Drukujemy SOETO? by Kaz 2010-02-18 22:57:12
Niejaki Marek "Mac" Czerniak, znany z zorganizowania stoiska
retroatari na Poznań Game Arena, wpadł na pomysł wydrukowania w
małym nakładzie książek SOETO. Nie byłoby w tym nic fajnego, bo
wszyscy wpadają co 5 minut na różne genialne pomysły, gdyby nie to,
że Mac na swój pomysł uzyskał zgodę od SOETO!
Jak wiadomo, w starych, PRL-owskich czasach państwowy Stołeczny Ośrodek Elektronicznej Techniki Obliczeniowej był wydawcą serii książek z zakresu szeroko pojętej informatyki. Z dzisiejszej perspektywy książki były słabo wydane, na fatalnym papierze, z ledwie widocznym drukiem - ale takie to też były czasy - gospodarki centralnie sterowanej. Wydania były niskonakładowe (jak na tamte czasy - 5000 sztuk przy książkach technicznych sięgających nakładem 100 000). Ale trzeba pamiętać kontekst, że wydawanie publikacji nie było głównym zadaniem ośrodków obliczeniowych, nie dysponowały one na to takimi budżetami jak państwowe wydawnictwa. Wydawano książki z paskiem w różnych kolorach, jedne dotyczące Amstrada, inne Atari ST ("GFA Basic" Stefana Nawrockiego - niebieski pasek), Commodore, ZX Spectrum, a także 8-bitowego Atari (te z dwoma czerwonymi paskami, część z nich jest w naszej Bibliotece Atarowca):
1. Wojciech Zientara
"Podstawy programowania w Atari Basic"
2. Wojciech Zientara
"Poradnik programisty Atari"
3. Wojciech Zientara
"Poradnik użytkownika Atari XL/XE"
4. Wojciech Zientara
"Języki Atari XL/XE cz. 1"
5. Wojciech Zientara
"Języki Atari XL/XE cz. 2"
6. Wojciech Zientara
"Mapa pamięci ATARI XL/XE: Podstawowe procedury systemu operacyjnego"
7. Wojciech Zientara
"Mapa pamięci ATARI XL/XE: Procedury wejścia-wyjścia"
8. Wojciech Zientara
"Mapa pamięci ATARI XL/XE: Dyskowe Systemy Operacyjne"
9. Wojciech Zientara
"Mapa pamięci ATARI XL/XE: Procedury interpretera Basica"
10. Jan Ruszczyc
"Asembler 6502"
11. Piotr Adamczewski
"Instrukcja obsługi mikrokomputera Atari 800XL"
Dla nas, Atarowców, książki z czerwonymi paskami na okładce były jak deszcz dla wyschniętej ziemi :). W czasach powszechnych niedoborów brakowało wszelkiej literatury fachowej dotyczącej komputerów domowych, więc zrozumiałe, że takie książki jak "Asembler 6502" zyskiwały rozgłos i rozchodziły się w błyskawicznym tempie. Dzięki SOETO wielu koderów Atari mogło zostać koderami... A reszta miała pasjonującą lekturę ;)
Dzisiaj SOETO jest spółką prawa handlowego, nakłady 5000 uznawane są za wysokie, literatury przedmiotu wszędzie w bród, wliczając w to mnóstwo darmowych opisów w internecie, a książki bardziej przypominają komiksy niż zbiory słów. Czasy się mocno zmieniły, a nacisk na ochronę własności intelektualnej sięga często paranoi.
Ale na szczęście okazało się, że współczesne SOETO nie stawia przeszkód w pomyśle reaktywacji swoich starych wydawnictw. Mac poprosił o zgodę na wydruk w bardzo niskim nakładzie dwóch tytułów, które interesowały go najbardziej ("Asembler 6502" oraz "Mapa pamięci ATARI XL/XE: Podstawowe procedury systemu operacyjnego") i uzyskał zgodę! Należy tu wyrazić wdzięczność panu Markowi Woźnickiemu - prezesowi zarządu SOETO sp. z o.o., który zdeklarował nawet, że Mac może taką zgodę uzyskać także na piśmie. Dziękujemy.
Panie i panowie! Jest więc szansa, żeby zaopatrzyć się w książeczkę spod znaku SOETO - wydrukowaną na nowo. Na razie była mowa o dwóch konkretnych tytułach, ale jeżeli będzie potrzebna jakaś inna to zawsze możemy dopytać prezesa :). Po szczegóły co do sposobu druku i ceny proszę kierować się do Mac-a, zresztą pisał już co nieco o tym na forum. Można wpisywać się we wspomnianym wątku albo poniżej, w komentarzach.
Jak wiadomo, w starych, PRL-owskich czasach państwowy Stołeczny Ośrodek Elektronicznej Techniki Obliczeniowej był wydawcą serii książek z zakresu szeroko pojętej informatyki. Z dzisiejszej perspektywy książki były słabo wydane, na fatalnym papierze, z ledwie widocznym drukiem - ale takie to też były czasy - gospodarki centralnie sterowanej. Wydania były niskonakładowe (jak na tamte czasy - 5000 sztuk przy książkach technicznych sięgających nakładem 100 000). Ale trzeba pamiętać kontekst, że wydawanie publikacji nie było głównym zadaniem ośrodków obliczeniowych, nie dysponowały one na to takimi budżetami jak państwowe wydawnictwa. Wydawano książki z paskiem w różnych kolorach, jedne dotyczące Amstrada, inne Atari ST ("GFA Basic" Stefana Nawrockiego - niebieski pasek), Commodore, ZX Spectrum, a także 8-bitowego Atari (te z dwoma czerwonymi paskami, część z nich jest w naszej Bibliotece Atarowca):
1. Wojciech Zientara
"Podstawy programowania w Atari Basic"
2. Wojciech Zientara
"Poradnik programisty Atari"
3. Wojciech Zientara
"Poradnik użytkownika Atari XL/XE"
4. Wojciech Zientara
"Języki Atari XL/XE cz. 1"
5. Wojciech Zientara
"Języki Atari XL/XE cz. 2"
6. Wojciech Zientara
"Mapa pamięci ATARI XL/XE: Podstawowe procedury systemu operacyjnego"
7. Wojciech Zientara
"Mapa pamięci ATARI XL/XE: Procedury wejścia-wyjścia"
8. Wojciech Zientara
"Mapa pamięci ATARI XL/XE: Dyskowe Systemy Operacyjne"
9. Wojciech Zientara
"Mapa pamięci ATARI XL/XE: Procedury interpretera Basica"
10. Jan Ruszczyc
"Asembler 6502"
11. Piotr Adamczewski
"Instrukcja obsługi mikrokomputera Atari 800XL"
Dla nas, Atarowców, książki z czerwonymi paskami na okładce były jak deszcz dla wyschniętej ziemi :). W czasach powszechnych niedoborów brakowało wszelkiej literatury fachowej dotyczącej komputerów domowych, więc zrozumiałe, że takie książki jak "Asembler 6502" zyskiwały rozgłos i rozchodziły się w błyskawicznym tempie. Dzięki SOETO wielu koderów Atari mogło zostać koderami... A reszta miała pasjonującą lekturę ;)
Dzisiaj SOETO jest spółką prawa handlowego, nakłady 5000 uznawane są za wysokie, literatury przedmiotu wszędzie w bród, wliczając w to mnóstwo darmowych opisów w internecie, a książki bardziej przypominają komiksy niż zbiory słów. Czasy się mocno zmieniły, a nacisk na ochronę własności intelektualnej sięga często paranoi.
Ale na szczęście okazało się, że współczesne SOETO nie stawia przeszkód w pomyśle reaktywacji swoich starych wydawnictw. Mac poprosił o zgodę na wydruk w bardzo niskim nakładzie dwóch tytułów, które interesowały go najbardziej ("Asembler 6502" oraz "Mapa pamięci ATARI XL/XE: Podstawowe procedury systemu operacyjnego") i uzyskał zgodę! Należy tu wyrazić wdzięczność panu Markowi Woźnickiemu - prezesowi zarządu SOETO sp. z o.o., który zdeklarował nawet, że Mac może taką zgodę uzyskać także na piśmie. Dziękujemy.
Panie i panowie! Jest więc szansa, żeby zaopatrzyć się w książeczkę spod znaku SOETO - wydrukowaną na nowo. Na razie była mowa o dwóch konkretnych tytułach, ale jeżeli będzie potrzebna jakaś inna to zawsze możemy dopytać prezesa :). Po szczegóły co do sposobu druku i ceny proszę kierować się do Mac-a, zresztą pisał już co nieco o tym na forum. Można wpisywać się we wspomnianym wątku albo poniżej, w komentarzach.
Kaz 2010-02-19 00:49:59
Acha, to nie jest sprawa dla tych, co chca jak najnizszym kosztem miec papierowa ksiazke, Mac napisal:
"wydruk w punkcie ksero + najprostrze bindowanie to koszt około 20 zł, więc jak dla kogoś liczy się tylko treść, a sama forma wydania nie jest aż tak istotna, to faktycznie da się to zrobić taniej."
MFusnik 2010-02-19 08:25:13
Jeżeli ktoś byłby zainteresowany mam dostęp do maszyny drukującej i spinającej w formę książkową (A3 złożone na pół i zszyte) robi max do 80 stron (20 kartek A3) ale zawsze można podzielić książkę na tomy ;) Koszt wydruku minimalny.
0xF 2010-02-19 09:35:51
Wychowałem się na tych książkach (Ruszczyc + "mapy"). ;-)
mono 2010-02-19 10:34:23
Można by też usunąć zauważone błędy...
Z mojej strony mogę służyć poprawkami do "Procedury interpretera BASICa" (choć na razie nie macie planów wydawniczych na tę pozycję) - większość błędów jest zebrana w atariki ( http://atariki.krap.pl/index.php/Wojciech_Zientara ), ale te zauważone przeze mnie też powinny się tam wkrótce znaleźć.
Osobiście byłbym zainteresowany zakupem kompletu książek wydanych na nowo.
pps 2010-02-19 10:54:42
Proszę, popraw: "literatury przedmiotu wszędzie w brud"...
"w brud" -> "w bród".
Kaz 2010-02-19 11:56:11
Pps - slusznie, poprawione.
_mac 2010-02-19 14:02:55
w sprawie ceny, proszę dajcie mi kilka dni, znalazłem 2 drukarnie, które oferują się, że zrobią to dość tanio, poprosiłem aby wydrukowały po 1 sztuce, zobaczymy jak to wyjdzie. Dam znać.
_mac 2010-02-19 17:10:20
we wtorek odbieram wydruki z 2 drukarni, zobaczymy jaka będzie jakość, szczególnie oprawy i natychmiast dam znać, co robimy, w jakiej kolejności i ile nas to będzie kosztowało ;-)
pin 2010-02-20 10:45:46
... jedno, co jest pewne to: Lepiej zgodę mieć na papierze :)- Nie mówię, że od razu coś ma być nie tak, lecz po prostu wydaje mi się, że żyjemy w dziwnych czasach :)
_mac 2010-02-20 12:47:50
@pin wszystko będzie załatwione, aby było ok ;-)
irdsfw 2010-02-20 22:40:47
a propo dziwnych czasow - czy w zasadzie powstanie kiedys projekt skopiowania 1:1 np. Atari 65 XE? Wiem, ze to brzmi glupio - chocby zagladajac od czasu do czasu na allegro, ale po pierwsze nie znam(y) nawet przyblizonej liczby Atar-ek na swiecie, a poza tym co bedziemy robic za powiedzmy 20,30,40,50,60,100 lat :-) [choc to ostatnie nawet prawdopodobne - vide wydluzanie sredniej dlugosci zycia przez ostatnie 100 lat] ? W zasadzie najbardziej by brakowalo ukladow specjalizacyjnych chociaz, moze (elektronicy) potrafili by w jakis typu 'brute force' atak na chipy przeprowadzic lub chociaz stworzyc na podstawie danych z WinUae... Moze, to glupie ale wolalbym w razie (odpukac w niemalowene) awarii ratowac Atari korzystajac z 'nowych' czesci, zamiast poswiecac innego ('wiekowego') pacjenta na organy... Owszem to sztuka dla sztuki, ale jak widac wciaz oddzialuje na umysly ludzi (byc moze ludzkosc/humanizm wyraza sie w dyskusjach/uzywaniu na temat 20 letniego, badz co badz drozszego od wielu pentiumow i kart 3d (sic!) sprzetu...
_mac 2010-02-20 23:29:19
zgadzam się w 100% z irdsfw
tebe 2010-02-21 11:23:54
Curt Vedel się tym zajmuje, musicie zajrzeć na AAge, ma dostęp do taśm wykorzystywanych podczas produkcji układów, teraz przekłada to razem z innymi ochotnikami na współcześnie wykorzystywane formy zapisu tych danych
pin 2010-02-22 00:49:16
.. lecz i tak nadała by się implementacja mająca na względzie współcześnie wykorzystywane dopałki. Nie mówię o podstawach projektu, tyle co o jego rozwojowość.
irdsfw 2010-02-22 17:15:35
fantastyczna wiadomosc - http://www.atariage.com/forums/topic/154479-new-gtia-chips/ - Curt Vedel rzeczywiscie skonczyl to jeszcze przed nowym rokiem, dzieki tebe. Poza tym 6502 mozna zamawiac w jakies odmianie u producenta: http://www.westerndesigncenter.com/wdc/Form_Order_Form.cfm . Wiec w zasadzie (poza licencja) spolecznosc atarowska jest w stanie wyprodukowac cala partie nowych 65XE zalewajac nimi rynek (BTW: widzialem, gdzies na allegro nowe pegasusy) ! A najpiekniejsze jest to, ze bedziemy w stanie kontynuowac nasze hobby jeszcze przez wiele lat, byc moze zarazajac nim nastepne pokolenia...
Tdc 2010-02-24 21:31:51
Tebe: rewelacyjna wiadomość!
irdsfw: wyprodukowac cala partie nowych 65XE zalewajac nimi rynek
;):):)
> byc moze zarazajac nim nastepne pokolenia...
Nie być może, ale na pewno ;)
T 2010-02-25 14:07:11
Po co to drukować, lepiej wrzucić do pliku pdf, każdy sobie w dzisiejszych czasach sam wydrukuje i oprawi, jak będzie miał taką potrzebę.
mono 2010-02-25 15:11:13
@T: Taką wersję masz tu: http://tajemnice.atari8.info/ksiazki/zipped/Asembler_6502_poprawiona.zip
_mac 2010-02-25 17:57:33
sprawa się przeciąga, bo drukarnia daje ciała, jakoś zamówienie na 1 sztukę nie zrobiło chyba na nich większego wrażenia ;-)) mam nadzieję, że jutro odbiorę "prototyp" i natychmiast dam znać co i jak..
uicr0Bee 2010-02-26 20:11:47
UWAGA ogłoszenie bezpłatne... Mam na zbyciu Języki Atari cz.1; Warszawa 1989. Stan praktycznie idealny. Cena 20zł + przesyłka lub odbiór w Zielonej Górze. Kto pierwszy ten bierze.
magiel 2010-03-05 23:42:44
Jak potrzebna drukarnia... walcie na priva, może coś uda się zrobić, mam swoje kontakty i mogę sprawę pchnąć do przodu.
Acha, to nie jest sprawa dla tych, co chca jak najnizszym kosztem miec papierowa ksiazke, Mac napisal:
"wydruk w punkcie ksero + najprostrze bindowanie to koszt około 20 zł, więc jak dla kogoś liczy się tylko treść, a sama forma wydania nie jest aż tak istotna, to faktycznie da się to zrobić taniej."
MFusnik 2010-02-19 08:25:13
Jeżeli ktoś byłby zainteresowany mam dostęp do maszyny drukującej i spinającej w formę książkową (A3 złożone na pół i zszyte) robi max do 80 stron (20 kartek A3) ale zawsze można podzielić książkę na tomy ;) Koszt wydruku minimalny.
0xF 2010-02-19 09:35:51
Wychowałem się na tych książkach (Ruszczyc + "mapy"). ;-)
mono 2010-02-19 10:34:23
Można by też usunąć zauważone błędy...
Z mojej strony mogę służyć poprawkami do "Procedury interpretera BASICa" (choć na razie nie macie planów wydawniczych na tę pozycję) - większość błędów jest zebrana w atariki ( http://atariki.krap.pl/index.php/Wojciech_Zientara ), ale te zauważone przeze mnie też powinny się tam wkrótce znaleźć.
Osobiście byłbym zainteresowany zakupem kompletu książek wydanych na nowo.
pps 2010-02-19 10:54:42
Proszę, popraw: "literatury przedmiotu wszędzie w brud"...
"w brud" -> "w bród".
Kaz 2010-02-19 11:56:11
Pps - slusznie, poprawione.
_mac 2010-02-19 14:02:55
w sprawie ceny, proszę dajcie mi kilka dni, znalazłem 2 drukarnie, które oferują się, że zrobią to dość tanio, poprosiłem aby wydrukowały po 1 sztuce, zobaczymy jak to wyjdzie. Dam znać.
_mac 2010-02-19 17:10:20
we wtorek odbieram wydruki z 2 drukarni, zobaczymy jaka będzie jakość, szczególnie oprawy i natychmiast dam znać, co robimy, w jakiej kolejności i ile nas to będzie kosztowało ;-)
pin 2010-02-20 10:45:46
... jedno, co jest pewne to: Lepiej zgodę mieć na papierze :)- Nie mówię, że od razu coś ma być nie tak, lecz po prostu wydaje mi się, że żyjemy w dziwnych czasach :)
_mac 2010-02-20 12:47:50
@pin wszystko będzie załatwione, aby było ok ;-)
irdsfw 2010-02-20 22:40:47
a propo dziwnych czasow - czy w zasadzie powstanie kiedys projekt skopiowania 1:1 np. Atari 65 XE? Wiem, ze to brzmi glupio - chocby zagladajac od czasu do czasu na allegro, ale po pierwsze nie znam(y) nawet przyblizonej liczby Atar-ek na swiecie, a poza tym co bedziemy robic za powiedzmy 20,30,40,50,60,100 lat :-) [choc to ostatnie nawet prawdopodobne - vide wydluzanie sredniej dlugosci zycia przez ostatnie 100 lat] ? W zasadzie najbardziej by brakowalo ukladow specjalizacyjnych chociaz, moze (elektronicy) potrafili by w jakis typu 'brute force' atak na chipy przeprowadzic lub chociaz stworzyc na podstawie danych z WinUae... Moze, to glupie ale wolalbym w razie (odpukac w niemalowene) awarii ratowac Atari korzystajac z 'nowych' czesci, zamiast poswiecac innego ('wiekowego') pacjenta na organy... Owszem to sztuka dla sztuki, ale jak widac wciaz oddzialuje na umysly ludzi (byc moze ludzkosc/humanizm wyraza sie w dyskusjach/uzywaniu na temat 20 letniego, badz co badz drozszego od wielu pentiumow i kart 3d (sic!) sprzetu...
_mac 2010-02-20 23:29:19
zgadzam się w 100% z irdsfw
tebe 2010-02-21 11:23:54
Curt Vedel się tym zajmuje, musicie zajrzeć na AAge, ma dostęp do taśm wykorzystywanych podczas produkcji układów, teraz przekłada to razem z innymi ochotnikami na współcześnie wykorzystywane formy zapisu tych danych
pin 2010-02-22 00:49:16
.. lecz i tak nadała by się implementacja mająca na względzie współcześnie wykorzystywane dopałki. Nie mówię o podstawach projektu, tyle co o jego rozwojowość.
irdsfw 2010-02-22 17:15:35
fantastyczna wiadomosc - http://www.atariage.com/forums/topic/154479-new-gtia-chips/ - Curt Vedel rzeczywiscie skonczyl to jeszcze przed nowym rokiem, dzieki tebe. Poza tym 6502 mozna zamawiac w jakies odmianie u producenta: http://www.westerndesigncenter.com/wdc/Form_Order_Form.cfm . Wiec w zasadzie (poza licencja) spolecznosc atarowska jest w stanie wyprodukowac cala partie nowych 65XE zalewajac nimi rynek (BTW: widzialem, gdzies na allegro nowe pegasusy) ! A najpiekniejsze jest to, ze bedziemy w stanie kontynuowac nasze hobby jeszcze przez wiele lat, byc moze zarazajac nim nastepne pokolenia...
Tdc 2010-02-24 21:31:51
Tebe: rewelacyjna wiadomość!
irdsfw: wyprodukowac cala partie nowych 65XE zalewajac nimi rynek
;):):)
> byc moze zarazajac nim nastepne pokolenia...
Nie być może, ale na pewno ;)
T 2010-02-25 14:07:11
Po co to drukować, lepiej wrzucić do pliku pdf, każdy sobie w dzisiejszych czasach sam wydrukuje i oprawi, jak będzie miał taką potrzebę.
mono 2010-02-25 15:11:13
@T: Taką wersję masz tu: http://tajemnice.atari8.info/ksiazki/zipped/Asembler_6502_poprawiona.zip
_mac 2010-02-25 17:57:33
sprawa się przeciąga, bo drukarnia daje ciała, jakoś zamówienie na 1 sztukę nie zrobiło chyba na nich większego wrażenia ;-)) mam nadzieję, że jutro odbiorę "prototyp" i natychmiast dam znać co i jak..
uicr0Bee 2010-02-26 20:11:47
UWAGA ogłoszenie bezpłatne... Mam na zbyciu Języki Atari cz.1; Warszawa 1989. Stan praktycznie idealny. Cena 20zł + przesyłka lub odbiór w Zielonej Górze. Kto pierwszy ten bierze.
magiel 2010-03-05 23:42:44
Jak potrzebna drukarnia... walcie na priva, może coś uda się zrobić, mam swoje kontakty i mogę sprawę pchnąć do przodu.