich mniej, to gra może zostać uzupełniona planszami z dalszych miejsc i decyduje o tym Kaz, MWK oraz osoba, która nadesłała najwięcej plansz - większością głosów." Ponieważ jednak kolega Yosh przygotował nam wspaniały prezent - program, w którym możemy uzyskać więcej niż 32 plansze - to automatycznie nie musimy się przejmować limitem, bo wszystkie gry powyżej 5,00 znajdą się w "Robbo Forever".
Za to komisja w postaci MWK i mojej osoby skorzystała ze swoich uprawnień dla gier poniżej oceny 5,00. Postanowiliśmy wybrać jeszcze kilkanaście plansz z gorszym wynikiem - niektóre były oceniane wysoko przez jednych głosujących, a nisko przez innych i przy tak małej liczbie głosujących średnia wychodziła na przykład 4,00 - byłoby więc niesprawiedliwe, gdyby nie mogły się znaleźć w grze, bo akurat jednej osobie nie przypadły do gustu.
Oprócz tego postanowiliśmy, że pięć osób, których plansze nie przekroczyły 5,00 (Nick, Sikor, YMorfeusz, Larek, Cosi) zostaną mimo wszystko nagrodzone i najlepsze plansze z ich propozycji zostaną dodane do gry. Może nie są to supertrudne plansze, co było celem konkursu, ale za to będą się doskonale nadawały jako przerywniki między poziomami. W końcu chodzi o to, żeby była to dobra zabawa dla wszystkich i żeby każdy, kto nadesłał plansze, miał swój udział w końcowej grze.
A ponieważ program poprawiony przez Yosh-a pozwala na wybór DOWOLNEJ planszy z menu, nie powinno być narzekań na trudność niektórych - można je ominąć i wracać do nich, kiedy się zechce.
Podsumowując: moje oczekiwania zostały znacznie przekroczone i konkurs okazał się sukcesem. Po pierwsze obawiałem się, że będzie małe zainteresowanie. Spodziewałem się udziału 6 osób, a wzięło udział 15! Po drugie miałem obawy, że będzie mniej niż 32 plansze, a przysłano ich 113! Z czego około 60 prezentuje przyzwoity lub bardzo przyzwoity poziom. Biorąc jeszcze pod uwagę, że niektórzy uczestnicy pierwszy raz w życiu projektowali plansze do "Robbo"... jest się z czego cieszyć.
Poza tym, to już sprawy techniczne, spodziewałem się prostego programu wygenerowanego "Robbo Kreatorem" Poklika, z obrazkiem dołączonym za pomocą "Integratora" Larka, a okazało się, że będziemy mieli piękny programik z obrazkiem tytułowymi i muzyką (napisaną przez Tatqoo), z wyborem plansz (wszystko dzięki Yoshowi). No i dzięki Nostemu okazało się, że będzie to wszystko w ładnym cartridgu, z ładną nalepką - i że starczy ich dla wszystkich uczestników za darmo. Ale o tym przy następnej okazji...
Przydatne linki:
Ogłoszenie konkursu
Pierwsza transza
Druga transza
Wybór naklejki
golem14 2009-06-26 18:28:40
Końgratulejszyn Wszystkim i wielkie dzięki dla organizatora, twórcy oprogramowania i wszystkich zamieszanych w ten projekt!
larek 2009-06-26 19:36:35
Brawo, brawo!
Przyznam, że nie głosowałem z bardzo prozaicznego powodu... bardzo wielu plansz nie mogłem przejść :( Tym bardziej należy się rónież Wielki Szacun i brawa dla oceniających!
Kaz 2009-06-26 19:48:26
Wszystkich plansz nie dalo sie przejsc niestety, niektore wygladaly na nie przetestowane przez autorow. Szkoda, bo kilka z nich mogloby nawet byc ciekawych po drobnej modyfikacji.
zaxon 2009-06-26 20:34:51
ok, gdzie i za ile carta mozna kupic?
Kaz 2009-06-26 20:58:13
Plan wyglada tak: w niedziele Yosh skleja plansze w jeden program. Chwile testujemy calosc i wedruje ona do Nostego, ktory wykona cartridge i wtedy pewnie poinfomuje swiat o mozliwosci zakupu. Oczywiscie gra dostepna tez bedzie jako darmowy plik. No i carty dla uczestnikow tez za free.
tatqoo 2009-06-26 21:09:58
Hej. Ja muzę skończę dopiero w poniedziałek. I nieśmiało chciałem się zapisać na jednego karta.
Kaz 2009-06-26 22:16:46
Muza w poniedzialek pasuje, chociaz myslalem, ze to obecna wersja to juz koniec. Karta masz gwarantowanego jako wspoltworca gry :).
Vangis`` 2009-06-26 22:35:11
Mnie udało sie przejść 30 plasz na resztę brakło mi czasu ale napewno zagram w przygotowaną wersje na spokojnie.
Kaz 2009-06-26 22:56:00
Dla tych, co nie maja MS Excel, zapisalem wyniki jako html. Do sciagniecia stad: http://tiny.pl/367x
stefanski 2009-06-27 00:44:01
Z pliku excel widze ze plansze nr 71 jednak ktos przeszedl. Ktos moze powiedziec jak przejsc ta plansze?
marok 2009-06-27 01:10:48
Kaz: W tym zestawieniu brakuje mi jednak ocen plansz od ich wlasnych autorow. Wiadomo ze nie brane byly one pod uwage, moze nawet nie w kazdym przypadku autor pokusil sie o taka ocene w arkuszu ocen, ale o ile one byly (a czesc autorow plansz zapewne ocenilo i to z dostateczna doza krytycyzmu swoja tworczosc) dobrze byloby znac zapatrywanie samego autora na dziela swojego intelektu (wypowiedz po czesci autoironiczna zwazywszy na sukcesy moich plansz w konkursie). Mialoby to sens poznawczy i niektore plansze pewnie bylyby ponownie weryfikowane odnosnie ich rzeczywistych atutow dotad powszechniej niedostrzeganych (bo skoro autor sam tak ocenia to moze budzic to pewna ciekawosc i chec weryfikacji wczesniejszej opinii).
Oceny odautorskie mozna byloby ewentualnie wziac w nawias np. dla latwiejszego odroznienia od pozostalych lub zaznaczyc jakas gwiazdka. To taka sugestia moze na przyszle okazje do rozwazenia przy podobnego typu sytuacjach.
Kaz 2009-06-27 01:20:14
W sumie ciekawy pomysl, nigdy na to tak nie spojrzalem. Moge Ci podeslac glosy zrodlowe i zrobisz takie zestawienie ocen odautorskich?
Wiem do czego pijesz - ze czasem, jak w Twoim przypadku, plansza pozornie slaba w rzeczywistosci jest fajna, tylko trzeba umiec dostrzec POMYSL, nowatorskosc. Taki pomysl latwo przegapic w natloku plansz, jaki mial miejsce. Sam zreszta ocenilem znacznie wyzej niektore plansze niz pozostali (w kilku przypadkach), bo zdawalo mi sie, ze nie dostrzegli pewnych zalet. Dlatego tez wlasnie jest pula plansz, ktora zostaje dopuszczona do gry arbitralnie. To gwarantuje, ze pomysl przegapiony w glosowaniu jednak znajdzie swoje miejsce w koncowym produkcie.
stefanski 2009-06-27 01:29:30
Udalo mi sie przejsc plansze 71. Ocena 1 jest ciut zanizona dla tej planszy...
Kaz 2009-06-27 02:27:19
Stefanski - to jest wlasnie plansza, ktorej podczas glosowania nie docenilem (i jak widac po wynikach, inni takze). A plansza ta, pozornie prosta i nie dajaca sie skonczyc, w rzeczywistosci jest bardzo sprytna i wymagajaca pomyslunku!
W ktorym dokladnie miejscu miales problem?
PS. Podobnie jest z jedna z plansz Maroka - najgorsze oceny zebrala ponoc najlepsza (wg autora) plansza :)
stefanski 2009-06-27 02:40:20
Wszedlem do kwadratu ze srubkami i nie moglem wyjsc. Udalo sie trickiem :) Nie bede zdradzal, co by nie psuc zabawy innym. Podobnie przy planszy nr 30 sporo sie naglowkowalem. Uwazam, ze jest genialna. Niestety ocena 1 :(
Kaz 2009-06-27 03:35:19
No wiec wlasnie. Ocenianie bylo skazone iloscia plansz do przejscia, a czesto po prostu niedocenieniem pewnych rozwiazan. I na to niestety nie ma rady. Takie sa wlasnie wady vox populi.
Przychodzi mi jednak do glowy pewne rozwiazanie - jezeli autorzy albo komentatorzy uwazaja, ze jakies plansze zostaly mocno niedocenione (przypominam, ze niektore nie dostaly oceny, bo byc moze byly za trudne! Nie znaczy, ze nie sa swietne) to wprowadzimy jakis tryb "apelacyjny" i te plansze tez moga sie w ostatecznym rozrachunku znalezc w "Robbo Forever". Jak powiedzial Yosh, jeszcze sie troche zmiesci.
W takim razie wciagam na liste nr 30, 47 i 71.
marok 2009-06-27 12:23:32
>(Kaz:)Moge Ci podeslac glosy zrodlowe i zrobisz takie zestawienie ocen odautorskich?
Tak chetnie przyjme glosy zrodlowe i postaram sie zrobic takie zestawienie, choc nie wiem czy bede w stanie opracowac je we wlasciwy sposob (chodzi mi o format pliku wynikowego takiego zestawienia, bo xls odpada).
stefanski 2009-06-27 13:54:44
Uff... przeszedlem wszystkie, plansze ktore daly sie przejsc. A nie daly sie przejsc 76, 77, 89 i 105. No chyba, ze ktos zna jakies mega-tricki.
Generalnie zgadzam sie z jury co do wiekszosci plansz, ale jako ostatnia w trybie apelacyjnym chcialbym zaproponowac plansze 97. Jest w niej trick, ktory pozwala teleportowac sie bez lustra (!!). Dla mnie szok. Bez tego przejscie planszy bylby niemozliwe. Jezeli wszyscy znaja ten trick i uwazaja za nudny to trudno. Ja nie znalem.
Niektore plansze od strony graficznej sa naprawde cool.
Generalnie konkurs jest super i plansze sa wysokim poziomie.
MWK 2009-06-27 16:52:31
Faktycznie, 071 da się przejść, ciekawe i dość zaskakujące rozwiązanie w kwadraciku, szkoda tylko, że reszta planszy wygląda jak wygląda - poprawiam na 5.
030 to całkiem imponująca łamigłówka, nie wiem dlaczego tak słabo oceniona, sam dałem 1... wobec czego również poprawiam na 5.
Natomiast co do pozostałych 047 - tu zdania nie zmienię, przepraszam za krytykę ale uważam, że samobójcze niemal patenty typu uciekaj jednocześnie przed oczami i strzelającymi działkami nie wypłyną dobrze na rozgrywkę a tym bardziej na całokształt tego projektu.
A 097... i ten patent z "teleportacją"... ech, sam nie wiem, niby fajny pomysł (bo nietypowy) ale szczerze - nigdy nie spotkałem się z czymś takim na przestrzeni lat grania w Robbo i gdyby mnie ktoś nie oświecił, że coś takiego jest wogóle możliwe to... hehe dałbym się zabić twierdząc, iż planszy nie da się przejśc ;-)
Nick 2009-06-27 17:37:55
A czy będzie można wykorzystać w następnych edycjach "Robbo Forever" te same plansze (ale te, które nie dostały się do finału tego wydania konkursu) czy też trzeba będzie trzeba powysilać szare komórki i stworzyć nowe plansze?
marok 2009-06-27 20:32:22
MWK: Podeslalem dzis Kaz'owi avi z przejscia planszy rf047. Dzisiaj zreszta rowniez sporzadzony. Ta plansze mozna przejsc przy odpowiedniej strategii. Tylko z pozoru wydaje sie misja samobojcza.
marok 2009-06-27 22:20:16
Tajemnica planszy rf097 polega na zastosowaniu "nielegali". Teleportacji w istocie nie ma, tylko sa dwa Robbo na planszy rownoczesnie. Steruje sie jednym, ale drugi czeka na potkniecie kolegi ;). Ale jak wynika z rozgrywki, nie zawsze moze sie doczekac, bo to czy to nastapi zalezy od wzajemnej pozycji obu w chwili kiedy ten pierwszy poda ofiara jakiegos nieszczescia. ;)
Robin 2009-06-28 08:37:30
Gratuluje wszystkim wyróżnionym :) cieszę się, że sam się wśród nich również znalazłem :) tym bardziej, że to pierwszy konkurs w jakim wziąłem udział od początku istnienia tej fantastycznej strony! :)
podzielam zdanie kolegów, że łatwo się pomylić przy ocenie swoich plansz :) te które uważałem za 'sprytne' w istocie rzeczy różnie były oceniane przez innych...
co do planszy fr097... jeśli można tak powiedzieć historia powstania wzięła się od testowania programu Poklika :) kiedy uruchomiłem go pierwszy raz uznałem, miałem od razu zacząć tworzyć jakąs prostą planszę na próbę, ale zauważyłem, że jest kilka elementó, które w Robbo Konstruktor nie były, więc chciałem któryś wrzucić do jakiejś planszy :) przypomniało mi się, że chyba w Boulder Dash było tak w niektórych planszach, że sterowało się dwoma postaciami na raz, więc pomyślałem - jednego trzeba będzie uwięzić żeby nic nie 'napsuł' kiedy ten pierwszy będzie próbował coś 'zdziałać' :) najpierw robimy wszystko żeby nie dać się zabić, a kiedy dochodzimy do drzwi nie mająć klucza z rozpaczy... gramy dalej :)
cieszę się, że pomysł się spodobał :)
golem14 2009-06-28 16:11:22
@marok: A to nie ładnie. Chodzi o nowinki ale nie aż takie. Planety tego typu proponuje podsyłać do jakiegoś specjalnego konkursu typu Robbo Hardcore, gdzie celem byłoby właśnie wykorzystanie wszelkich nielegali. Myślę, że RF musi mieć w sobie wiele z klasyki.
Poklik 2009-06-29 00:27:48
Golem14: ale chyba w regulaminie nie było zabronione używanie niedostępnych jak dotąd w Konstruktorze elementów (chociaż standardowo dostępnych w 'silniku' Robbo) więc problemu raczej nie ma. :)
Kaz: jaka będzie orientacyjna cena carta?
Kaz 2009-06-29 00:32:51
Pozwole sobie skomentowac po kolei, bo sie troche pytan i watpliwosci nazbieralo:
Stefanski - pod dyskusje poddajemy 30, 47 i 71. Nie musimy to robic z plansza 97, bo juz zdarzyla sie zalapac do gry :). Kwestia "nielegali" jest poza tematem, byle plansza byla trudna.
MWK - Marok przygotowal filmik, w ktorym przechodzi ta zabojcza plansze 47:
http://atarionline.pl/pliki/konkurs_robbo_forever_plansza047.7z
Nick - wykorzystac mozna, pod warunkiem, ze stworzy sie cos nowego, np. znacznie ulepszy plansze. Jezeli to ma byc tylko przesuniecie paru elementow, bez wiekszego wplywu na gre, to oczywiscie jest to bez sensu.
Robin - latwo sie pomylic przy ocenie swoich plansz, ale jeszcze latwiej - cudzych! :) Ja sie kilka razy pomylilem, jak napisal MWK - rowniez, jak pisal mi w mailu Gedzior - rowniez. Nobody's perfect.
Golem14 - masz troche racji, ale wlasnie mamy tutaj przyklad "Robbo Hardcore" - konkurs byl na plansze TRUDNE!
Kaz 2009-06-29 00:34:18
Poklik - dla autorow plansz i tych, co sie nad gra napracowali, takze dla Ciebie - cena wynosi zero. Dla pozostalych cena jest mi jeszcze nieznana, moze Nosty sie wypowie ponizej.
nosty 2009-06-29 08:42:01
Nie zrobilem jeszcze koncowej kalkulacji, ale przewidywana cena to 49zl.
stefanski 2009-06-29 10:06:06
Podsumowujac:
30 - mysle, ze ta plansza jest oryginalna, przejscie jej sprawia frajde, napewno warto ja dolaczyc do gry
47 - tutaj mojm zdaniem jest fifty-fity, patent na zabicie oczu poprzez oczekiwanie na poziomie dzialek jak pokazane na filmie jest fajny i rzuca nowe swiatlo na ta plansze, ale przy odrobinie szczescia mozna ta plansze przejsc poprostu biegajac po prawej stronie ekranu
71 - tutaj zgadzam sie z przedmowca MWK - trick z kwadratem jest naprawde fajny. Niestety poza tym plansza nie wyglada najlepiej.
YMorfeusz 2009-06-30 03:05:57
Witam cały czas jestem czekałem aż się doczekałem ;)
Naprawdę jedna z moich plansz będzie w grze?
Miło słyszeć ;) i nie wiem jak Dziękować
Kaz mam pytanie faktycznie dla autorów Cartridge są darmowe?
Powiedz mi tylko jak je kupić? Daj znać jak będziesz miał chwilke.
Dzięki z góry ;)
Kaz 2009-06-30 06:54:39
Tak, dla autorow gra jest darmowa. A kupic bedzie mozna pewnie skladajac zamowienie na stronie http://gr8.atari.pl/
Kaz 2009-06-30 07:45:41
Po konsultacjach w jury dolaczamy do gry plansze 30 i 71, odrzucamy 47. Zamykam temat plansz, gra idzie "do produkcji" :).
gedzior84 2009-06-30 20:33:28
Hehe, akurat kiedy byłem na wakacjach (czyt. bez neta) to dochodzi do rozwiazania konkursu, na które tyle czekalem :)
No ale trudno sie mowi...
Gratuluje wszystkim pomyslowych prac :)
Od siebie moge dodac, ze najwyzej, sposrod moich plansz, punktowane byly te, ktore osobiscie uwazalem za przekombinowane :D
No i dodatkowo dyskusja na temat planszy nr 30 rowniez mnie milo zaskoczyla, bo stefanski faktycznie odkryl jej ukryte piekno. Dzieki Ci za to :)
Reszta mysle, ze oceniona zostala sprawiedliwie.
Szkoda jedynie, ze tak mało osób wzięło udział w głosowaniu, bo rzeczywiście brak jednej oceny przy jakiejś planszy, drastycznie wpływało na ocenę 'ogółu' :)
Mimo wszystko gratuluje wszystkim i pozdrawiam robbowo
gedzior84 2009-06-30 20:49:30
Aha i jeszcze jeden taki drobny niuans, poniewaz niektore planszy zostaly ocenione na 0.
Nie wiem jak traktowane byly takie oceny, bo jesli mialoby to byc liczone jako brak oceny, to wtedy nie powinno to byc brane pod uwage przy liczeniu do sredniej.
Przykladowo - jesli plansza zdobyla trzy glosy (dwa po 10 i jeden po 5 punktów) i jedna osoba wstrzymała się od głosu, to można przyjąć dwa sposoby podliczania średniej:
- przyjąć trzy ważne głosy i wyliczyć średnią dla trzech głosujących (w tym wypadku 25:3 = 8.33)
- przyjąć cztery ważne głosy, z których jeden jest na 0 (co daje 25:4 = 6.25)
Wiem, że już po ptakach i nie ma co ronić łez, ale gdyby nie to 0, to plansza nr 24 psim swędem też by się dostała :P
Końgratulejszyn Wszystkim i wielkie dzięki dla organizatora, twórcy oprogramowania i wszystkich zamieszanych w ten projekt!
larek 2009-06-26 19:36:35
Brawo, brawo!
Przyznam, że nie głosowałem z bardzo prozaicznego powodu... bardzo wielu plansz nie mogłem przejść :( Tym bardziej należy się rónież Wielki Szacun i brawa dla oceniających!
Kaz 2009-06-26 19:48:26
Wszystkich plansz nie dalo sie przejsc niestety, niektore wygladaly na nie przetestowane przez autorow. Szkoda, bo kilka z nich mogloby nawet byc ciekawych po drobnej modyfikacji.
zaxon 2009-06-26 20:34:51
ok, gdzie i za ile carta mozna kupic?
Kaz 2009-06-26 20:58:13
Plan wyglada tak: w niedziele Yosh skleja plansze w jeden program. Chwile testujemy calosc i wedruje ona do Nostego, ktory wykona cartridge i wtedy pewnie poinfomuje swiat o mozliwosci zakupu. Oczywiscie gra dostepna tez bedzie jako darmowy plik. No i carty dla uczestnikow tez za free.
tatqoo 2009-06-26 21:09:58
Hej. Ja muzę skończę dopiero w poniedziałek. I nieśmiało chciałem się zapisać na jednego karta.
Kaz 2009-06-26 22:16:46
Muza w poniedzialek pasuje, chociaz myslalem, ze to obecna wersja to juz koniec. Karta masz gwarantowanego jako wspoltworca gry :).
Vangis`` 2009-06-26 22:35:11
Mnie udało sie przejść 30 plasz na resztę brakło mi czasu ale napewno zagram w przygotowaną wersje na spokojnie.
Kaz 2009-06-26 22:56:00
Dla tych, co nie maja MS Excel, zapisalem wyniki jako html. Do sciagniecia stad: http://tiny.pl/367x
stefanski 2009-06-27 00:44:01
Z pliku excel widze ze plansze nr 71 jednak ktos przeszedl. Ktos moze powiedziec jak przejsc ta plansze?
marok 2009-06-27 01:10:48
Kaz: W tym zestawieniu brakuje mi jednak ocen plansz od ich wlasnych autorow. Wiadomo ze nie brane byly one pod uwage, moze nawet nie w kazdym przypadku autor pokusil sie o taka ocene w arkuszu ocen, ale o ile one byly (a czesc autorow plansz zapewne ocenilo i to z dostateczna doza krytycyzmu swoja tworczosc) dobrze byloby znac zapatrywanie samego autora na dziela swojego intelektu (wypowiedz po czesci autoironiczna zwazywszy na sukcesy moich plansz w konkursie). Mialoby to sens poznawczy i niektore plansze pewnie bylyby ponownie weryfikowane odnosnie ich rzeczywistych atutow dotad powszechniej niedostrzeganych (bo skoro autor sam tak ocenia to moze budzic to pewna ciekawosc i chec weryfikacji wczesniejszej opinii).
Oceny odautorskie mozna byloby ewentualnie wziac w nawias np. dla latwiejszego odroznienia od pozostalych lub zaznaczyc jakas gwiazdka. To taka sugestia moze na przyszle okazje do rozwazenia przy podobnego typu sytuacjach.
Kaz 2009-06-27 01:20:14
W sumie ciekawy pomysl, nigdy na to tak nie spojrzalem. Moge Ci podeslac glosy zrodlowe i zrobisz takie zestawienie ocen odautorskich?
Wiem do czego pijesz - ze czasem, jak w Twoim przypadku, plansza pozornie slaba w rzeczywistosci jest fajna, tylko trzeba umiec dostrzec POMYSL, nowatorskosc. Taki pomysl latwo przegapic w natloku plansz, jaki mial miejsce. Sam zreszta ocenilem znacznie wyzej niektore plansze niz pozostali (w kilku przypadkach), bo zdawalo mi sie, ze nie dostrzegli pewnych zalet. Dlatego tez wlasnie jest pula plansz, ktora zostaje dopuszczona do gry arbitralnie. To gwarantuje, ze pomysl przegapiony w glosowaniu jednak znajdzie swoje miejsce w koncowym produkcie.
stefanski 2009-06-27 01:29:30
Udalo mi sie przejsc plansze 71. Ocena 1 jest ciut zanizona dla tej planszy...
Kaz 2009-06-27 02:27:19
Stefanski - to jest wlasnie plansza, ktorej podczas glosowania nie docenilem (i jak widac po wynikach, inni takze). A plansza ta, pozornie prosta i nie dajaca sie skonczyc, w rzeczywistosci jest bardzo sprytna i wymagajaca pomyslunku!
W ktorym dokladnie miejscu miales problem?
PS. Podobnie jest z jedna z plansz Maroka - najgorsze oceny zebrala ponoc najlepsza (wg autora) plansza :)
stefanski 2009-06-27 02:40:20
Wszedlem do kwadratu ze srubkami i nie moglem wyjsc. Udalo sie trickiem :) Nie bede zdradzal, co by nie psuc zabawy innym. Podobnie przy planszy nr 30 sporo sie naglowkowalem. Uwazam, ze jest genialna. Niestety ocena 1 :(
Kaz 2009-06-27 03:35:19
No wiec wlasnie. Ocenianie bylo skazone iloscia plansz do przejscia, a czesto po prostu niedocenieniem pewnych rozwiazan. I na to niestety nie ma rady. Takie sa wlasnie wady vox populi.
Przychodzi mi jednak do glowy pewne rozwiazanie - jezeli autorzy albo komentatorzy uwazaja, ze jakies plansze zostaly mocno niedocenione (przypominam, ze niektore nie dostaly oceny, bo byc moze byly za trudne! Nie znaczy, ze nie sa swietne) to wprowadzimy jakis tryb "apelacyjny" i te plansze tez moga sie w ostatecznym rozrachunku znalezc w "Robbo Forever". Jak powiedzial Yosh, jeszcze sie troche zmiesci.
W takim razie wciagam na liste nr 30, 47 i 71.
marok 2009-06-27 12:23:32
>(Kaz:)Moge Ci podeslac glosy zrodlowe i zrobisz takie zestawienie ocen odautorskich?
Tak chetnie przyjme glosy zrodlowe i postaram sie zrobic takie zestawienie, choc nie wiem czy bede w stanie opracowac je we wlasciwy sposob (chodzi mi o format pliku wynikowego takiego zestawienia, bo xls odpada).
stefanski 2009-06-27 13:54:44
Uff... przeszedlem wszystkie, plansze ktore daly sie przejsc. A nie daly sie przejsc 76, 77, 89 i 105. No chyba, ze ktos zna jakies mega-tricki.
Generalnie zgadzam sie z jury co do wiekszosci plansz, ale jako ostatnia w trybie apelacyjnym chcialbym zaproponowac plansze 97. Jest w niej trick, ktory pozwala teleportowac sie bez lustra (!!). Dla mnie szok. Bez tego przejscie planszy bylby niemozliwe. Jezeli wszyscy znaja ten trick i uwazaja za nudny to trudno. Ja nie znalem.
Niektore plansze od strony graficznej sa naprawde cool.
Generalnie konkurs jest super i plansze sa wysokim poziomie.
MWK 2009-06-27 16:52:31
Faktycznie, 071 da się przejść, ciekawe i dość zaskakujące rozwiązanie w kwadraciku, szkoda tylko, że reszta planszy wygląda jak wygląda - poprawiam na 5.
030 to całkiem imponująca łamigłówka, nie wiem dlaczego tak słabo oceniona, sam dałem 1... wobec czego również poprawiam na 5.
Natomiast co do pozostałych 047 - tu zdania nie zmienię, przepraszam za krytykę ale uważam, że samobójcze niemal patenty typu uciekaj jednocześnie przed oczami i strzelającymi działkami nie wypłyną dobrze na rozgrywkę a tym bardziej na całokształt tego projektu.
A 097... i ten patent z "teleportacją"... ech, sam nie wiem, niby fajny pomysł (bo nietypowy) ale szczerze - nigdy nie spotkałem się z czymś takim na przestrzeni lat grania w Robbo i gdyby mnie ktoś nie oświecił, że coś takiego jest wogóle możliwe to... hehe dałbym się zabić twierdząc, iż planszy nie da się przejśc ;-)
Nick 2009-06-27 17:37:55
A czy będzie można wykorzystać w następnych edycjach "Robbo Forever" te same plansze (ale te, które nie dostały się do finału tego wydania konkursu) czy też trzeba będzie trzeba powysilać szare komórki i stworzyć nowe plansze?
marok 2009-06-27 20:32:22
MWK: Podeslalem dzis Kaz'owi avi z przejscia planszy rf047. Dzisiaj zreszta rowniez sporzadzony. Ta plansze mozna przejsc przy odpowiedniej strategii. Tylko z pozoru wydaje sie misja samobojcza.
marok 2009-06-27 22:20:16
Tajemnica planszy rf097 polega na zastosowaniu "nielegali". Teleportacji w istocie nie ma, tylko sa dwa Robbo na planszy rownoczesnie. Steruje sie jednym, ale drugi czeka na potkniecie kolegi ;). Ale jak wynika z rozgrywki, nie zawsze moze sie doczekac, bo to czy to nastapi zalezy od wzajemnej pozycji obu w chwili kiedy ten pierwszy poda ofiara jakiegos nieszczescia. ;)
Robin 2009-06-28 08:37:30
Gratuluje wszystkim wyróżnionym :) cieszę się, że sam się wśród nich również znalazłem :) tym bardziej, że to pierwszy konkurs w jakim wziąłem udział od początku istnienia tej fantastycznej strony! :)
podzielam zdanie kolegów, że łatwo się pomylić przy ocenie swoich plansz :) te które uważałem za 'sprytne' w istocie rzeczy różnie były oceniane przez innych...
co do planszy fr097... jeśli można tak powiedzieć historia powstania wzięła się od testowania programu Poklika :) kiedy uruchomiłem go pierwszy raz uznałem, miałem od razu zacząć tworzyć jakąs prostą planszę na próbę, ale zauważyłem, że jest kilka elementó, które w Robbo Konstruktor nie były, więc chciałem któryś wrzucić do jakiejś planszy :) przypomniało mi się, że chyba w Boulder Dash było tak w niektórych planszach, że sterowało się dwoma postaciami na raz, więc pomyślałem - jednego trzeba będzie uwięzić żeby nic nie 'napsuł' kiedy ten pierwszy będzie próbował coś 'zdziałać' :) najpierw robimy wszystko żeby nie dać się zabić, a kiedy dochodzimy do drzwi nie mająć klucza z rozpaczy... gramy dalej :)
cieszę się, że pomysł się spodobał :)
golem14 2009-06-28 16:11:22
@marok: A to nie ładnie. Chodzi o nowinki ale nie aż takie. Planety tego typu proponuje podsyłać do jakiegoś specjalnego konkursu typu Robbo Hardcore, gdzie celem byłoby właśnie wykorzystanie wszelkich nielegali. Myślę, że RF musi mieć w sobie wiele z klasyki.
Poklik 2009-06-29 00:27:48
Golem14: ale chyba w regulaminie nie było zabronione używanie niedostępnych jak dotąd w Konstruktorze elementów (chociaż standardowo dostępnych w 'silniku' Robbo) więc problemu raczej nie ma. :)
Kaz: jaka będzie orientacyjna cena carta?
Kaz 2009-06-29 00:32:51
Pozwole sobie skomentowac po kolei, bo sie troche pytan i watpliwosci nazbieralo:
Stefanski - pod dyskusje poddajemy 30, 47 i 71. Nie musimy to robic z plansza 97, bo juz zdarzyla sie zalapac do gry :). Kwestia "nielegali" jest poza tematem, byle plansza byla trudna.
MWK - Marok przygotowal filmik, w ktorym przechodzi ta zabojcza plansze 47:
http://atarionline.pl/pliki/konkurs_robbo_forever_plansza047.7z
Nick - wykorzystac mozna, pod warunkiem, ze stworzy sie cos nowego, np. znacznie ulepszy plansze. Jezeli to ma byc tylko przesuniecie paru elementow, bez wiekszego wplywu na gre, to oczywiscie jest to bez sensu.
Robin - latwo sie pomylic przy ocenie swoich plansz, ale jeszcze latwiej - cudzych! :) Ja sie kilka razy pomylilem, jak napisal MWK - rowniez, jak pisal mi w mailu Gedzior - rowniez. Nobody's perfect.
Golem14 - masz troche racji, ale wlasnie mamy tutaj przyklad "Robbo Hardcore" - konkurs byl na plansze TRUDNE!
Kaz 2009-06-29 00:34:18
Poklik - dla autorow plansz i tych, co sie nad gra napracowali, takze dla Ciebie - cena wynosi zero. Dla pozostalych cena jest mi jeszcze nieznana, moze Nosty sie wypowie ponizej.
nosty 2009-06-29 08:42:01
Nie zrobilem jeszcze koncowej kalkulacji, ale przewidywana cena to 49zl.
stefanski 2009-06-29 10:06:06
Podsumowujac:
30 - mysle, ze ta plansza jest oryginalna, przejscie jej sprawia frajde, napewno warto ja dolaczyc do gry
47 - tutaj mojm zdaniem jest fifty-fity, patent na zabicie oczu poprzez oczekiwanie na poziomie dzialek jak pokazane na filmie jest fajny i rzuca nowe swiatlo na ta plansze, ale przy odrobinie szczescia mozna ta plansze przejsc poprostu biegajac po prawej stronie ekranu
71 - tutaj zgadzam sie z przedmowca MWK - trick z kwadratem jest naprawde fajny. Niestety poza tym plansza nie wyglada najlepiej.
YMorfeusz 2009-06-30 03:05:57
Witam cały czas jestem czekałem aż się doczekałem ;)
Naprawdę jedna z moich plansz będzie w grze?
Miło słyszeć ;) i nie wiem jak Dziękować
Kaz mam pytanie faktycznie dla autorów Cartridge są darmowe?
Powiedz mi tylko jak je kupić? Daj znać jak będziesz miał chwilke.
Dzięki z góry ;)
Kaz 2009-06-30 06:54:39
Tak, dla autorow gra jest darmowa. A kupic bedzie mozna pewnie skladajac zamowienie na stronie http://gr8.atari.pl/
Kaz 2009-06-30 07:45:41
Po konsultacjach w jury dolaczamy do gry plansze 30 i 71, odrzucamy 47. Zamykam temat plansz, gra idzie "do produkcji" :).
gedzior84 2009-06-30 20:33:28
Hehe, akurat kiedy byłem na wakacjach (czyt. bez neta) to dochodzi do rozwiazania konkursu, na które tyle czekalem :)
No ale trudno sie mowi...
Gratuluje wszystkim pomyslowych prac :)
Od siebie moge dodac, ze najwyzej, sposrod moich plansz, punktowane byly te, ktore osobiscie uwazalem za przekombinowane :D
No i dodatkowo dyskusja na temat planszy nr 30 rowniez mnie milo zaskoczyla, bo stefanski faktycznie odkryl jej ukryte piekno. Dzieki Ci za to :)
Reszta mysle, ze oceniona zostala sprawiedliwie.
Szkoda jedynie, ze tak mało osób wzięło udział w głosowaniu, bo rzeczywiście brak jednej oceny przy jakiejś planszy, drastycznie wpływało na ocenę 'ogółu' :)
Mimo wszystko gratuluje wszystkim i pozdrawiam robbowo
gedzior84 2009-06-30 20:49:30
Aha i jeszcze jeden taki drobny niuans, poniewaz niektore planszy zostaly ocenione na 0.
Nie wiem jak traktowane byly takie oceny, bo jesli mialoby to byc liczone jako brak oceny, to wtedy nie powinno to byc brane pod uwage przy liczeniu do sredniej.
Przykladowo - jesli plansza zdobyla trzy glosy (dwa po 10 i jeden po 5 punktów) i jedna osoba wstrzymała się od głosu, to można przyjąć dwa sposoby podliczania średniej:
- przyjąć trzy ważne głosy i wyliczyć średnią dla trzech głosujących (w tym wypadku 25:3 = 8.33)
- przyjąć cztery ważne głosy, z których jeden jest na 0 (co daje 25:4 = 6.25)
Wiem, że już po ptakach i nie ma co ronić łez, ale gdyby nie to 0, to plansza nr 24 psim swędem też by się dostała :P