Pomoc do "ZXC12" potrzebna! by Kaz 2009-07-20 12:51:03
W zeszłym roku kolega Piotr "Zaxon" Bugaj napisał był
artykuł o realizacji swojego pomysłu na magnetofon MP3.
Od samego początku pomysł ten wydawał mi się rewelacyjny. A dlaczego? Bo jest to mała wersja magnetofonu... bez magnetofonu. Pozbywamy się całej zbędnej części mechanicznej i wszystkich związanych z tym niewygód, zostawiamy zaś niezbędną część elektroniczną, która pozwala nam zachować zgodność z oprogramowaniem przeznaczonym do odtwarzania z kaset. Do ustrojstwa możemy podpiąć współczesny nośnik plików "kasetowych" w postaci odtwarzacza MP3 czy innego peceta i... mamy łatwy sposób korzystania z plików, bez potrzeby posiadania sprawnego (o co coraz trudniej) magnetofonu Atari.
na razie prototyp, bez turbo, zewnętrzny
Gdyby projekt rozwinąć w odpowiednim kierunku, moglibyśmy mieć dużo ciekawych rzeczy. Jeżeli taki magnetofon zostanie rozbudowany o system turbo, a nawet kilka systemów turbo (wybieranych przez użytkownika w zależności od potrzeby) to możemy korzystać z potężnych ilości danych zawartych na kasetach. Przełączamy na Blizzard, wkładamy odpowiedni cartridge (albo wczytujemy odpowiedni loader) i korzystamy z wszystkich plików tego systemu. Potrzebujemy Turbo 2000? Turbo 3000? Przełączniczek, cartridge i gotowe.
Obecnie trzeba mieć magnetofon Atari, przerobiony na odpowiedni system turbo, a i tak nie ma gwarancji, ze uda nam się cos odczytac z kaset. "Poturbowane" nagrania tracą czytelność znacznie szybciej niż w systemie normal. Wszelkie kręcenia głowicą nie przedłużają żywotności magnetofonu czy taśmy. Z kolei oprogramowanie pecetowe (emulatory Atari czy takie programy jak "WAV2CAS" albo "MagoTrans") nie wspiera żadnych systemów turbo i w ogóle słabo radzi sobie z obsługą magnetofonu. I sądząc po tempie rozwoju tych programów co dotychczas - nie ma co liczyć na rychłą poprawę.
Dobrze by było, gdyby taki mikromagnetofon, który nazwałem ZXC12 od "Zaxonowy XC12", żeby łatwiej się o nim rozmawiało, miał także rodzielony prawy i lewy kanał, jak w oryginale. Kasety Atari to przecież nie tylko dane, ale i audio na drugim kanale... To też daje pole do popisu w przyszłości, można by znowu robić programy, które na jednym kanale wczytują dane, a na drugim na przykład grają muzykę albo nadają komentarz od autora... Tego stacja dysków, ani SIO2IDE czy SIO2SD nie dają... A to klimat prawdziwie atarowski, zaleta naszego sprzętu, która została zapomniana.
Oczywiście można by się śmiać, po co nam magnetofon, gdy możemy mieć to samo na dyskietce albo na nowszych nośnikach jak karty SD. A właśnie, że nie to samo! Pomijam już fakt istnienia oprogramowania przeznaczonego tylko do obsługi magnetofonu, bo ono ma dzisiaj bardziej znaczenie historyczne (też ważne!) niż użytkowe. Po drugie powód, który wspomniałem powyżej - dwa kanały audio. Ale jest i po trzecie - wiele osób w starych czasach zapisało swoje programy i programiki na kasetach, często w turbo. Dzisiaj nie mają ich jak odtworzyć, z różnych względów. A to magnetofon niesprawny, a to zostały tylko kasety, etc. Oczywiście można przekonywać te osoby, żeby poświeciły masę czasu na znalezienie na Allegro sprawnego egzemplarza z turbo albo żeby same sobie zmontowały, a potem jeszcze kobinowały jak plik przegrać na postać pliku atr czy cas. Można, ale skuteczność takich działań jest niewielka. Większość osób, co zrozumiałe, chciałoby poświęcić minimum czasu i włożyć minimum wysiłku w osiągnięcie celu jakim jest przegranie swoich starych kaset do postaci "współczesnej". A peceta albo inne urządzenie typu dyktafon, z odpowiednim wejściem audio, posiada praktycznie każdy. Tylko co potem, skoro nic nie wspiera systemów turbo? ZXC12 bardzo by w tym pomógł. I co ważniejsze, wspierałby oryginalny sprzęt Atari, a nie emulatory...
Wyobraźcie sobie, że mamy takie małe ustrojstwo zamontowane w naszym komputerze, wewnątrz. Może też być zamontowane w osobnym, podpinanym pudełku, albo wręcz zrobione w naszym starym, zniszczonym mechanicznie magnetofonie. Oczywiście mnie interesuje najbardziej wersja instalowana pod maskę komputera, żeby nie powstało kolejne plątające się obok urządzenie, ale wybór garażu dla tego cudeńka zależałby od użytkownika. Podpinamy pendrivea z nagranymi plikami MP3 i mamy klimat magnetofonowy... paseczki albo bziiii, bziiii, bziii albo brrrrr... zależy co kto lubi. No i pełną zgodność z różnymi standardami turbo - wszystko w jednym. Czyż to nie piękne?
Odzyskanie różnych zachomikowanych plików w turbo też byłoby proste. Wystarczyłoby mieć cokolwiek co nagrywa dźwięk i trzyma go w jednym z ogólnie przyjętych standardów. Pecet, dyktafon, odtwarzać MP3, może nawet komórka. Potem podpinamy się do ZXC12 i gotowe!
Koniecznie trzeba namówić Zaxona, żeby się do tego przyłożył i zrobił fajny systemik dla "magnetofonowców". Zaxon wielokrotnie wspomagał społeczność atarowską większym i mniejszymi akcjami, które narażały go na koszty, teraz czas się odwdzięczyć. Mimo zainteresowania z mojej i kilku innych osób strony, Zaxon wciąż nie bardzo wierzy, że warto ten projekt rozruszać na poważnie. Staram się go przekonać, więc fajnie by było, gdyby każdy potencjalnie zainteresowany też wyraził swoje zainteresowanie publicznie, w poniższych komentarzach.
Oprócz zachęty, mającej znacznie symboliczne, ważna jest też inna pomoc. Aby testować prototyp potrzeba plików w systemach turbo. Pilnie potrzebne są więc pliki źródłowe, zgrane z kaset turbo. Nie stój, nie czekaj - zgrywaj i podsyłaj! :)
Od samego początku pomysł ten wydawał mi się rewelacyjny. A dlaczego? Bo jest to mała wersja magnetofonu... bez magnetofonu. Pozbywamy się całej zbędnej części mechanicznej i wszystkich związanych z tym niewygód, zostawiamy zaś niezbędną część elektroniczną, która pozwala nam zachować zgodność z oprogramowaniem przeznaczonym do odtwarzania z kaset. Do ustrojstwa możemy podpiąć współczesny nośnik plików "kasetowych" w postaci odtwarzacza MP3 czy innego peceta i... mamy łatwy sposób korzystania z plików, bez potrzeby posiadania sprawnego (o co coraz trudniej) magnetofonu Atari.
Gdyby projekt rozwinąć w odpowiednim kierunku, moglibyśmy mieć dużo ciekawych rzeczy. Jeżeli taki magnetofon zostanie rozbudowany o system turbo, a nawet kilka systemów turbo (wybieranych przez użytkownika w zależności od potrzeby) to możemy korzystać z potężnych ilości danych zawartych na kasetach. Przełączamy na Blizzard, wkładamy odpowiedni cartridge (albo wczytujemy odpowiedni loader) i korzystamy z wszystkich plików tego systemu. Potrzebujemy Turbo 2000? Turbo 3000? Przełączniczek, cartridge i gotowe.
Obecnie trzeba mieć magnetofon Atari, przerobiony na odpowiedni system turbo, a i tak nie ma gwarancji, ze uda nam się cos odczytac z kaset. "Poturbowane" nagrania tracą czytelność znacznie szybciej niż w systemie normal. Wszelkie kręcenia głowicą nie przedłużają żywotności magnetofonu czy taśmy. Z kolei oprogramowanie pecetowe (emulatory Atari czy takie programy jak "WAV2CAS" albo "MagoTrans") nie wspiera żadnych systemów turbo i w ogóle słabo radzi sobie z obsługą magnetofonu. I sądząc po tempie rozwoju tych programów co dotychczas - nie ma co liczyć na rychłą poprawę.
Dobrze by było, gdyby taki mikromagnetofon, który nazwałem ZXC12 od "Zaxonowy XC12", żeby łatwiej się o nim rozmawiało, miał także rodzielony prawy i lewy kanał, jak w oryginale. Kasety Atari to przecież nie tylko dane, ale i audio na drugim kanale... To też daje pole do popisu w przyszłości, można by znowu robić programy, które na jednym kanale wczytują dane, a na drugim na przykład grają muzykę albo nadają komentarz od autora... Tego stacja dysków, ani SIO2IDE czy SIO2SD nie dają... A to klimat prawdziwie atarowski, zaleta naszego sprzętu, która została zapomniana.
Oczywiście można by się śmiać, po co nam magnetofon, gdy możemy mieć to samo na dyskietce albo na nowszych nośnikach jak karty SD. A właśnie, że nie to samo! Pomijam już fakt istnienia oprogramowania przeznaczonego tylko do obsługi magnetofonu, bo ono ma dzisiaj bardziej znaczenie historyczne (też ważne!) niż użytkowe. Po drugie powód, który wspomniałem powyżej - dwa kanały audio. Ale jest i po trzecie - wiele osób w starych czasach zapisało swoje programy i programiki na kasetach, często w turbo. Dzisiaj nie mają ich jak odtworzyć, z różnych względów. A to magnetofon niesprawny, a to zostały tylko kasety, etc. Oczywiście można przekonywać te osoby, żeby poświeciły masę czasu na znalezienie na Allegro sprawnego egzemplarza z turbo albo żeby same sobie zmontowały, a potem jeszcze kobinowały jak plik przegrać na postać pliku atr czy cas. Można, ale skuteczność takich działań jest niewielka. Większość osób, co zrozumiałe, chciałoby poświęcić minimum czasu i włożyć minimum wysiłku w osiągnięcie celu jakim jest przegranie swoich starych kaset do postaci "współczesnej". A peceta albo inne urządzenie typu dyktafon, z odpowiednim wejściem audio, posiada praktycznie każdy. Tylko co potem, skoro nic nie wspiera systemów turbo? ZXC12 bardzo by w tym pomógł. I co ważniejsze, wspierałby oryginalny sprzęt Atari, a nie emulatory...
Wyobraźcie sobie, że mamy takie małe ustrojstwo zamontowane w naszym komputerze, wewnątrz. Może też być zamontowane w osobnym, podpinanym pudełku, albo wręcz zrobione w naszym starym, zniszczonym mechanicznie magnetofonie. Oczywiście mnie interesuje najbardziej wersja instalowana pod maskę komputera, żeby nie powstało kolejne plątające się obok urządzenie, ale wybór garażu dla tego cudeńka zależałby od użytkownika. Podpinamy pendrivea z nagranymi plikami MP3 i mamy klimat magnetofonowy... paseczki albo bziiii, bziiii, bziii albo brrrrr... zależy co kto lubi. No i pełną zgodność z różnymi standardami turbo - wszystko w jednym. Czyż to nie piękne?
Odzyskanie różnych zachomikowanych plików w turbo też byłoby proste. Wystarczyłoby mieć cokolwiek co nagrywa dźwięk i trzyma go w jednym z ogólnie przyjętych standardów. Pecet, dyktafon, odtwarzać MP3, może nawet komórka. Potem podpinamy się do ZXC12 i gotowe!
Koniecznie trzeba namówić Zaxona, żeby się do tego przyłożył i zrobił fajny systemik dla "magnetofonowców". Zaxon wielokrotnie wspomagał społeczność atarowską większym i mniejszymi akcjami, które narażały go na koszty, teraz czas się odwdzięczyć. Mimo zainteresowania z mojej i kilku innych osób strony, Zaxon wciąż nie bardzo wierzy, że warto ten projekt rozruszać na poważnie. Staram się go przekonać, więc fajnie by było, gdyby każdy potencjalnie zainteresowany też wyraził swoje zainteresowanie publicznie, w poniższych komentarzach.
Oprócz zachęty, mającej znacznie symboliczne, ważna jest też inna pomoc. Aby testować prototyp potrzeba plików w systemach turbo. Pilnie potrzebne są więc pliki źródłowe, zgrane z kaset turbo. Nie stój, nie czekaj - zgrywaj i podsyłaj! :)
Amun-Ra 2009-07-20 18:35:08
Proponuję, by oryginały trzymać w wav/flakach.
zaxon 2009-07-20 21:22:47
Hmm, to moze ja opowiem kawal:
Trafił papiez do nieba swiety Piotr go przywital , ale w pierwszy dzien na sniadanie, obiad i kolacje owsianka na nastepny to samo i tak przez miesiąc, w koncu papiez sie pyta Piotra, czemu caly czas ta owsianka? Na to Piotr odpowiedzial "A bo nic innego mi sie nie chce na nas dwoch gotowac"
Jest praktycznie gotowe rozszerzenie OSD, zadnych przelacznikow , wszystko wybierane z menu na ekranie, np 1 mega on off, sparta on off itp, zainteresowanie? Brak!
Jest gotowe 1 mega ram expansion ,małe, montowane dosyc latwo, zainteresowanie? Brak!
W msx maja chlopaki juz dawno konkretny desktop,
http://www.youtube.com/watch?v=Z-fiWidGC9M&feature=related , na standartowym atari z 1 mega ramu i twardym dyskiem sie nie da? no nie zartujmy?
Pare tygodni zarwalem nad dopracowaniem SIO2USB, czyli PC Atari przez USB, tez jakos zero zainteresowania. Candla IO board i Simple Stereo tez przeszlo bez echa.
Wiec z ciekawosci sie spytam po co mam po nocach lutowac, wertowac katalogi, zawracac ludzom glowy ?
Kaz 2009-07-20 22:44:06
Zaxon, umiejetnosc lutowania czy projektowania ukladow to zupelnie inna umiejetnosc niz sprzedawanie czy docieranie do ludzi ze swoim projektem. Nie wiem na jakiej podstawie uwazasz, ze wystarczy powiedziec "zrobilem swietna rzecz X" i potem juz tylko czekac na tlum chetnych? To tak nie dziala.
1. Dopracowane SIO2USB? A co konkretnie? I jakie sa tego zalety? Czytalem artek o Twoich testach SIO2USB, ale o nowej wersji nie slyszalem, to skad mam wiedziec, ze cos takiego chce? :)
2. SimpleStereo jest dla osob, ktore nie maja jeszcze stereo w kompie. Sadzisz, ze wiele jest takich osob, skoro to jedna z najprostszych i najpowszechniejszych przerobek na scenie?
3. To samo tyczy sie rozszerzonej pamieci. Malo kto nie ma...
bob_er 2009-07-20 23:15:11
zaxon: glowa do gory.
1. my (jako mec) tez jakos trafic w glowny nurt popularnosci nie mozemy, co nas tylko utwierdza w przekonaniu, ze dobrze robimy.
2. zamiast desktopu mamy wypasiony command line (sdx). hardkorowcy nie uzywaja gui. :)
3. dla mnie to hobby, i to co robie, robie _dla_siebie_. bo chce, bo lubie.
Kaz 2009-07-20 23:27:07
Bober - zrobienie demka nie wymaga poniesienia zadnych kosztow poza Twoja praca. Podczas gdy zrobienie urzadzenia oprocz pracy zawiera tez koszt (czasem niemaly) prototypow, materialow, itd. Dlatego raczej normalne, ze elektronicy szukaja klientow, zeby te koszty rozlozyc na wiele osob i obnizyc tym samym koszt jednostkowy danego urzadzenia. Ty jako autor dema mozesz (i nawet powinienes, jezeli demo ma byc poza schematami) miec w glebokim powazaniu opinie odbiorcow. Ale jezeli elektronik liczy na klientow to jest to zdecydowanie zla strategia... :)
paptak 2009-07-20 23:33:53
O "1 mega ram expansion" nigdy nie słyszałem choć dość regularnie czytuję nowinki ze światka Atari. A należę do tych, którzy jeszcze rozszerzają swoje Atari i być może byłbym zainteresowany... gdybym wiedział. Stereo też jeszcze nie mam :-)
marok 2009-07-20 23:35:27
Na pewno nie jest specjalnie szeroka grupa osob, ktora jest na tyle dobrze zaznajomiona z tematyka elektroniki, by moc potrafic skorzystac z oferowanych rozwiazan. Nie kazdy posiada lutownice nie mowiac o umiejetnosci spawnego poslugiwania sie nia. Realnie rzecz biorac sporo osob nie ma sprawnej atarki, a tylko emuluje, bo to latwe i praktyczne.
Osoby bez takiej znajomosci moga odnosic wrazenie, ze dany produkt jest na prawde dobry lub mniej, ale nie sa w stanie wiele w tym temacie skomentowac poza ogolnymi stwierdzeniami.
Gdyby istanial rynek atarek rozbudowywanych o najnowsze rozwiazania elektroniczne z rzetelna informacja o danym modelu, to moze pewna grupa osob z tego kregu niewtajemniczonych elektronicznie,
poszerzylaby krag odbiorcow tego rodzaju produktow.
Generalnie rozumiem frustracje, ona zdarza sie takze innym tworcom dzialajacym na niwie atari. Programistom, muzykom, grafikom.
Kaz 2009-07-20 23:36:47
Paptak - na dowod, ze nie czytasz regularnie nowinek ze swiata Atari ;) mam takie oto argumenty:
Opis rozszerzen w Atari:
http://atarionline.pl/v01/index.php?subaction=showfull&id=1237555855
&archive=&start_from=&ucat=7&ct=poczatki
Rozszerzenie do 1MB:
http://atarionline.pl/v01/index.php?subaction=showfull&id=1241697613
&archive=&start_from=&ucat=6&ct=wynalazki
sikador 2009-07-20 23:44:28
Jeśli projekt zostanie dokończony to kupię sobie taki interfejs :)
Wydaje mi się, że dobra reklama wiele by pomogła także przy innych projektach - najlepiej na atarionline.pl umieścić opis + filmik i gotowe. Sam bardzo często odwiedzam tą stronkę i muszę przyznać, że jestem zawsze mile zaskoczony nowościami prezentowanymi tutaj. Życzę wytrwałości w dokończeniu projektu i pozdrawiam :)
Paptak 2009-07-20 23:58:32
Kaz - Coś z tymi linkami chyba nie poszło... nie otwierają się. Czy ten drugi to rozszerzenie do 1MB produkcji Asala? Bo jeśli tak to je znam. Nawet je zmontowałem i ... jak narazie nie udało mi się go uruchomić :-) Prowadzę z Asalem korespondencję i walczę bo moja 130-stka jest teraz martwa :-)
Kaz 2009-07-21 00:09:27
Nie klikaj linkow tylko skopiuj i wklej. Tak - przykladowe rozszerzenie do 1MB zrobil Asal. Jest ich wiecej, o czym wspomina pierwszy artykul.
uicr0Bee 2009-07-21 00:12:54
Dla zdopingowania :) jeżeli interfejs byłby w przyzwoitej cenie to na pewno zanabędę.
Podobnie SIO2USB.
Mam też do rozbudowy o "wszystko" :) gołe 65XEGS, zbieram kaskę i obmyślam ostateczną konfigurację. Część płytek z akcji typu "zrzutka na..." zanabyłem i czekają. Sądząc po tego typu akcjach to zainteresowanie ogólnie jest. Wakacje teraz, to może i ciszej się porobiło.
wieczor 2009-07-21 08:00:15
Apropos desktopu - jakie są obecnie standardy obsługi myszy przez malucha i związane z tym problemy? Bo obiło mi się o uszy co najmniej kilka, a desktop musiałby być zgodny ze wszystkimi
Michal W. 2009-07-21 09:01:15
Genialny pomysl, do roboty! Probowalem ostatnio (z sukcesem :) Wgrywac gry w normalu podlaczajac "kasete z jackiem" do odtwarzacza mp3. Kaseta oczywiscie byla wlozona do popsutego mechanicznie XC12 :) W normalnu dzialalo, turbo nie probowalem ale wydaje mi sie ze na prawde warto...
marekp 2009-07-21 09:55:28
Jak czegoś nie ma na Allegro - to tego nie ma ;-)
George 2009-07-21 10:20:23
Kochani!
Ja ze wszystkich rozszerzeń na razie nabyłem tylko SIO2SD, bo ...
jest na SIO. Po prostu kompletnie się nie znam na grzebaniu w środku Atarki i nawet prowadzony za rączkę bałbym się cokolwiek ruszać, żeby nie popsuć komputerka.
W tej chwili mam zamówione VBXE i już drżę na myśl, kto mi to zmontuje i czy pójdzie. Mówią mi, że montaż VBXE jest łatwy, ale ja im nie wierzę, szczególnie jak mówią jeszcze o jakimś kwarcu :)
Brakuje w tym całym bogactwie rozszerzeń ludzi, którzy zajmą się montażem (może być odpłatnie) i tak jak Kaz mówi ludzi od 'marketingu', którzy nagłośnią rozszerzenie, wytłumaczą ciemnemu ludowi na czym polega i do czego może się przydać, a także z jakim oprogramowaniem działa.
George 2009-07-21 10:24:15
Nabyłem też SIO2PC, ale na razie tylko przetestowałem, bo nie miałem czasu poużywać.
Chciałbym mieć rozszerzenie pamięci, ale nie wiem, które wybrać żęby było kompatybilne wstecz i nie wiem kto mi to zamontuje.
Dlatego na razie liczę na to, że pamięć na VBXE mi posłuży jako rozszerzenie.
Kaz 2009-07-21 11:18:38
Jak bedziesz mial VBXE to bedziesz tez mial rozszerzenie pamieci do 320Kb, wlaczane odpowiednim rdzeniem. W takiej sytuacji ja bym sobie zamontowal niezalezne do 1MB. Rodzaje i kompatybilnosc rozszrzen opisana tutaj:
http://atarionline.pl/v01/index.php?subaction=showfull&id=1237555855
&archive=&start_from=&ucat=7&ct=poczatki
grzybson 2009-07-21 11:34:34
Zaxon: napisz więcej coś o swoim dopracowaniu sio2usb, też jestem ciekaw.
My też mamy swój dekstop. Może jeszcze nie aż tak konkretny i ciągle w wersji alfa, ale mamy :) http://atariki.krap.pl/index.php/TRS_Desktop
Paptak: atarionline nie jest jedyną stroną o Atari (wybacz Kaz :) ). Kilka minut z google i wiedziałbyś, że juuuż dawno temu niejaki Pasiu zaprojektował rozszerzenie 1 mega na SIMMie, które stało się swego rodzaju standardem. O, tu jest jego mała stronka: http://hardware.atari8.info
Kaz 2009-07-21 12:02:15
Grzybson - ale zeby zatrudniac googla to trzeba wiedziec, czego sie szuka :).
Kaz 2009-07-21 12:17:18
Chociaz sprawdzilem, ze nie. Wpisalem fraze "jakie są rozszerzenia dla Atari" i dostalem linki do atarionline.pl do artka Asala oraz do Zenon Zone - opis rozszerzen.
George 2009-07-21 12:56:32
Czyli jeśli chodzi o 1MB, to mam do wyboru Pasia albo Asala.
Obaj jeszcze działają? I kto mi to zamontuje ...?
Na razie czekam jednak na VBXE, a jak wszystko dobrze pójdzie, to zajmę się RAMem.
zaxon 2009-07-21 13:19:02
ok, po kolei:
Kaz, produkuje aktualnie kilka roznych rozszerzen przemysłowo, do tego pracuje wiec reklame zostawilem innym , nie da sie robic wszystkiego samemu bo dnia nie starcza. Np z Rwap mam umowe na 2 urzadzenia (kolejne w planach) i on sie martwi jak to sprzedac: http://www.rwapsoftware.co.uk/spectrum/spectrum_sounds.html
Grzybson, SIO2USB moj dzialajacy prototyp, http://picasaweb.google.com/zaxoniec/Atari#5324642391859126082 . Pracuje pod atari 810 i ape z siox3 bez problemow,trzeba tylko ustawic pare opcji w windowsie.w ultraspeed takze. Do Pasia 1mega Pajero zaprojektował płytke sterownika którą montuje sie bardzo prosto, Lotharek także ma swoj sterownik.
George , sa ludzie , ja z racji zamieszkania raczej nie moge ale Lotharek, Zenon/Dial ci z Atarką zrobi co tylko bedziesz chcial,
Marok, rynek istnieje, Allegro, Ebay ,sam czasami wystawiam tuningowane sztuki,
Miałem idee zrobienia strony typowo sprzetowej, zbierającej razem co tam powstalo i chyba wróce do pomysłu.
xxl 2009-07-21 13:30:22
a mozesz zrobic takiego ay do atari?
Marek 2009-07-21 13:32:37
Zrobienie 37 strony sprzetowej ktora sie bedzie indeksowac na 567 miejscu w google to ma byc sposob na lepszy marketing? :-)
Idea magnetofonu mi sie podoba popieram.
Kaz 2009-07-21 14:11:16
Zaxon - troche racji kolega powyzej ma, choc marketingu nie nalezy nigdy utozsamiac z "reklamą". Martketing to w skrocie sytuowanie produktu na rynku, a reklama to czasami najmniej istotny element tego procesu. Jezeli zamierzasz zrobic kolejna plytke dla 1MB to sytuujesz sie na rynku nasyconym i zadna reklama tego nie zmieni, bo srodowisko, ktore jest w stanie dotrzec do Twojej informacji przewaznie juz ma takie rozszerzenie. Tutaj blad w marketingu polega na atakowaniu bardzo waskiej grupy odbiorcow.
Nie inaczej jest z SIO2USB, ktore ma konkurencje w postaci tanszego SIO2PC czy popularniejszego SIO2SD. Nie inaczej jest ze stereo.
Druga, wazniejsza sprawa zostala tu juz poruszona - trudna dostepnosc uslugi montazu dla szarych userow. Najczesciej wyglada to tak, ze elektronik oglasza sie, ze robi zrzute na plytki, zbiera adresy, potem rozsyla kity i rob sobie czlowieku sam. To jest dobre dla osob, ktore lubia sie bawic w elektronike albo maja na to czas, zeby sprobowac sie w to bawic. Nie wiadomo dlaczego piekarz wie, ze nie wszyscy lubia albo maja czas piec wlasny chleb, a elektronicy nie moga uwierzyc, ze nie wszyscy lubia lub moga grzebac pod maska komputera :). Sam wiesz, ze czesto mi proponowales - ze zrobisz mi "gotowca", a ja mam sobie go sam zamontowac :D
Dochodzi jeszcze do tego kwestia "rozrzutu rozszerzen". Jezeli chce stereo, pamiec, vbxe, do tego stereo-aki i interfejs myszki - to do kogo sie zwrocic? W praktyce dowiem sie, ze jeden ma to, drugi tamtego nie ma, etc. W efekcie trzeba by za kazdym razem wysylac do roznych osob sprzet (z ubezpieczeniem - spore koszty!) i za kazdym razem moze sie okazac, ze cos bedzie niekompatybilne ze soba i wymagajace jeszcze dodatkowych nakladow czyli kosztow. Albo dac jednemu elektronikowi i niech "skupuje" rozszerzenia - a to z kolei moze trwac miesiacami (jak u mnie, tutaj publicznie dziekuje Pajero za cierpliwosc). Pomijam juz fakt, ze mieszkasz za granica i koszty przesylki z/do Polski sa horrendalne. Alternatywnie mozna pojechac na party, czyli poczekac do czasu az sie odbedzie i poniesc koszty dojazdu. Tak czy siak - widac, ze wbrew pozorom montaz jest najbardziej krytyczna czescia procesu - albo spore koszty dodatkowe, niezwiazane z samym rozszerzeniem albo bardzo dlugi czas realizacji.
Jak rozwiazesz problem tej dostepnosci montazu to bedziesz mial wielki rynek i wielu klientow :).
P 2009-07-21 18:55:07
pamiętaj Zaxxon masz moje pełne duchowe wsparcie w projekcie ZXC12!
Dracon 2009-07-21 19:03:09
Akurat SIO2USB wydaje sie ciekawym pomyslem, bo SIO2PC traci szybko racje bytu skoro now(sz)e PC-ta przestaja miec pewne zlacze... :]
bjc 2009-07-21 19:33:04
Przepraszam za glupie pytanie. czym roznia sie te wszystkie SIO2PC, SIO2USB, SIO2SD?
larek 2009-07-21 20:00:39
bjc - różnią się końcówkami ;-)
Z jednej strony masz Atari z SIO, a z drugiej:
- PC
- USB
- SD
to tak w skrócie.
bjc 2009-07-21 20:42:09
Czyli rozumiem, ze do USB moge podlaczyc pendrive'a na ktorym bede mial pliki xex lub atr?
T 2009-07-21 20:51:24
Fajna sprawa, tylko ja coś takiego widziałem z dwa lata temu na Allegro w dodatku w ładnej obudowie ;-)
candle 2009-07-21 21:56:24
bjc: to nie takie sio2usb, to raczej sio2pc usb version
sio2usb faktycznie moze to o czym piszesz
kaz: simplestereo to stereo, aki oraz covox w jednym - gwoli wyjasnienia
z mojego punktu widzenia, albo ktos zajmuje sie konstrukcja, albo klepanina gotowcow - bez urazy dla kogokolwiek
np mnie namowic na rozszezenie cudzego sprzetu ciezko - xxl wie dlaczego, dely tez...
jak dla mnie nie jest problemem to, ze ktos nie montuje tego co skonstruowal - do tego sa inni
problemem jest to, ze tych innych nagle wcielo
z punktu widzenia finansowego - sprzedaz kitu jest malo oplacalna, sprzedaz golego pcb wychodzi lepiej - jesli czesci sa malo typowe (nie kupisz w statoil) to zaczynaja sie schody, a zmontowanych plytek monterzy elektronicy kupowac nie chca, bo im sie nie oplaca
po prostu nie ma pieniedzy w atari, za ta sa bzdurne dyskusje, ze to juz nie atari - eot
Pigula 2009-07-21 22:45:01
Zaxon - jak zrobisz dobrą instrukcję, to się chętni znajdą. A to niestety wymaga zarwania paru wieczorów. Jak zaczniesz jeszcze całość ładować w jakąś obudowę to znowu paru chętnych znajdziesz... ja z braku umiejętności modelarskich tego nie robię... wolę popularyzować kolejne zabawki, i tak np. już zbieram części do kolejnego projektu dla ST ;)
sikor 2009-07-21 22:57:39
SIO2USB - jak piszesz, Pen Drive z programami (robione przez ABBUCa)
Już kiedyś był wątek, że do połączenia z piecem powinno się nazywać SIO2PCUSB, coby się te dwa urządzenia nie myliły...
zaxon 2009-07-21 23:07:45
Piguła, ja to wiem, mam w produkcji 5 roznych urzadzen, kolejne zamowione, płytki sie robią, Zarywanie wieczorow, heh bywa ze i całych nocy.Na brak chetnych nie narzekam, mam zamowione 100 szt pewnego ustrojstwa, tylko skladac i wysylac.Za tydzien- dwa pojawi sie emulator stacji do C64, w kolejce czeka pare innych rzeczy.
Sikor co racja to racja, moj blad w nazewnictwie.
Candle ,recht.
A tak off topic to mp3 z blizzardem dziala, potrzebuje loadery do blizzarda bo mam tylko kopier. Wyskoczyl jeden maly? problem, po wczytaniu naglowka z nazwą normalny magnet sie zatrzymuje, mp3 nie wiec trzeba szybko zatwierdzic nazwe zeby wgrac program,.
Wav juz nie potrzebuje, se zrobilem zgrywadełko.
Monsoft 2009-07-21 23:21:58
Pigula: moze sie przymierasz do sieciowki dla ST'ka ??
sikor 2009-07-22 00:20:21
Zaxon: "Wyskoczyl jeden maly? problem, po wczytaniu naglowka z nazwą normalny magnet sie zatrzymuje, mp3 nie wiec trzeba szybko zatwierdzic nazwe zeby wgrac program"
Hmm, nie wiem jak w blizzardzie, ale w KSO 2000 po podaniu podajże D** wczytywało program pierwszy za nagłówkiem, bez sprawdzania nazwy. Trzeba by tylko w loaderze wymusić taki nagłówek (o ile blizzard na to pozwala) - i po kłopocie.
zaxon 2009-07-22 00:54:08
Blizard ma to samo wiec w sumie to duperelka. Magnet zlozony, ma dwa dodatkowe wyjscia, AUDIO IN i AUDIO OUT do zgrywania z kaset, przełącznik pracy mp3 albo kaseta.
Turbo nie daje rady z mp3 niestety, wav idzie bez problemu, 12 w nocy nie bede sie juz z kodekami bawil.
Jutro jade niestety do pracy, wroce pewnie za tydzien najwczesniej to pociagne sprawe dalej. Do zrobienia jak najmniejsza plytka, dwa turbo no i dokumentacja . brrr
wieczor 2009-07-22 07:38:16
A tego nie da się w miarę prosto rozwiązać? Sterowanie silnikiem magnetofonu podpiąć pod pause mp3 czy jakoś tak :)
zaxon 2009-07-22 09:24:57
Yyyy, Wieczor? przeciez kazdy ma inny mp3 player? dac serwo modelarskie coby pause wciskalo czy jak?
A tak to wyglada w akcji:
http://www.youtube.com/watch?v=VrLhfve8jco
pigula 2009-07-22 11:05:51
Monsoft myślałem najpierw o ultrasatanie.. tylko finansowo ta zabawka jest 2 razy droższa od satandiska.
wieczor 2009-07-22 13:28:54
@zaxon: myślisz naokoło :) rozmontowujesz mp3 i integrujesz je z układem :) a pause sterujesz elektronicznie :)
marekp 2009-07-22 13:55:35
Tak se pomyślałem, choć się na tym nie znam ;-) - są układy mp3 (np. AT89C51SN1C). Można by je zintegrować z ZXC12 i mieć pełny "magnetofon" na jednej płytce. Chociaż ta cena... :-(
zaxon 2009-07-22 14:07:05
Oj chlopaki , mialo byc chyba prosto, nie? Rozmontowanie mp3 i podlaczanie pauzy juz proste nie jest. Pewnie ze mozna zrobic scalony mp3 player plus turbo itp ale to juz nie bedzie prosto a na pewno nie tanio, w tym momencie przerobka to koszt 2 gniazdek chinch czy jack, przelacznik,rezystor,blizzard turbo ,bo magnet to przewaznie kazdy ma.i mozna to zrobic w pol godziny.
Prosilem o loadery do blizzarda,naprawde nikt nie ma???
Bas 2009-07-22 15:23:06
Zaxon w tym wątku: http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopic.php?id=5848 znajdziesz zgrane loadery przez sebana.
T 2009-07-22 19:36:57
Dla tych, co mają już magnetofon, najprostsze rozwiązanie:
http://www.pisi.com.pl/kaseta.htm
zaxon 2009-07-22 19:59:58
Aktualnie kaseta nie jest dostępna w sprzedaży z powodu z wstrzymania produkcji przez firmę.
Ceny kaset są w przedziale od 280 do 500 zł - zależy to od pojemności wbudowanej pamięci.
No comments,.
mikey 2009-07-22 23:16:57
przeciez sprzetowe dekodery mp3 nie sa juz takie drogie, najprostszy kosztuje afair okolo 8 zl.
rag 2009-07-22 23:24:40
A wracając do oryginalnego tematu odzyskiwania plików z kaset nagranych w turbo, to moim zdaniem sytuacja jest jeszcze gorsza. Nawet, jeśli mam prawdziwe Atari i działający magnetofon w turbo (Turbo ROM Plus), to jak mam te kasety zrzucić do ATRów? Magnet się podłącza przez SIO i do widzenia: ani SIO2PC ani SIO2SD już się nie podłączy. A nawet, jeśli by skombinować jakiś rozgałęźnik SIO (trzeba by zrobić, bo gotowców w tym temacie chyba brak), to jak zrobić, żeby loader turbo się nie pogryzł z DOSem SIO2PC czy SIO2SD?
pajero 2009-07-23 01:54:12
rag - choć to rozwiązanie "in" mamy już IOboard z wyjściem USB, inne: 1010 ?? Tylko ilu to ma?
Kaz - wg mnie kasety w turbo wytrzymują dłużej, moje wczytuje do dziś, co o normalach nie mogę powiedzieć....
pigula 2009-07-23 15:50:49
Rag - ja do turbo um (łódzkie) miałem kopier który przewalał pliki z um na dyskietki (obsługiwał gęstości S/M/D). SIO2PC miałem wewnątrz Atarki, a w stacji Toms 720 dorobiłem sobie dodatkowe gniazdo SIO (wylutowane z uszkodzonej Atarki). Stacje takie jak CA2001 LDW2000 mają drugie gniazdo fabrycznie.
sikor 2009-07-23 16:54:14
@rag: [..]Magnet się podłącza przez SIO i do widzenia: ani SIO2PC ani SIO2SD już się nie podłączy[..]
Nieprawda. Ja mam SIO2SD przelotowe i po sprawie ;) Poza tym - zależy jaki magnetofon, 1010 też ma dwa gniazda ;)
zaxon 2009-07-23 17:23:19
Ja tam moge gniazdo sio dolozyc ale to juz lepiej chyba sio2PC USB. zaczyna sie robic kombajn, moze jakies zalozenia ustalic?Co ma miec?
Jak na razie: Kabel sio zakonczony ukladem ktory wczytuje wav,mp3 w normalu, blizzard turbo w wav (innej kompresji nie probowalem) ma dwa gniazda jack stereo ,jedno do podlaczenia mp3, drugie do zgrywania plikow do audio przez np audioaucity na PC.To juz jest i dziala , dojdzie turbo 2000 i tez bedzie dzialac.Dolozenie sio2PC Usb chyba jest sensowniejszym rozwiazaniem niz gniazdo sio?
Lt_Bri 2009-07-24 06:16:31
Drobna uwaga, o ile pomysł z użyciem normalnego(tzn. 1/4") gniazda jack jest w miarę sensowny (choć do dobrego sporo mu brakuje), to okazałoby się tragedią gdyby "ewoluował" do gniazda mini-jack (oczywiście zakładając że gniazda byłyby do druku).
Marrcino 2009-07-24 08:22:40
A propos kaset MP3 i ich ceny:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.10203
candle 2009-07-24 09:07:35
a to moze odrazu gniazdo w standardzie militarnym, od ruskiej radiostacji?
koniec koncow w mp3 bedzie i tak i tak gniazdo mini-jack, byc moze nawet chudsze niz normalne... wiec co to za tragedia?
George 2009-07-24 09:33:50
A czy taką kasetą MP3 mógłbym nagrać program z kompa na MP3 przy użyciu XC12?
I czy zastopowanie silniczka obracającego rolki zatrzymuje odtwarzanie (i odwrotnie włączenie silnika magn. uruchamia odtwarzanie MP3)?
To byłoby dobre - można zastąpić nośnik taśmy magnetofonowej, nośnikiem flashowym.
Nie rozwiązuje problemów typu wadliwa głowica w XC12 lub nie działająca mechanika.
Kaz 2009-07-25 00:04:52
@ Candle:
"simplestereo to stereo, aki oraz covox w jednym - gwoli wyjasnienia"
No wlasnie, nazwa nie oddaje stopnia rozbudowania tego ukladu, a sugeruje, ze jest wrecz odwrotnie - jakas uproszczona wersja stereo ;).
"z mojego punktu widzenia, albo ktos zajmuje sie konstrukcja, albo klepanina gotowcow - bez urazy dla kogokolwiek (...) jak dla mnie nie jest problemem to, ze ktos nie montuje tego co skonstruowal - do tego sa inni problemem jest to, ze tych innych nagle wcielo"
Racja. Dlatego, zeby kontruktorzy mogli konstruuowac, a nie bawic sie w sprzedawanie, byc moze jakims rozwiazaniem problemu byloby utworzenie holdingu albo innej kooperatywy, w ktorej jedni tworza, inni sprzedaja. Stworzyloby sie jakis (jeden) sklep, z ktorego zyskow oplacane by byly licencje dla autorow kontrukcji, a czesc budzetu szla by na R&D. Wiem, ze w kraju indywidualistow to nie przejdzie ;), ale tego typu rozwiazanie dawaloby ogromny efekt synergii.
@ Pajero:
"inne: 1010 ?? Tylko ilu to ma?"
Ja mam :). Musisz jeszcze wliczyc stacje CA i LDW (dosc powszechne) oraz Atari 850 (dosc rzadkie, ale mam!).
"Kaz - wg mnie kasety w turbo wytrzymują dłużej, moje wczytuje do dziś, co o normalach nie mogę powiedzieć...."
Trwalosc zapisu to ciekawe zagadnienie. Bo z jednej strony normal powinien byc trwalszy ze wzgledu na dokladniejszy i wyrazniejszy zapis na tasmie, ale z drugiej strony wieksze jest prawdopodobienstwo uszkodzen mechanicznych tasmy na dluzszych jej odcinkach.
@Zaxon:
"Magnet zlozony"
Brawo! Szybko Ci poszlo. Czy w przyszlosci moglbys tez sprobowac kodowania ogg? Bo jakby nie bylo jest za darmo, mozna uniknac kwestii licencyjnych do mp3 (jakies naloty swego czasu byly na targach komputerowych na sprzet korzystajacy z "nielicencjonowanych" kodekow mp3).
"Ja tam moge gniazdo sio dolozyc ale to juz lepiej chyba sio2PC USB. zaczyna sie robic kombajn, moze jakies zalozenia ustalic?Co ma miec?"
Moim zdaniem tutaj jakis spec od turbo (Seban?) powinien sie wypowiedziec, ktore rodzaje turbo warto zaimplementowac, zebysmy mogli korzystac z jak najwiekszej ilosci kaset... Niektore systemy turbo sa ze soba zgodne, wystarczy tylko zmiana oprogramowania. Ale niektore nie.
"Dolozenie sio2PC Usb chyba jest sensowniejszym rozwiazaniem niz gniazdo sio?"
A koszt? Proponuje, zeby to byla opcja, a nie przymus.
Lt_Bri 2009-07-25 08:08:40
-->candle, ciężko znaleźć dobre (co ja plotę - w tym standardzie co najwyżej "warunkowo przyzwoite" są) gniazdo czy wtyk mini-jack (w ilu sklepach za winklem choćby neutrika widziałeś innego niż RCA?), a jak już się znajdzie to trza (absurdalnie)słono zabulić.
Po prostu mini-jack jest zły w sam sobie i tego w praktyce (a wszelkie drogie wynalazki nie są za praktyczne właśnie z ekonomicznego punktu widzenia) przeskoczyć się nie da (no może ze te "międzymordzie" miało by być sprzętem "jednorazowym").
Pomijam tut rozwiązania typu że kto chce to se kabelek na stałe przylutuje ew. będzie miał zapas gniazdek do wymiany (laminat - pod warunkiem że conajmniej 105um - kilka takich operacji wytrzyma, tylko pytanie komu by się chciało tak bawić?).
Co innego gniazda/wtyki RCA czy choćby zwykły jack (to da się kupić wszędzie, za grosze, a przy okazji przyzwoitej jakości - przy czem o wytrzymałość mechaniczną głównie tu się rozchodzi).
ps. wszystko powyższe piszę jako osoba częściej korzystająca z atarkowego magnetofonu, ale nie na tyle często żeby cały majdan 24x7 trzymać na wierzchu (czyli ktoś kto "raz po raz" by to "spinał/rozpinał").
zaxon 2009-07-25 09:46:28
Ok, wrocilem do domu,turbo 2000 leci na tapete, potrzebny schemat i loadery. Ma ktos jakies linki?
Kaz 2009-07-25 10:21:51
Loadery znajdziesz na przyklad tutaj:
http://atarionline.pl/v01/index.php?ct=utils&sub=5.+Magnetofon
Jezeli chodzi o schemat to mysle, ze Seban albo Zenon sie podziela. Moze pomoze co nieco to:
http://atariki.krap.pl/index.php/Turbo_2000F
zaxon 2009-07-26 15:16:37
Z powodu braku wsparcia magnet idzie na polke na blizej nieokreslony termin.
Potrzebowalem tylko :
1: Loaderow do blizarda na maila,
2: schematu turbo 2000 na maila,
3:zgranych WAV z turbo Blizzard i 2000
W rezultacie, wav-y zrobilem "se sam", przy okazji uzupelniajac projekt o zgrywanie z kaseciaka, loadery ,hmm zrobilem sobie w koncu cardridge sam, do blizzarda i 2000.
Ok, zeby nie bylo ze marudze:
Interfejs mp3 Atari dane techniczne:
Obudowa taka: http://picasaweb.google.com/zaxoniec/Atari#5362759960992859842
http://picasaweb.google.com/zaxoniec/Atari#5362759965480319362
Wejscia /wyjscia, 2x minijack montowany z tylu, jeden in drugi out do zgrywania danych, 1x usb typu b, duze jak w drukarkach do podlaczenia sio2pc USB,
mozliwosci: wgrywanie normal w formacie wav, mp3 (reszta formatow do testow, powinny dzialac), wgrywanie plikow w turbo blizzard w formacie wav (ogg i mp3 nie dzialaja, reszta nie testowane), zgrywanie w normal poprzez karte dzwiekowa w PC (audioaucity itp) mozliwosc dodania sciezki audio na drugim kanale, zgrywanie w turbo blizard. Podlaczenie si02pc USB, pracuje pod Ape, r5 i atari 810.
Wyjscie:kabel z wtyczka sio.
Moge zrobic ok 5-6 takich interfejsow, cena 160 zl plus 30 wysylka.
Sa zainteresowani?
zaxon 2009-07-26 19:55:24
Uaaalll, nie ma chetnych , jak widac, znowu pazerny elektronik chcial kase wyrwac. Pozdrawiam
sikor 2009-07-26 21:02:37
@zaxon: może to ni do końca tak. Mnie akurat nie interesuje w tej chwili magnetofon (no prawie, parę rzeczy by się przydało zgrać), ale primo: trafiłeś w termin Głuchołaz, secundo: aby coś zgrać, trzeba mieć na czym. Magnet od kompa zajechany, a innego obecnie nie mam (że nie wspomnę o jakości nagrywania czegokolwiek na moim PC), tertio: mam tylko normal i KSO Turbo 2000, blizarda jeszcze na oczy nie widziałem :(, Poza tym - dobra robota.
Kaz 2009-07-26 21:07:26
Sorki Piotrek, ale to ogloszenie nie wyglada jak "zrobmy razem cos fajnego" tylko jak "odpierdolcie sie". Odpierdalam sie i przepraszam, ze narzucalem sie z reklama.
pin 2009-07-30 11:20:07
@Zaxon: jak już mowa o desktopie, to o ile ten, którego nam tu pokazałeś jest ładny itd., to ciekaw jestem ile z programów natywnie przeznaczonych dla MSX można na nim uruchomić :)- Dla przykładu - na C64 jest GEOS, lecz nijak sensownie nie idzie tego użyć, bo: nie ma dosa, bo własny format plików uruchamialnych, bo brak dysku twardego ... bo :) - bobo ;)
zaxon 2009-07-30 21:11:15
Sikor, temat zaczalem ponownie tydzien przed Glucholazami, wiem wiem, ze kazdy sie szykowal na wyjazd ,hyhy.Tym proszeniem o programy i zgrywy chcialem troche tez ludzi zmotywowac do pogrzebania w sprzecie ,moze by ujawnil sie jakis talent?
Kaz, uff myslalem ze to ja nerwus jestem, moze opisze moja sytuacje?
Prosiles mnie o wieksze dopracowanie tego mp3, jako ze mam dla ciebie wielki szacunek za kawal dobrej roboty wiec odlozylem inne zajecia i siadlem do magnetu. Sam widzales, w jeden dzien dopracowalem wgrywanie w Blizard Turbo,Rozpracowalem jak zgrac pliki do PC z Atari, dorobilem odpowiednie kable i przejsciowki, skombinowalem obudowe. Samo wgranie Road Race w normalu to ponad 16 minut a testowalem jednoczesnie 2 uklady kilkukrotnie jednoczesnie je dostrajajac bo w normalu wgrywalo a w Blizzardzie nie.Plust test na kilku roznych mp3 playerach. To naprawde jest sporo czasu i pracy i tez chodzilo mi o to zeby "razem zrobic cos fajnego". Dlatego chcialem zeby mnie ktos odciazyl i zebym zamiast kopac po necie za loaderami itp zajal sie lutowaniem.
Oczywiscie dzieki niezawodnemu Sebanowi i Zenonowi/Dial ktorym chcialbym jeszcze raz podziekowac mialem wszystkie potrzebne dane turbo 2000 w przeciagu doby, plus wiele rzeczowych uwag dzieki ktorym projekt nabiera koncowych ksztaltow.
Co do mojej oferty? Hmm, byla to pewna prowokacja.Bylem ciekawy reakcji. Poza tym ,coz przykro mi sie zrobilo ze tak uwazasz , myslalem ze troche lepiej sie znamy.
Pin, ja tam nie wiem, znajoma wiewiorka mi linki podeslala i troche prowokowalem srodowisko.
Wracajac do tematu, jestem po zakonczonym sukcesem kilkukrotnym wgraniu plikow WAV w blizzard, normal i Turbo 2000 odmiana bez wtyczki do joysticka,
Pozdrawiam.
candle 2009-07-30 21:17:09
pin: do symbosa masz wszystko, z winampem, shellem (dos) movie playerem, przegladarka internetowa - wszystkim
a na atari nie ma bo bo bo...
digisoft 2009-08-14 00:42:39
Witaj Zaxon
Mam pytanie - czy mógłbyś podzielić się schematem z modułami turbo , nie ukrywam sprzydałoby mi sie to w celu pracy naukowej na temat blizzarda i turgen-a ? Muszę teraz kombinować pośrednio ( wav nagrac na kasete i odtwarzać na xc12) , a tak to byłoby tak pięknie - cyk pyk myk i już można próby przeprowadzać.
Proponuję, by oryginały trzymać w wav/flakach.
zaxon 2009-07-20 21:22:47
Hmm, to moze ja opowiem kawal:
Trafił papiez do nieba swiety Piotr go przywital , ale w pierwszy dzien na sniadanie, obiad i kolacje owsianka na nastepny to samo i tak przez miesiąc, w koncu papiez sie pyta Piotra, czemu caly czas ta owsianka? Na to Piotr odpowiedzial "A bo nic innego mi sie nie chce na nas dwoch gotowac"
Jest praktycznie gotowe rozszerzenie OSD, zadnych przelacznikow , wszystko wybierane z menu na ekranie, np 1 mega on off, sparta on off itp, zainteresowanie? Brak!
Jest gotowe 1 mega ram expansion ,małe, montowane dosyc latwo, zainteresowanie? Brak!
W msx maja chlopaki juz dawno konkretny desktop,
http://www.youtube.com/watch?v=Z-fiWidGC9M&feature=related , na standartowym atari z 1 mega ramu i twardym dyskiem sie nie da? no nie zartujmy?
Pare tygodni zarwalem nad dopracowaniem SIO2USB, czyli PC Atari przez USB, tez jakos zero zainteresowania. Candla IO board i Simple Stereo tez przeszlo bez echa.
Wiec z ciekawosci sie spytam po co mam po nocach lutowac, wertowac katalogi, zawracac ludzom glowy ?
Kaz 2009-07-20 22:44:06
Zaxon, umiejetnosc lutowania czy projektowania ukladow to zupelnie inna umiejetnosc niz sprzedawanie czy docieranie do ludzi ze swoim projektem. Nie wiem na jakiej podstawie uwazasz, ze wystarczy powiedziec "zrobilem swietna rzecz X" i potem juz tylko czekac na tlum chetnych? To tak nie dziala.
1. Dopracowane SIO2USB? A co konkretnie? I jakie sa tego zalety? Czytalem artek o Twoich testach SIO2USB, ale o nowej wersji nie slyszalem, to skad mam wiedziec, ze cos takiego chce? :)
2. SimpleStereo jest dla osob, ktore nie maja jeszcze stereo w kompie. Sadzisz, ze wiele jest takich osob, skoro to jedna z najprostszych i najpowszechniejszych przerobek na scenie?
3. To samo tyczy sie rozszerzonej pamieci. Malo kto nie ma...
bob_er 2009-07-20 23:15:11
zaxon: glowa do gory.
1. my (jako mec) tez jakos trafic w glowny nurt popularnosci nie mozemy, co nas tylko utwierdza w przekonaniu, ze dobrze robimy.
2. zamiast desktopu mamy wypasiony command line (sdx). hardkorowcy nie uzywaja gui. :)
3. dla mnie to hobby, i to co robie, robie _dla_siebie_. bo chce, bo lubie.
Kaz 2009-07-20 23:27:07
Bober - zrobienie demka nie wymaga poniesienia zadnych kosztow poza Twoja praca. Podczas gdy zrobienie urzadzenia oprocz pracy zawiera tez koszt (czasem niemaly) prototypow, materialow, itd. Dlatego raczej normalne, ze elektronicy szukaja klientow, zeby te koszty rozlozyc na wiele osob i obnizyc tym samym koszt jednostkowy danego urzadzenia. Ty jako autor dema mozesz (i nawet powinienes, jezeli demo ma byc poza schematami) miec w glebokim powazaniu opinie odbiorcow. Ale jezeli elektronik liczy na klientow to jest to zdecydowanie zla strategia... :)
paptak 2009-07-20 23:33:53
O "1 mega ram expansion" nigdy nie słyszałem choć dość regularnie czytuję nowinki ze światka Atari. A należę do tych, którzy jeszcze rozszerzają swoje Atari i być może byłbym zainteresowany... gdybym wiedział. Stereo też jeszcze nie mam :-)
marok 2009-07-20 23:35:27
Na pewno nie jest specjalnie szeroka grupa osob, ktora jest na tyle dobrze zaznajomiona z tematyka elektroniki, by moc potrafic skorzystac z oferowanych rozwiazan. Nie kazdy posiada lutownice nie mowiac o umiejetnosci spawnego poslugiwania sie nia. Realnie rzecz biorac sporo osob nie ma sprawnej atarki, a tylko emuluje, bo to latwe i praktyczne.
Osoby bez takiej znajomosci moga odnosic wrazenie, ze dany produkt jest na prawde dobry lub mniej, ale nie sa w stanie wiele w tym temacie skomentowac poza ogolnymi stwierdzeniami.
Gdyby istanial rynek atarek rozbudowywanych o najnowsze rozwiazania elektroniczne z rzetelna informacja o danym modelu, to moze pewna grupa osob z tego kregu niewtajemniczonych elektronicznie,
poszerzylaby krag odbiorcow tego rodzaju produktow.
Generalnie rozumiem frustracje, ona zdarza sie takze innym tworcom dzialajacym na niwie atari. Programistom, muzykom, grafikom.
Kaz 2009-07-20 23:36:47
Paptak - na dowod, ze nie czytasz regularnie nowinek ze swiata Atari ;) mam takie oto argumenty:
Opis rozszerzen w Atari:
http://atarionline.pl/v01/index.php?subaction=showfull&id=1237555855
&archive=&start_from=&ucat=7&ct=poczatki
Rozszerzenie do 1MB:
http://atarionline.pl/v01/index.php?subaction=showfull&id=1241697613
&archive=&start_from=&ucat=6&ct=wynalazki
sikador 2009-07-20 23:44:28
Jeśli projekt zostanie dokończony to kupię sobie taki interfejs :)
Wydaje mi się, że dobra reklama wiele by pomogła także przy innych projektach - najlepiej na atarionline.pl umieścić opis + filmik i gotowe. Sam bardzo często odwiedzam tą stronkę i muszę przyznać, że jestem zawsze mile zaskoczony nowościami prezentowanymi tutaj. Życzę wytrwałości w dokończeniu projektu i pozdrawiam :)
Paptak 2009-07-20 23:58:32
Kaz - Coś z tymi linkami chyba nie poszło... nie otwierają się. Czy ten drugi to rozszerzenie do 1MB produkcji Asala? Bo jeśli tak to je znam. Nawet je zmontowałem i ... jak narazie nie udało mi się go uruchomić :-) Prowadzę z Asalem korespondencję i walczę bo moja 130-stka jest teraz martwa :-)
Kaz 2009-07-21 00:09:27
Nie klikaj linkow tylko skopiuj i wklej. Tak - przykladowe rozszerzenie do 1MB zrobil Asal. Jest ich wiecej, o czym wspomina pierwszy artykul.
uicr0Bee 2009-07-21 00:12:54
Dla zdopingowania :) jeżeli interfejs byłby w przyzwoitej cenie to na pewno zanabędę.
Podobnie SIO2USB.
Mam też do rozbudowy o "wszystko" :) gołe 65XEGS, zbieram kaskę i obmyślam ostateczną konfigurację. Część płytek z akcji typu "zrzutka na..." zanabyłem i czekają. Sądząc po tego typu akcjach to zainteresowanie ogólnie jest. Wakacje teraz, to może i ciszej się porobiło.
wieczor 2009-07-21 08:00:15
Apropos desktopu - jakie są obecnie standardy obsługi myszy przez malucha i związane z tym problemy? Bo obiło mi się o uszy co najmniej kilka, a desktop musiałby być zgodny ze wszystkimi
Michal W. 2009-07-21 09:01:15
Genialny pomysl, do roboty! Probowalem ostatnio (z sukcesem :) Wgrywac gry w normalu podlaczajac "kasete z jackiem" do odtwarzacza mp3. Kaseta oczywiscie byla wlozona do popsutego mechanicznie XC12 :) W normalnu dzialalo, turbo nie probowalem ale wydaje mi sie ze na prawde warto...
marekp 2009-07-21 09:55:28
Jak czegoś nie ma na Allegro - to tego nie ma ;-)
George 2009-07-21 10:20:23
Kochani!
Ja ze wszystkich rozszerzeń na razie nabyłem tylko SIO2SD, bo ...
jest na SIO. Po prostu kompletnie się nie znam na grzebaniu w środku Atarki i nawet prowadzony za rączkę bałbym się cokolwiek ruszać, żeby nie popsuć komputerka.
W tej chwili mam zamówione VBXE i już drżę na myśl, kto mi to zmontuje i czy pójdzie. Mówią mi, że montaż VBXE jest łatwy, ale ja im nie wierzę, szczególnie jak mówią jeszcze o jakimś kwarcu :)
Brakuje w tym całym bogactwie rozszerzeń ludzi, którzy zajmą się montażem (może być odpłatnie) i tak jak Kaz mówi ludzi od 'marketingu', którzy nagłośnią rozszerzenie, wytłumaczą ciemnemu ludowi na czym polega i do czego może się przydać, a także z jakim oprogramowaniem działa.
George 2009-07-21 10:24:15
Nabyłem też SIO2PC, ale na razie tylko przetestowałem, bo nie miałem czasu poużywać.
Chciałbym mieć rozszerzenie pamięci, ale nie wiem, które wybrać żęby było kompatybilne wstecz i nie wiem kto mi to zamontuje.
Dlatego na razie liczę na to, że pamięć na VBXE mi posłuży jako rozszerzenie.
Kaz 2009-07-21 11:18:38
Jak bedziesz mial VBXE to bedziesz tez mial rozszerzenie pamieci do 320Kb, wlaczane odpowiednim rdzeniem. W takiej sytuacji ja bym sobie zamontowal niezalezne do 1MB. Rodzaje i kompatybilnosc rozszrzen opisana tutaj:
http://atarionline.pl/v01/index.php?subaction=showfull&id=1237555855
&archive=&start_from=&ucat=7&ct=poczatki
grzybson 2009-07-21 11:34:34
Zaxon: napisz więcej coś o swoim dopracowaniu sio2usb, też jestem ciekaw.
My też mamy swój dekstop. Może jeszcze nie aż tak konkretny i ciągle w wersji alfa, ale mamy :) http://atariki.krap.pl/index.php/TRS_Desktop
Paptak: atarionline nie jest jedyną stroną o Atari (wybacz Kaz :) ). Kilka minut z google i wiedziałbyś, że juuuż dawno temu niejaki Pasiu zaprojektował rozszerzenie 1 mega na SIMMie, które stało się swego rodzaju standardem. O, tu jest jego mała stronka: http://hardware.atari8.info
Kaz 2009-07-21 12:02:15
Grzybson - ale zeby zatrudniac googla to trzeba wiedziec, czego sie szuka :).
Kaz 2009-07-21 12:17:18
Chociaz sprawdzilem, ze nie. Wpisalem fraze "jakie są rozszerzenia dla Atari" i dostalem linki do atarionline.pl do artka Asala oraz do Zenon Zone - opis rozszerzen.
George 2009-07-21 12:56:32
Czyli jeśli chodzi o 1MB, to mam do wyboru Pasia albo Asala.
Obaj jeszcze działają? I kto mi to zamontuje ...?
Na razie czekam jednak na VBXE, a jak wszystko dobrze pójdzie, to zajmę się RAMem.
zaxon 2009-07-21 13:19:02
ok, po kolei:
Kaz, produkuje aktualnie kilka roznych rozszerzen przemysłowo, do tego pracuje wiec reklame zostawilem innym , nie da sie robic wszystkiego samemu bo dnia nie starcza. Np z Rwap mam umowe na 2 urzadzenia (kolejne w planach) i on sie martwi jak to sprzedac: http://www.rwapsoftware.co.uk/spectrum/spectrum_sounds.html
Grzybson, SIO2USB moj dzialajacy prototyp, http://picasaweb.google.com/zaxoniec/Atari#5324642391859126082 . Pracuje pod atari 810 i ape z siox3 bez problemow,trzeba tylko ustawic pare opcji w windowsie.w ultraspeed takze. Do Pasia 1mega Pajero zaprojektował płytke sterownika którą montuje sie bardzo prosto, Lotharek także ma swoj sterownik.
George , sa ludzie , ja z racji zamieszkania raczej nie moge ale Lotharek, Zenon/Dial ci z Atarką zrobi co tylko bedziesz chcial,
Marok, rynek istnieje, Allegro, Ebay ,sam czasami wystawiam tuningowane sztuki,
Miałem idee zrobienia strony typowo sprzetowej, zbierającej razem co tam powstalo i chyba wróce do pomysłu.
xxl 2009-07-21 13:30:22
a mozesz zrobic takiego ay do atari?
Marek 2009-07-21 13:32:37
Zrobienie 37 strony sprzetowej ktora sie bedzie indeksowac na 567 miejscu w google to ma byc sposob na lepszy marketing? :-)
Idea magnetofonu mi sie podoba popieram.
Kaz 2009-07-21 14:11:16
Zaxon - troche racji kolega powyzej ma, choc marketingu nie nalezy nigdy utozsamiac z "reklamą". Martketing to w skrocie sytuowanie produktu na rynku, a reklama to czasami najmniej istotny element tego procesu. Jezeli zamierzasz zrobic kolejna plytke dla 1MB to sytuujesz sie na rynku nasyconym i zadna reklama tego nie zmieni, bo srodowisko, ktore jest w stanie dotrzec do Twojej informacji przewaznie juz ma takie rozszerzenie. Tutaj blad w marketingu polega na atakowaniu bardzo waskiej grupy odbiorcow.
Nie inaczej jest z SIO2USB, ktore ma konkurencje w postaci tanszego SIO2PC czy popularniejszego SIO2SD. Nie inaczej jest ze stereo.
Druga, wazniejsza sprawa zostala tu juz poruszona - trudna dostepnosc uslugi montazu dla szarych userow. Najczesciej wyglada to tak, ze elektronik oglasza sie, ze robi zrzute na plytki, zbiera adresy, potem rozsyla kity i rob sobie czlowieku sam. To jest dobre dla osob, ktore lubia sie bawic w elektronike albo maja na to czas, zeby sprobowac sie w to bawic. Nie wiadomo dlaczego piekarz wie, ze nie wszyscy lubia albo maja czas piec wlasny chleb, a elektronicy nie moga uwierzyc, ze nie wszyscy lubia lub moga grzebac pod maska komputera :). Sam wiesz, ze czesto mi proponowales - ze zrobisz mi "gotowca", a ja mam sobie go sam zamontowac :D
Dochodzi jeszcze do tego kwestia "rozrzutu rozszerzen". Jezeli chce stereo, pamiec, vbxe, do tego stereo-aki i interfejs myszki - to do kogo sie zwrocic? W praktyce dowiem sie, ze jeden ma to, drugi tamtego nie ma, etc. W efekcie trzeba by za kazdym razem wysylac do roznych osob sprzet (z ubezpieczeniem - spore koszty!) i za kazdym razem moze sie okazac, ze cos bedzie niekompatybilne ze soba i wymagajace jeszcze dodatkowych nakladow czyli kosztow. Albo dac jednemu elektronikowi i niech "skupuje" rozszerzenia - a to z kolei moze trwac miesiacami (jak u mnie, tutaj publicznie dziekuje Pajero za cierpliwosc). Pomijam juz fakt, ze mieszkasz za granica i koszty przesylki z/do Polski sa horrendalne. Alternatywnie mozna pojechac na party, czyli poczekac do czasu az sie odbedzie i poniesc koszty dojazdu. Tak czy siak - widac, ze wbrew pozorom montaz jest najbardziej krytyczna czescia procesu - albo spore koszty dodatkowe, niezwiazane z samym rozszerzeniem albo bardzo dlugi czas realizacji.
Jak rozwiazesz problem tej dostepnosci montazu to bedziesz mial wielki rynek i wielu klientow :).
P 2009-07-21 18:55:07
pamiętaj Zaxxon masz moje pełne duchowe wsparcie w projekcie ZXC12!
Dracon 2009-07-21 19:03:09
Akurat SIO2USB wydaje sie ciekawym pomyslem, bo SIO2PC traci szybko racje bytu skoro now(sz)e PC-ta przestaja miec pewne zlacze... :]
bjc 2009-07-21 19:33:04
Przepraszam za glupie pytanie. czym roznia sie te wszystkie SIO2PC, SIO2USB, SIO2SD?
larek 2009-07-21 20:00:39
bjc - różnią się końcówkami ;-)
Z jednej strony masz Atari z SIO, a z drugiej:
- PC
- USB
- SD
to tak w skrócie.
bjc 2009-07-21 20:42:09
Czyli rozumiem, ze do USB moge podlaczyc pendrive'a na ktorym bede mial pliki xex lub atr?
T 2009-07-21 20:51:24
Fajna sprawa, tylko ja coś takiego widziałem z dwa lata temu na Allegro w dodatku w ładnej obudowie ;-)
candle 2009-07-21 21:56:24
bjc: to nie takie sio2usb, to raczej sio2pc usb version
sio2usb faktycznie moze to o czym piszesz
kaz: simplestereo to stereo, aki oraz covox w jednym - gwoli wyjasnienia
z mojego punktu widzenia, albo ktos zajmuje sie konstrukcja, albo klepanina gotowcow - bez urazy dla kogokolwiek
np mnie namowic na rozszezenie cudzego sprzetu ciezko - xxl wie dlaczego, dely tez...
jak dla mnie nie jest problemem to, ze ktos nie montuje tego co skonstruowal - do tego sa inni
problemem jest to, ze tych innych nagle wcielo
z punktu widzenia finansowego - sprzedaz kitu jest malo oplacalna, sprzedaz golego pcb wychodzi lepiej - jesli czesci sa malo typowe (nie kupisz w statoil) to zaczynaja sie schody, a zmontowanych plytek monterzy elektronicy kupowac nie chca, bo im sie nie oplaca
po prostu nie ma pieniedzy w atari, za ta sa bzdurne dyskusje, ze to juz nie atari - eot
Pigula 2009-07-21 22:45:01
Zaxon - jak zrobisz dobrą instrukcję, to się chętni znajdą. A to niestety wymaga zarwania paru wieczorów. Jak zaczniesz jeszcze całość ładować w jakąś obudowę to znowu paru chętnych znajdziesz... ja z braku umiejętności modelarskich tego nie robię... wolę popularyzować kolejne zabawki, i tak np. już zbieram części do kolejnego projektu dla ST ;)
sikor 2009-07-21 22:57:39
SIO2USB - jak piszesz, Pen Drive z programami (robione przez ABBUCa)
Już kiedyś był wątek, że do połączenia z piecem powinno się nazywać SIO2PCUSB, coby się te dwa urządzenia nie myliły...
zaxon 2009-07-21 23:07:45
Piguła, ja to wiem, mam w produkcji 5 roznych urzadzen, kolejne zamowione, płytki sie robią, Zarywanie wieczorow, heh bywa ze i całych nocy.Na brak chetnych nie narzekam, mam zamowione 100 szt pewnego ustrojstwa, tylko skladac i wysylac.Za tydzien- dwa pojawi sie emulator stacji do C64, w kolejce czeka pare innych rzeczy.
Sikor co racja to racja, moj blad w nazewnictwie.
Candle ,recht.
A tak off topic to mp3 z blizzardem dziala, potrzebuje loadery do blizzarda bo mam tylko kopier. Wyskoczyl jeden maly? problem, po wczytaniu naglowka z nazwą normalny magnet sie zatrzymuje, mp3 nie wiec trzeba szybko zatwierdzic nazwe zeby wgrac program,.
Wav juz nie potrzebuje, se zrobilem zgrywadełko.
Monsoft 2009-07-21 23:21:58
Pigula: moze sie przymierasz do sieciowki dla ST'ka ??
sikor 2009-07-22 00:20:21
Zaxon: "Wyskoczyl jeden maly? problem, po wczytaniu naglowka z nazwą normalny magnet sie zatrzymuje, mp3 nie wiec trzeba szybko zatwierdzic nazwe zeby wgrac program"
Hmm, nie wiem jak w blizzardzie, ale w KSO 2000 po podaniu podajże D** wczytywało program pierwszy za nagłówkiem, bez sprawdzania nazwy. Trzeba by tylko w loaderze wymusić taki nagłówek (o ile blizzard na to pozwala) - i po kłopocie.
zaxon 2009-07-22 00:54:08
Blizard ma to samo wiec w sumie to duperelka. Magnet zlozony, ma dwa dodatkowe wyjscia, AUDIO IN i AUDIO OUT do zgrywania z kaset, przełącznik pracy mp3 albo kaseta.
Turbo nie daje rady z mp3 niestety, wav idzie bez problemu, 12 w nocy nie bede sie juz z kodekami bawil.
Jutro jade niestety do pracy, wroce pewnie za tydzien najwczesniej to pociagne sprawe dalej. Do zrobienia jak najmniejsza plytka, dwa turbo no i dokumentacja . brrr
wieczor 2009-07-22 07:38:16
A tego nie da się w miarę prosto rozwiązać? Sterowanie silnikiem magnetofonu podpiąć pod pause mp3 czy jakoś tak :)
zaxon 2009-07-22 09:24:57
Yyyy, Wieczor? przeciez kazdy ma inny mp3 player? dac serwo modelarskie coby pause wciskalo czy jak?
A tak to wyglada w akcji:
http://www.youtube.com/watch?v=VrLhfve8jco
pigula 2009-07-22 11:05:51
Monsoft myślałem najpierw o ultrasatanie.. tylko finansowo ta zabawka jest 2 razy droższa od satandiska.
wieczor 2009-07-22 13:28:54
@zaxon: myślisz naokoło :) rozmontowujesz mp3 i integrujesz je z układem :) a pause sterujesz elektronicznie :)
marekp 2009-07-22 13:55:35
Tak se pomyślałem, choć się na tym nie znam ;-) - są układy mp3 (np. AT89C51SN1C). Można by je zintegrować z ZXC12 i mieć pełny "magnetofon" na jednej płytce. Chociaż ta cena... :-(
zaxon 2009-07-22 14:07:05
Oj chlopaki , mialo byc chyba prosto, nie? Rozmontowanie mp3 i podlaczanie pauzy juz proste nie jest. Pewnie ze mozna zrobic scalony mp3 player plus turbo itp ale to juz nie bedzie prosto a na pewno nie tanio, w tym momencie przerobka to koszt 2 gniazdek chinch czy jack, przelacznik,rezystor,blizzard turbo ,bo magnet to przewaznie kazdy ma.i mozna to zrobic w pol godziny.
Prosilem o loadery do blizzarda,naprawde nikt nie ma???
Bas 2009-07-22 15:23:06
Zaxon w tym wątku: http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopic.php?id=5848 znajdziesz zgrane loadery przez sebana.
T 2009-07-22 19:36:57
Dla tych, co mają już magnetofon, najprostsze rozwiązanie:
http://www.pisi.com.pl/kaseta.htm
zaxon 2009-07-22 19:59:58
Aktualnie kaseta nie jest dostępna w sprzedaży z powodu z wstrzymania produkcji przez firmę.
Ceny kaset są w przedziale od 280 do 500 zł - zależy to od pojemności wbudowanej pamięci.
No comments,.
mikey 2009-07-22 23:16:57
przeciez sprzetowe dekodery mp3 nie sa juz takie drogie, najprostszy kosztuje afair okolo 8 zl.
rag 2009-07-22 23:24:40
A wracając do oryginalnego tematu odzyskiwania plików z kaset nagranych w turbo, to moim zdaniem sytuacja jest jeszcze gorsza. Nawet, jeśli mam prawdziwe Atari i działający magnetofon w turbo (Turbo ROM Plus), to jak mam te kasety zrzucić do ATRów? Magnet się podłącza przez SIO i do widzenia: ani SIO2PC ani SIO2SD już się nie podłączy. A nawet, jeśli by skombinować jakiś rozgałęźnik SIO (trzeba by zrobić, bo gotowców w tym temacie chyba brak), to jak zrobić, żeby loader turbo się nie pogryzł z DOSem SIO2PC czy SIO2SD?
pajero 2009-07-23 01:54:12
rag - choć to rozwiązanie "in" mamy już IOboard z wyjściem USB, inne: 1010 ?? Tylko ilu to ma?
Kaz - wg mnie kasety w turbo wytrzymują dłużej, moje wczytuje do dziś, co o normalach nie mogę powiedzieć....
pigula 2009-07-23 15:50:49
Rag - ja do turbo um (łódzkie) miałem kopier który przewalał pliki z um na dyskietki (obsługiwał gęstości S/M/D). SIO2PC miałem wewnątrz Atarki, a w stacji Toms 720 dorobiłem sobie dodatkowe gniazdo SIO (wylutowane z uszkodzonej Atarki). Stacje takie jak CA2001 LDW2000 mają drugie gniazdo fabrycznie.
sikor 2009-07-23 16:54:14
@rag: [..]Magnet się podłącza przez SIO i do widzenia: ani SIO2PC ani SIO2SD już się nie podłączy[..]
Nieprawda. Ja mam SIO2SD przelotowe i po sprawie ;) Poza tym - zależy jaki magnetofon, 1010 też ma dwa gniazda ;)
zaxon 2009-07-23 17:23:19
Ja tam moge gniazdo sio dolozyc ale to juz lepiej chyba sio2PC USB. zaczyna sie robic kombajn, moze jakies zalozenia ustalic?Co ma miec?
Jak na razie: Kabel sio zakonczony ukladem ktory wczytuje wav,mp3 w normalu, blizzard turbo w wav (innej kompresji nie probowalem) ma dwa gniazda jack stereo ,jedno do podlaczenia mp3, drugie do zgrywania plikow do audio przez np audioaucity na PC.To juz jest i dziala , dojdzie turbo 2000 i tez bedzie dzialac.Dolozenie sio2PC Usb chyba jest sensowniejszym rozwiazaniem niz gniazdo sio?
Lt_Bri 2009-07-24 06:16:31
Drobna uwaga, o ile pomysł z użyciem normalnego(tzn. 1/4") gniazda jack jest w miarę sensowny (choć do dobrego sporo mu brakuje), to okazałoby się tragedią gdyby "ewoluował" do gniazda mini-jack (oczywiście zakładając że gniazda byłyby do druku).
Marrcino 2009-07-24 08:22:40
A propos kaset MP3 i ich ceny:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.10203
candle 2009-07-24 09:07:35
a to moze odrazu gniazdo w standardzie militarnym, od ruskiej radiostacji?
koniec koncow w mp3 bedzie i tak i tak gniazdo mini-jack, byc moze nawet chudsze niz normalne... wiec co to za tragedia?
George 2009-07-24 09:33:50
A czy taką kasetą MP3 mógłbym nagrać program z kompa na MP3 przy użyciu XC12?
I czy zastopowanie silniczka obracającego rolki zatrzymuje odtwarzanie (i odwrotnie włączenie silnika magn. uruchamia odtwarzanie MP3)?
To byłoby dobre - można zastąpić nośnik taśmy magnetofonowej, nośnikiem flashowym.
Nie rozwiązuje problemów typu wadliwa głowica w XC12 lub nie działająca mechanika.
Kaz 2009-07-25 00:04:52
@ Candle:
"simplestereo to stereo, aki oraz covox w jednym - gwoli wyjasnienia"
No wlasnie, nazwa nie oddaje stopnia rozbudowania tego ukladu, a sugeruje, ze jest wrecz odwrotnie - jakas uproszczona wersja stereo ;).
"z mojego punktu widzenia, albo ktos zajmuje sie konstrukcja, albo klepanina gotowcow - bez urazy dla kogokolwiek (...) jak dla mnie nie jest problemem to, ze ktos nie montuje tego co skonstruowal - do tego sa inni problemem jest to, ze tych innych nagle wcielo"
Racja. Dlatego, zeby kontruktorzy mogli konstruuowac, a nie bawic sie w sprzedawanie, byc moze jakims rozwiazaniem problemu byloby utworzenie holdingu albo innej kooperatywy, w ktorej jedni tworza, inni sprzedaja. Stworzyloby sie jakis (jeden) sklep, z ktorego zyskow oplacane by byly licencje dla autorow kontrukcji, a czesc budzetu szla by na R&D. Wiem, ze w kraju indywidualistow to nie przejdzie ;), ale tego typu rozwiazanie dawaloby ogromny efekt synergii.
@ Pajero:
"inne: 1010 ?? Tylko ilu to ma?"
Ja mam :). Musisz jeszcze wliczyc stacje CA i LDW (dosc powszechne) oraz Atari 850 (dosc rzadkie, ale mam!).
"Kaz - wg mnie kasety w turbo wytrzymują dłużej, moje wczytuje do dziś, co o normalach nie mogę powiedzieć...."
Trwalosc zapisu to ciekawe zagadnienie. Bo z jednej strony normal powinien byc trwalszy ze wzgledu na dokladniejszy i wyrazniejszy zapis na tasmie, ale z drugiej strony wieksze jest prawdopodobienstwo uszkodzen mechanicznych tasmy na dluzszych jej odcinkach.
@Zaxon:
"Magnet zlozony"
Brawo! Szybko Ci poszlo. Czy w przyszlosci moglbys tez sprobowac kodowania ogg? Bo jakby nie bylo jest za darmo, mozna uniknac kwestii licencyjnych do mp3 (jakies naloty swego czasu byly na targach komputerowych na sprzet korzystajacy z "nielicencjonowanych" kodekow mp3).
"Ja tam moge gniazdo sio dolozyc ale to juz lepiej chyba sio2PC USB. zaczyna sie robic kombajn, moze jakies zalozenia ustalic?Co ma miec?"
Moim zdaniem tutaj jakis spec od turbo (Seban?) powinien sie wypowiedziec, ktore rodzaje turbo warto zaimplementowac, zebysmy mogli korzystac z jak najwiekszej ilosci kaset... Niektore systemy turbo sa ze soba zgodne, wystarczy tylko zmiana oprogramowania. Ale niektore nie.
"Dolozenie sio2PC Usb chyba jest sensowniejszym rozwiazaniem niz gniazdo sio?"
A koszt? Proponuje, zeby to byla opcja, a nie przymus.
Lt_Bri 2009-07-25 08:08:40
-->candle, ciężko znaleźć dobre (co ja plotę - w tym standardzie co najwyżej "warunkowo przyzwoite" są) gniazdo czy wtyk mini-jack (w ilu sklepach za winklem choćby neutrika widziałeś innego niż RCA?), a jak już się znajdzie to trza (absurdalnie)słono zabulić.
Po prostu mini-jack jest zły w sam sobie i tego w praktyce (a wszelkie drogie wynalazki nie są za praktyczne właśnie z ekonomicznego punktu widzenia) przeskoczyć się nie da (no może ze te "międzymordzie" miało by być sprzętem "jednorazowym").
Pomijam tut rozwiązania typu że kto chce to se kabelek na stałe przylutuje ew. będzie miał zapas gniazdek do wymiany (laminat - pod warunkiem że conajmniej 105um - kilka takich operacji wytrzyma, tylko pytanie komu by się chciało tak bawić?).
Co innego gniazda/wtyki RCA czy choćby zwykły jack (to da się kupić wszędzie, za grosze, a przy okazji przyzwoitej jakości - przy czem o wytrzymałość mechaniczną głównie tu się rozchodzi).
ps. wszystko powyższe piszę jako osoba częściej korzystająca z atarkowego magnetofonu, ale nie na tyle często żeby cały majdan 24x7 trzymać na wierzchu (czyli ktoś kto "raz po raz" by to "spinał/rozpinał").
zaxon 2009-07-25 09:46:28
Ok, wrocilem do domu,turbo 2000 leci na tapete, potrzebny schemat i loadery. Ma ktos jakies linki?
Kaz 2009-07-25 10:21:51
Loadery znajdziesz na przyklad tutaj:
http://atarionline.pl/v01/index.php?ct=utils&sub=5.+Magnetofon
Jezeli chodzi o schemat to mysle, ze Seban albo Zenon sie podziela. Moze pomoze co nieco to:
http://atariki.krap.pl/index.php/Turbo_2000F
zaxon 2009-07-26 15:16:37
Z powodu braku wsparcia magnet idzie na polke na blizej nieokreslony termin.
Potrzebowalem tylko :
1: Loaderow do blizarda na maila,
2: schematu turbo 2000 na maila,
3:zgranych WAV z turbo Blizzard i 2000
W rezultacie, wav-y zrobilem "se sam", przy okazji uzupelniajac projekt o zgrywanie z kaseciaka, loadery ,hmm zrobilem sobie w koncu cardridge sam, do blizzarda i 2000.
Ok, zeby nie bylo ze marudze:
Interfejs mp3 Atari dane techniczne:
Obudowa taka: http://picasaweb.google.com/zaxoniec/Atari#5362759960992859842
http://picasaweb.google.com/zaxoniec/Atari#5362759965480319362
Wejscia /wyjscia, 2x minijack montowany z tylu, jeden in drugi out do zgrywania danych, 1x usb typu b, duze jak w drukarkach do podlaczenia sio2pc USB,
mozliwosci: wgrywanie normal w formacie wav, mp3 (reszta formatow do testow, powinny dzialac), wgrywanie plikow w turbo blizzard w formacie wav (ogg i mp3 nie dzialaja, reszta nie testowane), zgrywanie w normal poprzez karte dzwiekowa w PC (audioaucity itp) mozliwosc dodania sciezki audio na drugim kanale, zgrywanie w turbo blizard. Podlaczenie si02pc USB, pracuje pod Ape, r5 i atari 810.
Wyjscie:kabel z wtyczka sio.
Moge zrobic ok 5-6 takich interfejsow, cena 160 zl plus 30 wysylka.
Sa zainteresowani?
zaxon 2009-07-26 19:55:24
Uaaalll, nie ma chetnych , jak widac, znowu pazerny elektronik chcial kase wyrwac. Pozdrawiam
sikor 2009-07-26 21:02:37
@zaxon: może to ni do końca tak. Mnie akurat nie interesuje w tej chwili magnetofon (no prawie, parę rzeczy by się przydało zgrać), ale primo: trafiłeś w termin Głuchołaz, secundo: aby coś zgrać, trzeba mieć na czym. Magnet od kompa zajechany, a innego obecnie nie mam (że nie wspomnę o jakości nagrywania czegokolwiek na moim PC), tertio: mam tylko normal i KSO Turbo 2000, blizarda jeszcze na oczy nie widziałem :(, Poza tym - dobra robota.
Kaz 2009-07-26 21:07:26
Sorki Piotrek, ale to ogloszenie nie wyglada jak "zrobmy razem cos fajnego" tylko jak "odpierdolcie sie". Odpierdalam sie i przepraszam, ze narzucalem sie z reklama.
pin 2009-07-30 11:20:07
@Zaxon: jak już mowa o desktopie, to o ile ten, którego nam tu pokazałeś jest ładny itd., to ciekaw jestem ile z programów natywnie przeznaczonych dla MSX można na nim uruchomić :)- Dla przykładu - na C64 jest GEOS, lecz nijak sensownie nie idzie tego użyć, bo: nie ma dosa, bo własny format plików uruchamialnych, bo brak dysku twardego ... bo :) - bobo ;)
zaxon 2009-07-30 21:11:15
Sikor, temat zaczalem ponownie tydzien przed Glucholazami, wiem wiem, ze kazdy sie szykowal na wyjazd ,hyhy.Tym proszeniem o programy i zgrywy chcialem troche tez ludzi zmotywowac do pogrzebania w sprzecie ,moze by ujawnil sie jakis talent?
Kaz, uff myslalem ze to ja nerwus jestem, moze opisze moja sytuacje?
Prosiles mnie o wieksze dopracowanie tego mp3, jako ze mam dla ciebie wielki szacunek za kawal dobrej roboty wiec odlozylem inne zajecia i siadlem do magnetu. Sam widzales, w jeden dzien dopracowalem wgrywanie w Blizard Turbo,Rozpracowalem jak zgrac pliki do PC z Atari, dorobilem odpowiednie kable i przejsciowki, skombinowalem obudowe. Samo wgranie Road Race w normalu to ponad 16 minut a testowalem jednoczesnie 2 uklady kilkukrotnie jednoczesnie je dostrajajac bo w normalu wgrywalo a w Blizzardzie nie.Plust test na kilku roznych mp3 playerach. To naprawde jest sporo czasu i pracy i tez chodzilo mi o to zeby "razem zrobic cos fajnego". Dlatego chcialem zeby mnie ktos odciazyl i zebym zamiast kopac po necie za loaderami itp zajal sie lutowaniem.
Oczywiscie dzieki niezawodnemu Sebanowi i Zenonowi/Dial ktorym chcialbym jeszcze raz podziekowac mialem wszystkie potrzebne dane turbo 2000 w przeciagu doby, plus wiele rzeczowych uwag dzieki ktorym projekt nabiera koncowych ksztaltow.
Co do mojej oferty? Hmm, byla to pewna prowokacja.Bylem ciekawy reakcji. Poza tym ,coz przykro mi sie zrobilo ze tak uwazasz , myslalem ze troche lepiej sie znamy.
Pin, ja tam nie wiem, znajoma wiewiorka mi linki podeslala i troche prowokowalem srodowisko.
Wracajac do tematu, jestem po zakonczonym sukcesem kilkukrotnym wgraniu plikow WAV w blizzard, normal i Turbo 2000 odmiana bez wtyczki do joysticka,
Pozdrawiam.
candle 2009-07-30 21:17:09
pin: do symbosa masz wszystko, z winampem, shellem (dos) movie playerem, przegladarka internetowa - wszystkim
a na atari nie ma bo bo bo...
digisoft 2009-08-14 00:42:39
Witaj Zaxon
Mam pytanie - czy mógłbyś podzielić się schematem z modułami turbo , nie ukrywam sprzydałoby mi sie to w celu pracy naukowej na temat blizzarda i turgen-a ? Muszę teraz kombinować pośrednio ( wav nagrac na kasete i odtwarzać na xc12) , a tak to byłoby tak pięknie - cyk pyk myk i już można próby przeprowadzać.