Wielki konkurs wiedzy o Atari by TDC 2011-09-26 15:20:51
Myślisz, że o Atari wiesz już wszystko? Nic nie jest w stanie
Ciebie zaskoczyć? Znasz historię firmy, komputerów, konsol od
podszewki? Nie ma programu, dema, gry, która stanowiłaby dla Ciebie
zagadkę ? No to mamy dla Ciebie niespodziankę. Zapraszamy do
wzięcia udziału w Wielkim konkursie wiedzy o Atari. Mamy dla
Was 64 okrągłe i zróżnicowane pytania.
Zwycięzcy konkursu otrzymają wiele, fajnych i bardzo atarowych nagród, w tym główną są trzy egzemplarze kolekcjonerskiego wydania gry "Kolony 2106":
które ufundowali autorzy, czyli Urborg oraz larek.
Kilka pytań podesłała nam społeczność AOL, w tym wymienić trzeba: Konopa, Nostyego oraz uwaga - Sikora, który podesłał aż 17 pytań z opracowanymi odpowiedziami i linkami źródłowymi;) Dodatkowo wiele osób pomagało nam merytorycznie, warto wymienić tu Kubę Husaka i Mikera.
W przygotowywaniu nagród w konkursie pomocni byli dodatkowo: Gzynio, Sikor oraz IRATA4.
Zapraszamy do zabawy! Powodzenia!
1. Jak się nazywa potężny na owe czasy pakiet biurowy dla ośmiobitowych Atari ?
2. Z czego to pochodzi ?
3. Jaka gra na Atari wymaga cartridge'a wspomagającego mnożenie?
4. Co to za program ?
5. Czy w filmie pt. "Terminator 2: Dzień sądu" jest jakieś odwołanie do wczesnych, klasycznych produktów firmy Atari ? (odpowiedzią nie jest palmtop)
6. Podaj oficjalną datę założenia Atari. Pod jaką nazwą zarejestrowano firmę?
7. Z jakiego programu to pochodzi ?
8. W 1979 roku firma Atari stała się największym na świecie odbiorcą czego ? i dlaczego ? i odnośnie czego ?
9. Z czego to pochodzi ?
10. Założyciel Atari, Nolan Bushnell stał się legendą wśród kalifonijskich przedsiębiorców. Ile milionów w sumie zgromadził ?
11. Znasz to ?
12. Jakie niebezpieczeństwo dla stabilności programu niesie ze sobą swobodna zmiana wektora VDSLST ($0200) ? Zakładamy, że przerwania DLI są włączone ($d40e), display list'a jest poprawna i zawiera co najmniej jedną linię z komendą wywołania przerwania. Nowo wpisywany wektor przerwania wskazuje na poprawną i stabilną procedurę.
13. Widziałeś to kiedyś ?
14. Które klasyczne, duże, atarowe grupy demosceniczne odwołują się do hakerów i tematów społecznych ?
15. Co to był za program ?
16. W czasie zapaści rynku gier wideo w 1983 roku, zbankrutowało wiele firm, a pozostałe znajdowały się w fatalnym stanie, szczególnie nowe Atari, które miało 80% udział w rynku. Ze względu na rezultat, pogrom ten jest często porównywany do wybuchu bomby atomowej w tej branży, czy jednak wszystkie firmy wtedy cierpiały na chorobę popromienną czy były wyjątki ?
17. A co to ?
18. Jak się nazywała wydzielona w 1976 roku (przez Raya Kassara) część Atari, która miała się zająć produkcją komputerów domowych ?
19. W 1984 roku Jack Tramiel przejmuje firmę Atari, jaki jest od teraz slogan reklamowy firmy ?
20. Czy to jest grafika z gry, która w jakikolwiek sposób wiąże się z firmą Atari ? Jaka to gra ? Uwaga: grafika jest wycięta – nie posiada tła.
21. Ile lat Jack Tramiel pracował w firmie Commodore ?
22. Znasz ten program ?
23. Atari ST ma 3 sprzętowe kanały dźwięku (Yamaha 2149), natomiast małe Atari ma 4 kanały (POKEY). Na Atari ST jest wczesny emulator małego Atari czyli XFormer, jak emulowany jest w nim 4 kanał dźwięku ?
24. Co to za program ?
25. Jaki program zapoczątkował nową jakość tworzenia muzyki i
dźwięków? Zasłynął z bardzo oryginalnego sposobu zapisu muzyki.
26. Czym się wyróżnia system operacyjny ośmiobitowych komputerów Atari na tle ówczesnych komputerów podobnej klasy ?
27. To jest firmy Atari, ale co to jest ?
28. Jaka oprócz Antica procesora graficznego oraz elastycznego OSu była zastosowana innowacja na skalę światową w pierwszych komputerach Atari?
29. Co to jest, z jakiego programu i w jaką pełni rolę ?
30. W małym Atari procesor Antic umożliwia unikalną funkcjonalność w postaci zmieniania trybów graficznych/tekstowych w kolejnych liniach obrazu. Czy na małym Atari możliwe jest w jakikolwiek sposób zmienianie trybu graficznego, ale w poziomie ? A jeśli tak to w jaki sposób ?
31. Co to jest i z czego ?
32. W jakim cartridge'u wyboru kolejnej z 4 gier dokonuje się przez wyłączenie i włączenie komputera ?
33. Co to jest i z jakiego programu ?
34. W jakim słynnym filmie SF z doborową obsadą, Atari zastosowało product placement w kilku scenach ?
35. Co to jest i z jakiego programu ?
36. Jakie było/jest credo Jacka Tramiela ?
37. Co to jest, z czego ?
38. Z jakim wydarzeniem zwykle łączy się śmierć Jaya Minera twórcy konsoli Atari 2600 oraz komputerów Atari i Amiga ?
39. Co to jest ?
40. Czy na małym Atari kiedykolwiek były wykorzystywane sprzętowe duszki do wyświetlania obiektów 3D ?
41. Co to za program ?
42. Moment rozpoczęcia przetwarzania przerwania w małym Atari jest zmienny (waha się w zakresie kilku cykli). Jaki jest tego powód?
43. Jak nazywała się pierwsza przenośna konsola do gier z kolorowym wyświetlaczem?
44. Co to i z czego pochodzi ?
45. W której grze jest wyższa jakość dźwięku w Doom 1/2 na peceta czy Substation na Atari STE ? Jaka jest różnica ?
46. Co to jest i z czego pochodzi ?
47. Kto zasłynął z tego, że doprowadził firmę Atari do stagnacji i skraju bankructwa ?
48. Co to jest ?
49. Ilu synów miał Jack Tramiel ? Wymień imiona.
50. Jaki to program ?
51. Kto to był Allan Alcorn ?
52. Co to jest i z czego pochodzi ?
53. Co stanowi największą różnicę między Atari 800, a innymi modelami Atari?
54. W jakiej klasycznej grze (przed 1990 rokiem), która nie pochodzi z komputera Atari poruszająca się postać wydaje dźwięki podobne do dźwięku klawiatury na małym Atari ?
55. Z czym jest związany ten problem na emulatorze ?
56. Kto w firmie Atari zasłynął z najbzdurniejszych wypowiedzi ? Jakich ?
57. Z jakim programem się Tobie to kojarzy ?
58. Pong jest dziś uznawany, za pierwszą grę komputerową w historii oraz pierwszą grę firmy Atari, która wyniosła ją na szczyty. Czy to była pierwsza gra jaką wyprodukował Nolan Bushnell ?
59. Co to i z czego pochodzi ?
60. Jaką ciekawą funkcję komunikacyjną posiada Atari Portfolio, najmniejszy Palmtop w owym czasie?
61. Który procesor w małym Atari ma wyższy priorytet CPU 6502 czy inny ?
62. Wymień wszystkie znane Tobie gry widoczne na rysunku.
Kliknij aby powiększyć
63. Czym się różnił DMC Calamus na tle ówczesnych programów DTP? Proszę wymienić co najmniej trzy zasadnicze cechy?
64. Co to za program ?
Regulamin:
Zwycięzcy konkursu otrzymają wiele, fajnych i bardzo atarowych nagród, w tym główną są trzy egzemplarze kolekcjonerskiego wydania gry "Kolony 2106":
które ufundowali autorzy, czyli Urborg oraz larek.
Kilka pytań podesłała nam społeczność AOL, w tym wymienić trzeba: Konopa, Nostyego oraz uwaga - Sikora, który podesłał aż 17 pytań z opracowanymi odpowiedziami i linkami źródłowymi;) Dodatkowo wiele osób pomagało nam merytorycznie, warto wymienić tu Kubę Husaka i Mikera.
W przygotowywaniu nagród w konkursie pomocni byli dodatkowo: Gzynio, Sikor oraz IRATA4.
Zapraszamy do zabawy! Powodzenia!
1. Jak się nazywa potężny na owe czasy pakiet biurowy dla ośmiobitowych Atari ?
2. Z czego to pochodzi ?
3. Jaka gra na Atari wymaga cartridge'a wspomagającego mnożenie?
4. Co to za program ?
5. Czy w filmie pt. "Terminator 2: Dzień sądu" jest jakieś odwołanie do wczesnych, klasycznych produktów firmy Atari ? (odpowiedzią nie jest palmtop)
6. Podaj oficjalną datę założenia Atari. Pod jaką nazwą zarejestrowano firmę?
7. Z jakiego programu to pochodzi ?
8. W 1979 roku firma Atari stała się największym na świecie odbiorcą czego ? i dlaczego ? i odnośnie czego ?
9. Z czego to pochodzi ?
10. Założyciel Atari, Nolan Bushnell stał się legendą wśród kalifonijskich przedsiębiorców. Ile milionów w sumie zgromadził ?
11. Znasz to ?
12. Jakie niebezpieczeństwo dla stabilności programu niesie ze sobą swobodna zmiana wektora VDSLST ($0200) ? Zakładamy, że przerwania DLI są włączone ($d40e), display list'a jest poprawna i zawiera co najmniej jedną linię z komendą wywołania przerwania. Nowo wpisywany wektor przerwania wskazuje na poprawną i stabilną procedurę.
13. Widziałeś to kiedyś ?
14. Które klasyczne, duże, atarowe grupy demosceniczne odwołują się do hakerów i tematów społecznych ?
15. Co to był za program ?
16. W czasie zapaści rynku gier wideo w 1983 roku, zbankrutowało wiele firm, a pozostałe znajdowały się w fatalnym stanie, szczególnie nowe Atari, które miało 80% udział w rynku. Ze względu na rezultat, pogrom ten jest często porównywany do wybuchu bomby atomowej w tej branży, czy jednak wszystkie firmy wtedy cierpiały na chorobę popromienną czy były wyjątki ?
17. A co to ?
18. Jak się nazywała wydzielona w 1976 roku (przez Raya Kassara) część Atari, która miała się zająć produkcją komputerów domowych ?
19. W 1984 roku Jack Tramiel przejmuje firmę Atari, jaki jest od teraz slogan reklamowy firmy ?
20. Czy to jest grafika z gry, która w jakikolwiek sposób wiąże się z firmą Atari ? Jaka to gra ? Uwaga: grafika jest wycięta – nie posiada tła.
21. Ile lat Jack Tramiel pracował w firmie Commodore ?
22. Znasz ten program ?
23. Atari ST ma 3 sprzętowe kanały dźwięku (Yamaha 2149), natomiast małe Atari ma 4 kanały (POKEY). Na Atari ST jest wczesny emulator małego Atari czyli XFormer, jak emulowany jest w nim 4 kanał dźwięku ?
24. Co to za program ?
25. Jaki program zapoczątkował nową jakość tworzenia muzyki i
dźwięków? Zasłynął z bardzo oryginalnego sposobu zapisu muzyki.
26. Czym się wyróżnia system operacyjny ośmiobitowych komputerów Atari na tle ówczesnych komputerów podobnej klasy ?
27. To jest firmy Atari, ale co to jest ?
28. Jaka oprócz Antica procesora graficznego oraz elastycznego OSu była zastosowana innowacja na skalę światową w pierwszych komputerach Atari?
29. Co to jest, z jakiego programu i w jaką pełni rolę ?
30. W małym Atari procesor Antic umożliwia unikalną funkcjonalność w postaci zmieniania trybów graficznych/tekstowych w kolejnych liniach obrazu. Czy na małym Atari możliwe jest w jakikolwiek sposób zmienianie trybu graficznego, ale w poziomie ? A jeśli tak to w jaki sposób ?
31. Co to jest i z czego ?
32. W jakim cartridge'u wyboru kolejnej z 4 gier dokonuje się przez wyłączenie i włączenie komputera ?
33. Co to jest i z jakiego programu ?
34. W jakim słynnym filmie SF z doborową obsadą, Atari zastosowało product placement w kilku scenach ?
35. Co to jest i z jakiego programu ?
36. Jakie było/jest credo Jacka Tramiela ?
37. Co to jest, z czego ?
38. Z jakim wydarzeniem zwykle łączy się śmierć Jaya Minera twórcy konsoli Atari 2600 oraz komputerów Atari i Amiga ?
39. Co to jest ?
40. Czy na małym Atari kiedykolwiek były wykorzystywane sprzętowe duszki do wyświetlania obiektów 3D ?
41. Co to za program ?
42. Moment rozpoczęcia przetwarzania przerwania w małym Atari jest zmienny (waha się w zakresie kilku cykli). Jaki jest tego powód?
43. Jak nazywała się pierwsza przenośna konsola do gier z kolorowym wyświetlaczem?
44. Co to i z czego pochodzi ?
45. W której grze jest wyższa jakość dźwięku w Doom 1/2 na peceta czy Substation na Atari STE ? Jaka jest różnica ?
46. Co to jest i z czego pochodzi ?
47. Kto zasłynął z tego, że doprowadził firmę Atari do stagnacji i skraju bankructwa ?
48. Co to jest ?
49. Ilu synów miał Jack Tramiel ? Wymień imiona.
50. Jaki to program ?
51. Kto to był Allan Alcorn ?
52. Co to jest i z czego pochodzi ?
53. Co stanowi największą różnicę między Atari 800, a innymi modelami Atari?
54. W jakiej klasycznej grze (przed 1990 rokiem), która nie pochodzi z komputera Atari poruszająca się postać wydaje dźwięki podobne do dźwięku klawiatury na małym Atari ?
55. Z czym jest związany ten problem na emulatorze ?
56. Kto w firmie Atari zasłynął z najbzdurniejszych wypowiedzi ? Jakich ?
57. Z jakim programem się Tobie to kojarzy ?
58. Pong jest dziś uznawany, za pierwszą grę komputerową w historii oraz pierwszą grę firmy Atari, która wyniosła ją na szczyty. Czy to była pierwsza gra jaką wyprodukował Nolan Bushnell ?
59. Co to i z czego pochodzi ?
60. Jaką ciekawą funkcję komunikacyjną posiada Atari Portfolio, najmniejszy Palmtop w owym czasie?
61. Który procesor w małym Atari ma wyższy priorytet CPU 6502 czy inny ?
62. Wymień wszystkie znane Tobie gry widoczne na rysunku.
Kliknij aby powiększyć
63. Czym się różnił DMC Calamus na tle ówczesnych programów DTP? Proszę wymienić co najmniej trzy zasadnicze cechy?
64. Co to za program ?
Regulamin:
- konkurs trwa od teraz, do końca 26 października
- w konkursie może wziąć udział każdy (oprócz organizatorów -
xeen, TDC oraz autorów pytań: Konop, Sikor i Nosty)
- konkurs polega na odpowiedzi na powyższe 64 pytania
- odpowiedzi należy przesyłać na adres mcora@tlen.pl do momentu
zakończenia konkursu
- wygrywa ten z uczestników, który zdobędzie największą ilość
punktów / odpowie na największą ilość pytań prawidłowo
- jeżeli ktoś prześle swoje odpowiedzi wiele razy, pod uwagę
brana jest tylko wersja ostatnia z przesłanych!
- w przypadku remisu wygrywa ta osoba, która prześle odpowiedzi
najwcześniej
- nagrody:
- Miejsce pierwsze: kolekcjonerskie wydanie "Kolony 2106" +
czapeczka z logiem Atari + koszulka z logiem Atari
- Miejsce drugie: kolekcjonerskie wydanie "Kolony 2106" +
koszulka z logiem Atari
- Miejsce trzecie: kolekcjonerskie wydanie "Kolony 2106"
Zwycięzca konkursu będzie także nazywany przeze mnie (xeen) Mistrzem na najbliższym party - SV2K11 :)
- Punktacja:
- punktowane są wszystkie częściowe odpowiedzi na konkretne
pytanie. Przykładowo podanie tytułu gry to 1 punkt, podanie
dodatkowych danych jak data, autorzy to kolejne punkty.
- czasami kilka części odpowiedzi nie wynika bezpośrednio z treści pytania, np. dane wydarzenie dotyczy kilku momentów w historii lub kilku krajów itp. Wtedy każda z takich części jest oddzielnie punktowana jako całość odpowiedzi na pytanie.
- wszelakie kwestie sporne dotyczące regulaminu itp. rozstrzygają
organizatorzy (xeen, TDC).
Uwagi i komentarze autorów pytań:
- Pytania dotyczą całej historii Atari oraz wszelkich sprzętów,
programów, szczególnie gier jakie kiedykolwiek się pojawiły. W
niektórych przypadkach program nie jest firmy Atari, ale jest
dostępny na sprzęt Atari i jest nam dobrze znany.
- Do odpowiedzi prosimy dodawać wszelkie znane fakty: tytuły gier
lub dem, ilości, daty, autorów itp. Jeśli to fragment programu to
podajemy np. Game over, intro lub opisujemy moment, część itp.
Jeśli jest mowa o grze to podajemy sprzęt, na który została wydana
(i jaki jest widoczny na obrazku), rok wydania oraz wszelkie inne
znane fakty, np. ciekawostki ;) Oczekujemy też Waszych prywatnych
uwag czy wspomnień związanych z danym tytułem;)
- jeśli pytanie dotyczy parametrów technicznych, osiągów to
należy być maksymalnie precyzyjnym: podawać parametry, co jest
realizowane sprzętowo, daty, w jakiej konfiguracji i wariantami
parametrów funkcjonuje itp.
- zaprezentowane elementy z programów i gier w większości wypadków dotyczą dobrze znanych tytułów, charakterystycznych elementów, często mocno wiążących się z danym tytułem, znajdujące się w centralnej części ekranu, w powszechnie znanym momencie rozgrywki itp. Tylko niektóre nie są takie łatwe.
as... 2011-09-26 15:57:24
Chyba jestem debilem.
Spróbuję w domu!
xeen 2011-09-26 16:04:19
konkurs nie jest za łatwy, przynajmniej dla mnie:)
tdc 2011-09-26 16:13:18
98% screenów to zdecydowanie pierwsza setka: gier, dem, programów, automatów itp. jakie można wymienić odnośnie Atari.
_mac 2011-09-26 16:15:45
64 pytania? to prowokacja
larek 2011-09-26 16:21:08
Moim zdaniem pytania pozwalają na udzielenie nieprecyzyjnych odpowiedzi, a tak nie powinno być. Np. odpowiedź na pytanie numer 11 może brzmieć "tak". Dobra to odpowiedź, czy zła? Moim zdaniem równie dobra, jak odpowiedź "nie". Takich "kwiatków" jest tu więcej.
tdc 2011-09-26 16:26:35
larku tak jak jest napisane w uwagach "Do odpowiedzi prosimy dodawać wszelkie znane fakty: tytuły gier lub dem, ilości, daty, autorów itp. Jeśli to fragment programu to podajemy np. Game over, intro lub opisujemy moment, część itp. (...)".
Ponieważ około połowa pytań to pytania ze screenami to nie chcieliśmy kilkadziesiąt razy powielać tego samego pytania. W każdym z nich trzeba podać wyżej wymienione znane dane, fakty itp. a nawet jeszcze więcej jeśli ktoś chce.
Jeśli ktoś chce napisać coś ciekawego na jakiś temat (cytuję "oraz wszelkie inne znane fakty, np. ciekawostki ;) Oczekujemy też Waszych prywatnych uwag czy wspomnień") to opublikujemy najciekawsze z nich.
mono 2011-09-26 16:42:42
Świetny konkurs! I jak dla mnie bardzo trudny, bo nie interesowałem się nigdy historią Atari :D Mnie się podoba to, że niektóre pytania mają charakter przekrojowy.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-09-26 16:53:40
Pytanie growe trudne nie są. Te dotyczące historii komputera czy jego budowy od biedy można wyguglać, ale zagwozdki programistyczne to już dla mnie kosmos totalny. Tym niemniej bardzo ciekawa, zahaczająca o każdy aspekt forma konkursu.
Piter 2011-09-26 17:05:39
kurde, straszne! niewiele wiem! As: zgraj mi ten obraz dydku na atari do kmk! musze podprawdzac;) liczyles ile czasu potrzeba na sprawdzenie wszystkich pozycji na Twoim dysku? 3 lata?;) za malo czasu do tego pazdziernika;)
Ramos 2011-09-26 17:06:01
Bardzo trudny konkurs i będzie problem z odpowiedzą na niektóre pytania.
Lex 2011-09-26 17:14:46
Trochę jest "niefajnie" z tą zasadą że decyduje kolejność zgłoszeń.
Rozumiem, iż autorzy sprawdzają zgłoszenia na bieżąco i poinformuja konkursowiczów w momencie gdy przyjdą trzy odpowiedzi po 64 punkty i nie bedzie już sensu przysyłać kolejnych?
Ja nie mam możliwości by się tym zająć od razu, a nie chciałbym potem tracić swojego czasu "na darmo".
Sergiusz W. 2011-09-26 17:32:06
@Lex przeciez pisze wyraznie w regulaminie ze:
"punktowane są wszystkie częściowe odpowiedzi na konkretne pytanie. Przykładowo podanie tytułu gry to 1 punkt, podanie dodatkowych danych jak data, autorzy to kolejne punkty."
oraz
"Do odpowiedzi prosimy dodawać wszelkie znane fakty: tytuły gier lub dem, ilości, daty, autorów itp. Jeśli to fragment programu to podajemy np. Game over, intro lub opisujemy moment, część itp. "
Co oznacza ze z wielu pytan mozesz miec pare, parenascie a nawet paredziesiat pkt. Przeciez jesli opiszesz np demo zktorego jest obrazek, autorow, minute i sekunde, party na ktorym bylo wystawione, liczbe pkt na tym partym, inne osiagniecia, inne podejscia do tego efektu (lepsze) itd.
Jak uszczegolawia teraz TDC "W każdym z nich trzeba podać wyżej wymienione znane dane, fakty itp. a nawet jeszcze więcej jeśli ktoś chce. Jeśli ktoś chce napisać coś ciekawego na jakiś temat (cytuję "oraz wszelkie inne znane fakty, np. ciekawostki ;) Oczekujemy też Waszych prywatnych uwag czy wspomnień")
Oznacza to ze nie ma szans wygrac konkursu odpisujac krotko na pytania. 64 pkt to gruba za malo. Trzeba sie wykazac i na pytanie
typu:
11. Znasz to ?
13. Widziałeś to kiedyś ?
Nie wystarczy podanie ze znam. Trzeba sie rozpisac na 2 strony i dostanie sie za nie 100pkt.
Tak to tworcy postanowili. Wiec wygra nie ten co szybko odganie 64 pytania ale ten kto napisze o nich jak najwiecej. Taki regulamin.
xeen 2011-09-26 17:33:17
ta kolejność zgłoszeń jest oczywista przy remisie. moim zdaniem, Lex, małe szanse na taką ewentualność - to bardziej zapis proceduralny - co by było gdyby. Bardziej opłaca się poszperać i przesłać jak najwięcej odpowiedzi, bo to i tak to wygra z pracami przesłanymi szybciej, ale z mniejszą ilością punktów po podliczeniu.
Jak inaczej byś to rozwiązał? Losowanie - to by było też troszkę chyba nie fair. Póki co decyduje data maila.....
BTW: A gdzie jest napisane, że można zdobyć tylko 64 punkty? :)
Nie będziemy też informować o tym, żeby nie przesyłać prac bo 3 osoby zdobyły maksa, moim zdaniem. Po co psuć zabawę? :)
w ostatnim konkursie 'zagraj to jeszcze raz sTring' nie było maksa, a regulamin był podobny. Także serdecznie zapraszam do udziału i odpowiedzi na pytania w dowolnej chwili do deadline'u :)
Konopk 2011-09-26 17:59:33
Do pytania nr 30 wkradł się - jak mniemam - błąd. Czy aby jedno ze zdań nie powinno brzmieć:
"Czy na małym Atari możliwe jest w jakikolwiek sposób zmienianie trybu graficznego, ale w POZIOMIE ?"
adv 2011-09-26 18:13:43
Czy konkursy muszą być zawsze w tedy, jak nie mam czasu nawet przeczytać pytań?
Lex 2011-09-26 18:33:19
@Sergiusz & xeen: ok, rozumiem. Ale w takim przypadku to trochę czyni punktację nieprecyzyjną, bo powinno być to jakoś lepiej zdefiniowane za co przyznaje się punkty. Bo np. jeden napisze przy datę, firmę, autorów itd a drugi doda jeszcze np. imiona rodziców jednego z twórców za które dostanie dodatkowe punkty (wiem sytuacja przejaskrawiona ale chciałem ją jakoś pokazać). Takie punktowanie to trochę jakby "strzelanie na ślepo" co się może sędziom spodobać a co nie. No ale ok, to Wasz konkurs, nikt nikogo nie zmusza do brania udziału, nie? :)
@xeen: Wiadomo że konkurs jest zabawą ale też gdyby to była tylko i wyłacznie zabawa to po co dawaliście nagrody? ;) Część osób przecież może wystartować tylko dla nagród (w innym przypadku po prostu przejrzała by pytania, bez szukania / dłubania np. w googlach). I dla tej części myślę taka informacja o tym że nie mają już szans byłaby ważna.
Lex 2011-09-26 18:35:08
Zamiast "jeden napisze przy" miało być ""jeden napisze przy grze".
Sergiusz W. 2011-09-26 18:45:52
@Lex
W pelni sie z toba zgadzam. Pytania powinny byc jasne i konkretne. W obecnej sytuacji prowadzi to do widzimisie autorow. Bo nie sposob przewidziec czy informacja o tym ze screen pochodzi z konkretnego levelu gry, bedzie punktowana czy nie. Sprowadzi sie to do tego ze kazdy bedzie pisal odpowiedz w stylu "A wiec okolo roku tego i tego powstala firma Atari..."
Bo w koncu wszystko moze byc uzyteczne.
tdc 2011-09-26 20:04:22
Nie wymagamy od Was cudów tylko dobrej zabawy;)
Odpowiedzi na pytania dzielimy na te punktowane (elementarne informacje) oraz te niepunktowane (np. "ciekawostki ;) Oczekujemy też Waszych prywatnych uwag czy wspomnień związanych z danym tytułem;)" itp.).
Załóżmy że punktowana jest tylko wiedza powszechnie dostępna np. w książkach polskich:
http://atarionline.pl/forum/comments.php?DiscussionID=1530&page=1#Item_5
oraz ew. zagranicznych.
Nie brakuje nam zdrowego rozsądku, dlatego przykładowo w pytaniu "21. Ile lat Jack Tramiel pracował w firmie Commodore ?" imiona jego wnuków nie będą punktowane ;):)
Przykład: jeśli pytamy o konkretną grę, to mamy przygotowane odpowiedzi w takiej formie:
- Tytuł
- której części gry/demka/programu dotyczy
- sprzęt którego dotyczy pytanie (opcjonalnie na który dodatkowo się pojawiła np. dana gra)
- rok wydania
- firma
- opis widocznego na screenie fragmentu, np. bohater gry w 2 levelu, po środku ekranu itp.
Czasami w pytaniu istotne jest która to cześć gry ile części powstało itp. Zastanawiając się nad odpowiedzą dodatkową kierujcie się tym co faktycznie wyróżnia dany produkt od innych, co jest istotne do podkreślenia itp.
Nie ukrywamy, że przygotowane przez nas odpowiedzi na pytania są dość duże czasami nawet składają się z kilku akapitów. Jednak my wymagamy prawidłowego podania podstawowych faktów, nie wymagamy tak kwiecistych opisów i wstępów historycznych (o ile to nie jest istotne w pytaniu), gdyż my to zrobiliśmy tak wylewnie aby się Wam potem lepiej czytało jak będziemy mieli wyniki konkursu;)
tdc 2011-09-26 20:21:23
ps. wielu informacji wyguglać się nie da.
tdc 2011-09-26 20:24:33
ps. 2 a na książki trzeba uważać bo znajdują się w nich błędy.
jhusak 2011-09-26 20:26:25
Wymiękam. A formuła konkursu jest z tych "inteligentnych". Jednak jest pewien problem. Część faktów będą znały pojedyncze osoby, co będzie nie do sprawdzenia: "Tak, to jest ta gra, nie pamiętam tytułu, ale leżała u mnie równo 4 lata 3 miesiące 2 dni i 7 godzin w szufladzie, zanim nie przełożyłem jej do szafy!"
Lex 2011-09-26 20:29:10
@tdc: "jednak my wymagamy prawidłowego podania podstawowych faktów"
Zgadzam się. Z tym że dla każdego słowo "podstawowy" może oznaczać co innego, prawda?
Swoją drogą ten konkurs trochę przypomina mi ostatnie krytykowane matury z "kluczami", dzięki którym nie wystarczyło że ktoś dobrze odpowiedział - musiał jeszcze wpasować się w "klucz" by zarobić odpowiednią ilość punktów.
Dla przykładu w pytaniu o Calamusa najpierw piszecie o "przynajmniej trzech cechach" co może sugerować ze trzy wystarczą do uzyskania maksymalnej ilości punktacji, ale reguły konkursu każą mi mysleć "im więcej tym lepiej", więc się zacznie "rodzaj użytej czcionki", "kształt okienek", "kolorystyka" itp.
W każdym razie zbyt duża dowolność nie jest dobra. Dla mnie powinno być jasno i klarownie napisane co należy podać i tyle. :)
Dracon 2011-09-26 20:41:51
Cóż za konkurs! Wymiękłem po dobrnięciu do końca pytań. Na część ich chyba znam odpowiedź, ale całościowo przekombinowaliście panowie, ja dziękuję... i życzę innym powodzenia w skutecznym zgadywaniu. ;)
xeen 2011-09-26 20:48:00
jeżeli naprawdę będziemy oscylowali wokół remisu, być może zrobimy jawną ocenę, w której zadecydujemy w większym gronie kto wygrał (poprzez głosowanie?):) Jeżeli uważacie, że część pytań jest bardzo otwarta to potraktujcie je jak pytania maturalne z kluczami i odpowiedzcie najlepiej jak potraficie:)
Przecież nie oczekuję nr buta Jacka T w pytaniu nr 21 trudno dać za to punkty. Pytania, nawet otwarte, mają jakąś tam granicę i fakty z nim związane powinny oscylować wokół pytania.
wierzę w to, że (mimo pytań otwartych) wygra obiektywnie najlepszy :) oczywiście przyjmuję Twoje argumenty Lex - być może dlatego, że nie jestem humanistą. Po prostu chcieliśmy zrobić trochę inny konkurs i zobaczyć jak to się sprawdzi. Wiem, że trzeba czasem wyczuć intencję autorów pytań, ale daj mu szansę:) Po raz kolejny zachęcam Wszystkich do zabawy....
Jhusak - jeżeli są takie "fakty" nie do sprawdzenia to oprócz ciekawostki punktów nie będzie. Będzie za to spekulacyjna jakość dla innych - bo takie niepotwierdzone rzeczy są czasem bardzo interesujące. Ale trudno też je oceniać, prawda?
Konop - cokolwiek nie napiszę będzie to podpowiedź:)
tdc 2011-09-26 21:01:30
Dracon i inni nie wycofujcie się z konkursu !!! Jak wiele osób podkreśla konkurs jest trudny, więc podanie wyczerpujących odpowiedzi na np. 20 lub 30 pytań może wystarczyć do wygranej.
michalmarek77 2011-09-26 21:03:32
Ojojoj...hardorowe pytania. To chyba pierwszy prawdziwy konkurs premiujący wiedzę dot. jakiegoś hobby....
REWELACJA :) Za cienki ejstem by podawać odpowiedzi, choć uwielbiam Atari to jednak o innych sprzętach wiem więcej :)
(Nie)stety......
Kurde, normalnie zdeptano moją ambicję...Będę siedział, szukał, grał , porównywał aż znajdę te odpowiedzi.....
Zajebisty konkurs. Tyle w sumei chaiłem powiedzieć.
Lex 2011-09-26 21:07:23
@xeen: "Po prostu chcieliśmy zrobić trochę inny konkurs i zobaczyć jak to się sprawdzi."
Ja też nie jestem humanistą. ;) I może właśnie dlatego nie lubię rozpisywać się i "lać wodę" skoro wystarczyło by znać "trzy słowa kluczowe" o które chodzi, nieprawdaż?
Zgadzam np. z Draconem że konkurs od strony pytań (czyli mięska) jest naprawdę świetny. Osobiście bardzo lubię takie rzeczy. Ale niestety od strony regulaminu (czyli kręgosłupa) całość nie jest dopracowana nad czym bardzo ubolewam. Szkoda że nie zadbaliście o to bo powstało by w sumie coś naprawdę fajnego - szczegolnie że w grę wchodzą ciekawe dla każdego fana Atari nagrody.
xeen 2011-09-26 21:19:51
nie musisz lać wody, wystarczy podać fakty, mogą być po przecinku bez wstępu i zakończenia :)
Sergiusz W. 2011-09-26 21:26:25
Ja rowniez uwazam ze konkurs jest w deche. Tylko z drugiej strony zgadzam sie z Lex i Draconem. Konkurs moze polegac na zgadywaniu, zgadywaniu tego czy w danym pytaniu wszystko to co tworcy pytania sobie zyczyli chca, napisalismy. Moze i napewno bedzie tak ze ktos bedzie wiedzial cos a nie poda tego gdyz nie bylo to tematem pytania. Przykladowo w pytaniach 2 i 7 sa byc moze atarowskie duszki - ktos oprocz podania, skad to opisze atarowskie duszki, specyfikacje oraz i unikatowy charakter w latach siedemdziesiatych. Na przyklad dostanie za to dodatkowe punkty. Inny, choc wie to samo , a nawet sporo wiecej w tym temacie, nie poda tego bo bedzie uwazal ze to nie zwiazane z tematem. Potem moze miec uwagi ze przegral bo wrozka nie jest.
Pytania powinny brzmiec scisle:
Co to za gra, podaj autorów, lewel, co przedstawiaja te pixele, rok produkcji. (max 5 pkt)
lub po prostu:
Co to za gra (1pkt)
Wtedy będą rowne szanse. Teraz to polega na tym co Dracon pisze na zgadywaniu co poeta mial na mysli.
xeen 2011-09-26 21:26:43
Lex, zaczynam wierzyć, że piszesz tak aby zniechęcić konkurencję:)
oczywiście żartuję :) spróbuj, pogadamy na końcu - jak nagrody są atrakcyjne (cieszy mnie to) to powalcz o nie. Nie trzeba odpowiadać na wszystkie pytania. Obiecuję, że następna rzecz będzie 0/1 - ukłon w stronę "ścisłowców" :p
tdc 2011-09-26 21:29:32
Lex, jak weźmiesz do ręki jakąś dobrą książkę to od razu stanie się dla Ciebie jasne co masz napisać w odpowiedzi.
xeen 2011-09-26 21:30:49
jeszcze raz podkreślam - jawnie pokażemy kto i dlaczego wygrał. Może będzie dogrywka, kto wie. I raczej nr buta, kochanki i skandale z podstawówki Jacka T nie będą punktowane ale MILE WIDZIANE! A pręgierz dla organizatorów będzie trochę później - kto tu najwięcej ryzykuje? :D No i żebym kogoś nazywał Mistrzem, to sorki Panowie, ale na to trzeba trochę popracować :D
Xuio 2011-09-26 21:34:56
Konkurs w deche, ale dla mnie zbyt hardcorowy :-(
tdc 2011-09-26 21:39:07
Sergiusz W. "Przykladowo w pytaniach 2 i 7 sa byc moze atarowskie duszki"
To są pytania o gry, a tego czego się spodziewamy w odpowiedzi co do gier już napisaliśmy.
Poza tym:
1. Wszyscy są traktowani sprawiedliwie, wg. tych samych zasad. Warto sobie uświadomić, że ten co opisze wiecej i ten co opisze mniej będzie oceniany wg. tego samego klucza czyli np. podania tytułu, roku itp. więc konkurs jest sprawiedliwy. Wystarczy wytężyć się chwilę aby się przekonać czy podało się wszystko co jest istotne w danym momencie, a my nie mamy zamiaru Was tutaj zadręczać, wszystko ma być zabawą i w ramach zdrowego rozsądku.
2. Nikt nikomu nie zabrania podawania choćby największej ilości dziwnych faktów i tak wszyscy będą ocenieni wg. jednych, tych najistotniejszych.
Lex 2011-09-26 21:42:06
@xeen: "wystarczy podać fakty, mogą być po przecinku"
OK, w porządku, jeśli czas mi pozwoli i wezmę udział to tak własnie zrobię jak napisałeś i nie przyjmę wtedy głosów że "zła forma". Nie lubię pisać opracowań / opowiadań, więc przecinkowe / punktowe wyliczenie mi jak najbardziej odpowiada. Rozumiem że skoro zakładacie "dowolność wypowiedzi" to prócz Waszych odpowiedzi, również odpowiedzi zwycięzców zostaną przytoczone "słowo w słowo" by każdy uczestnik mógł je porównać ze swoimi.
I już kończę pisanie, skoro "masz mi je za złe" ;) ale będę się wczytywał w wypowiedzi innych i śledził rozwój sytuacji - a nuż ktoś mimo wszystko "ulepszy" regulamin. :P
xeen 2011-09-26 21:48:16
nie mam Ci nic za złe, Lex - może gdzieś źle się wyraziłem. Wprost przeciwnie - bardzo dziękujemy za Wasze uwagi. Na pewno weźmiemy je pod uwagę w przyszłości - to nie jest ostatni konkurs. Trudno jednak zmieniać konkurs w trakcie, a przecież konkurs już trwa - liczę tutaj tez na zrozumienie bo ciężko wszystkim dogodzić mimo iż się staramy.. Myślę, że jawna formuła rozstrzygnięcia jest dobrym pomysłem - tak żeby wszyscy mieli okazje do linczu xeen'a, że źle ocenił ;) Jak będę miał wątpliwości i wynik będzie zmierzał do remisu, jakoś wspólnie ocenimy kto wygrał. Wtedy to dopiero się zacznie, oj zacznie :d No ale sam sobie bata ukręciłem itp....
Póki co - zapraszam po raz nty.
tdc 2011-09-26 21:53:39
Lex, wszystkie odpowiedzi zostaną bardzo precyzyjnie opisane tzn. już są opisane a potem będę opublikowane.
Opublikujemy też to co do nas będziecie nadsyłać bo formuła konkursu skłania do tego abyście pisali coś fajnego i ciekawego - wiec tego się po Was spodziewamy ;)
lenxy 2011-09-26 22:50:19
Extra pomysł! A jak zmobilizował wszystkich do uważniejszego czytania postów na Atari Online! Tak trzymać!
Osobiście uważam, że nawet jeśli można się przyczepić do poprawności gramatycznej ułożenia pytań, to dla mnie żadne nie jest dwuznaczne. Dopiero poczytanie powyższych komentarzy spowodowało powstanie pytań - a może faktycznie pytanie nie jest jednoznacznie czy poprawnie sformułowane?
I ostatecznie dochodzę do wniosku, że wszystko jest OK.
Nie ma co się czepiać, zamiast pustych dyskusji trzeba szukać odpowiedzi na pytania!
Powodzenia dla Wszystkich, którzy podejmą się wziąć udział w tym konkursie (nagrody są super).
Bluki 2011-09-27 00:51:43
Przeczytałem wszystkie pytania...
...teraz wiem, że nic nie wiem...
...chyba przerzucę się na Commodore...
cpt. Misumaru Tenchi 2011-09-27 00:59:03
Bluki, polecić ci może jakieś fajne, najbardziej reprezentatywne dla tej platformy gry? :D
jury 2011-09-27 07:13:19
Bluki to erotoman gawędziarz :D zabraknie mu odwagi aby przerzucić się na Commodore, hiehie :]
the fender 2011-09-27 07:47:49
Heh, z tych wszystkich pixel-artów pewny jestem tylko nr 17 :)
jhusak 2011-09-27 07:49:11
No i faux pas. Zamknąłem wyraz _inteligentnych_ w cudzysłowie, a żle to zabrzmiało (bo to naprawdę inteligentny konkurs).
Axi0maT 2011-09-27 09:34:19
Znam odpowiedz na 5 pytan z 64... Masakra, wychodzi na to ze ledwie liznalem Atari ;)
jury 2011-09-27 11:58:55
Może to trzeba się w grupy poorganizować? :)
as... 2011-09-27 13:07:26
w jakie grupy jak jury będzie w jury :)
tdc 2011-09-27 14:37:57
> Będę siedział, szukał, grał , porównywał aż znajdę te odpowiedzi.....
To są słowa godne Atarowca, popieramy takie podejście całym naszym atarowym jestestwem !;)
as... 2011-09-27 15:38:51
wczoraj grałem ogładałem dema i nic do głowy mi nie przyszło :)
tdc 2011-09-27 15:55:23
bo jeden wieczór na "Wielki konkurs" to za mało;)
jhusak 2011-09-27 16:44:25
Dzisiaj usiadłęm - i - Panowie (i Panie) - nie jest źle.
tdc 2011-09-27 17:21:18
Dawaj, dawaj!
Rastan 2011-09-27 19:02:06
Ja również spróbuję. :)
urborg 2011-09-27 19:02:20
Po pierwszym przeczytaniu stwierdziłem, ze tak z marszu znam odpowiedzi na 3 pytania. W mojej ocenie poziom trudności na poziomie finału "Wielkiej Gry".
the fender 2011-09-27 19:44:33
Na zdjęciu nr 62, wśród postaci rozpoznaję kapitana Bombę ;)
grzeniu 2011-09-27 21:12:53
No, nie tak źle choć na początku wydawało się nie do przejścia ;)
Ilmenit 2011-09-27 22:07:31
Dobra, moje odpowiedzi wysłałem. Zbyt kusi googlanie i przeglądanie stron z tysiącami obrazków... ;-)
tdc 2011-09-27 23:32:19
Oj Ilmenit, Ilmenit... radzę zweryfikować kilka odpowiedzi, szczególnie tych które piją we mnie :P :)
Tak przyznaję to ja odpowiadam za wiele z tych pytań :D :D
A google googlem, obrazków wygooglać się nie da;)
A poważnie to jest parę błędów (widać że zbyt po łebkach temat został potraktowany w niektórych przypadkach), ale ogólnie poziom bardzo wysoki, padło wiele odpowiedzi, które łatwe nie są!
adv 2011-09-28 10:02:52
Kaz wyśle odpowiedzi i będzie po konkursie. :P
MWK 2011-09-28 11:54:07
Urborg, albo 1 z 10 ;-)
Gratuluje organizacji, fajna zabawa.
_mac 2011-09-28 12:40:46
najbardziej prowokujące jest pytanie numer 39 ;-)
tdc 2011-09-28 13:33:47
he he;)
Na pytania 2,13,17,22,24,33,39,46 prawidłowe odpowiedzi już padły co oznacza że wcale nie były trudne!
Czekamy na więcej;)
jury 2011-09-28 14:14:33
Tanio sprzedam odpowiedź na pytanie 45 :)
maly_swd 2011-09-28 21:28:37
Czemu obrazki w zrodle maja nazwy z jakich sa programow...?
tdc 2011-09-28 21:48:58
maly_swd, nie drażnij uczestników;)
Jeśli znalazłeś w źródle stronki jakieś informacje to możesz je z powodzeniem użyć bo są bezwartościowe:P
Ogólnie odradzamy zagrywki nie fair!
maly_swd 2011-09-28 21:52:09
Ciekawe ile osob przegrzebało źródło strony:)
ps. konkurs debesciacki, dzis przez niego nic nie robilem w robocie;D
xeen 2011-09-28 22:31:18
przynajmniej jeden z organizatorów to zrobił, maly_swd
także żarcik udany, he he :D
as... 2011-09-28 23:00:49
Dzisiaj kolejny już 3ci wieczór spędziłem grając w gry i oglądając demka na real atari 8bit...
I nic mi nie wyszło :(
maly_swd 2011-09-28 23:10:21
Asik... ja ledwo 10 odpowiedzi znam (a przynajmniej mi sie tak wydaje).
No ale jutro tez jest dzien... w pracy;p
tdc 2011-09-29 00:34:08
he he tak, moja teoria to że atarowiec powinien mieć dobrą pracę):)
as... pamiętaj że "Pytania dotyczą całej historii Atari oraz wszelkich sprzętów, programów, szczególnie gier jakie kiedykolwiek się pojawiły."
Atarwiecodzawsze 2011-09-29 13:30:50
Dajcie spokój z takim "quizem". Chyba zafascynowały Was "konkursy Sikora" i chcecie mu zrobić zdrową konkurencję?!? Powodzenia....
jury 2011-09-29 15:00:46
Chłopaki, nie marnujcie czasu, i tak wiadomo że jhusak wygra :D
xeen 2011-09-29 15:17:18
kto wygra ten wygra, szanse są równe a punktowane miejsca aż 3! - a zatem śmiało atakujcie :)
Tdc 2011-09-29 16:44:25
@_mac: 64 pytania? to prowokacja
Nie rozróżniamy podziałów klanowych, historia Atari i Commodore się przenika. Dlatego wiele pytań dotyczy i Commodore.
Zastanawialiśmy się czy nie dać 65 pytań, ale wtedy pasowałoby to do konkursu, który dotyczy tylko małego Atari, a ten konkurs dotyczy całej historii Atari oraz różnych firm powiązanych.
Następnym razem aby wszystkim dogodzić zrobimy konkurs, który ma 800 pytań i to XL ! ;):):)
@ Atarwiecodzawsze, czy aby na pewno czytałeś treść tego konkursu ?? Sikor jest w znacznej mierze organizatorem i tego konkursu !
Henryk 2011-09-29 18:56:23
Dziękuję bardzo. Zrezygnowałem. Albo jestem kompletny debil, albo wiek już padł na mózg. Wie, że nic nie wiem.
tdc 2011-09-29 21:40:21
Panie Henryku, proszę się nie poddawać ! Trzeba trochę poszukać w necie, może czasami po angielsku a do tego warto przeczytać jakąś książkę o historii Atari. To jest wykonalne dla każdego;)
innuendo 2011-09-29 22:27:16
Henryku, gier na Atari jest multum, to nie jest tak, że nic nie wiesz :) Ja też mówię raczej pass, bowiem nie kojarzę, z czego pochodzą obrazki.
tdc 2011-09-29 23:10:47
innuendo, nie wiesz, ale nie znaczy że musisz nie wiedzieć, weź przykład z asa albo w najbardziej leniwym przypadku odpal YouTube;)
l 2011-09-30 01:26:10
przy czym TDC jak rozumiem to są w dużym stopniu materiały z Dem, a wiele osób kocha gry z czasów atari, a na demoscene patrzy jak na nieszkodliwe wariactwo
dak 2011-09-30 02:48:33
przyznam, że niektóre pytania dają po kościach - tj. po wyszukiwarce :P
//pozdrawiam
xxl 2011-09-30 12:37:44
O! widze, ze jest nawet pytanie o Amigowy program :-). Natomiast pytanie nr. 26 jest bardzo sliskie, jesli odpowiedzi beda pisane na podstawie fanbojowskich tekstow albo ulotek reklamowych z tamtego okresu to kiepsko ale bedzie gorzej jesli odpowiedzi beda na tej podstawie oceniane :D
jury 2011-09-30 14:08:20
Nie pękaj ;) Ja po pobieżnym przerzuceniu pytań ( tak co drugie ) stwierdziłem że bez uruchomienia googla, znam odpowiedź tylko na jedno :) I wcale nie uważam żebym odnośnie tematu Atari był "debilem" :) swoje wiem ( w tematach 16/32-bit ) i to mi wystarcza.
bolo 2011-09-30 15:04:04
nie uwazacie ze ten quiz jest bardzo trudny
bolo 2011-09-30 15:05:38
62 pytanie jest w miare latwe
AM 2011-09-30 15:37:13
Ja znam na 3, reszte musialabym pogooglowac.
Jaki jest sens takiego konkursu?
Ciekawostka sprzed 3-4 tygodni: znajomy, zapalony wedkarz, ktory na tym zna sie jak nikt inny, szukal cos na temat pewnej ryby. Najpierw w magazynach, potem w internecie. Niestety nie za bardzo jest na Ty z komputerami wiec nie poszlo mu najlepiej. Mnie, ktora NIC nie wie na ten temat, ale potrafi szukac, zajelo to 3 minuty.
Pytanie: czy ja znam sie na wedkarstwie czy na googlowaniu?
Ktos tu pisal, ze zwyciezce konkursu będzie nazywac Mistrzem. Mistrzem czego? wiedzy atarowej? gdzie przecietnie kazdy zna na starcie po 3-5 odpowiedzi, co mozna wyczytac powyzej w wielu komentarzach. Czyli reszte z mniejszym lub wiekszym trafem wyszuka w necie. Mnie znalezienie gry z pytania 37 zajelo 30 sekund. Tinyeye. MC - nigdy w nia nie gralam. Nawet nie wiem jak wyglada. Czy to znaczy ze znam sie na Atari? Raczej na tym gdzie i jak szukac. Rownie dobrze konkurs moglby byc o szydelkowaniu, czy wlasnie o wedkarstwie. Pewnie tez wielu na starcie znalo odpowiedzi na 1-2 pytania a reszte do wyszukania w google. Czy oto tu chodzi? Mistrz googlowania? A co to ma wspolnego z Atari?
http://bluerank.blogspot.com/2007/02/zawody-w-wyszukiwaniu.html
ps. Bardzo podoba mi sie podejscie Ilmenita: "Dobra, moje odpowiedzi wysłałem. Zbyt kusi googlanie i przeglądanie stron z tysiącami obrazków... ;-)"
xeen 2011-09-30 16:51:05
AM, po pierwsze, dziękuję za uwagi. Dlaczego zakładasz, że każdy zna na starcie 3-5 odpowiedzi? To trochę chyba uogólnienie. Pewnie, że pewne rzeczy da się znaleźć w necie a odpowiedzi mogą zaskoczyć i na tym, taki mieliśmy zamysł, powinna polegać zabawa. Część rzeczy być może niektórzy znają, ale nie zdają sobie z tego sprawy - odpowiedzi mogą zaskoczyć i przywołać pewne sentymentalne wspomnienia, albo i nie. Może okazać się, że znasz odpowiedzi na więcej niż 3 pytania :D. To, że Tobie udało się coś znaleźć o czym nie słyszałeś to rzeczywiście źle? Trudno przygotować pytania, na które każdy zna odpowiedź :D Może zresztą innym to powie coś więcej....
W kazdym razie cały czas zapraszam do zabawy, po raz kolejny (jak stara, zdarta płyta) :)
mono 2011-09-30 17:56:19
Bardzo dobrze. Pytania mają być trudne, bo tylko wtedy współzawodnictwo ma sens. Co za satysfakcja zostać mistrzem czegoś, co potrafi każdy? Jak dla mnie wzorem jest np. Wielka Gra gdzie ludzie wykazywali się WIEDZĄ, a nie jakiś Idol, czy inny X-Factor, gdzie przychodzi koleś i pokazuje, że potrafi bekać.
Konkurs jest dobrze zorganizowany. Nie martwcie się opiniami, że za trudny - a gry jakie są? Łatwe? Hehe. Dzisiaj tak... bo przecież nie mogą być za trudne, bo się nie sprzeda! Ciekawe, czy dzisiaj wydano by takie Piekiełko, Last V8, albo choćby i Zybexa.
tdc 2011-09-30 20:46:19
@xxl:
Do pytania 26 autor przygotował jasną, zwięzłą i konkretną odpowiedź wraz z źródłami.
@AM
Droga AM, po pierwsze to masz rację w dzisiejszych czasach bardzo trudno jest robić konkurs z wiedzy, jednak nie martw się tym;) To jest głównie nasze zmartwienie;)
Po drugie dołożyliśmy wszelkich starań, aby konkurs był trudny do wygooglania oraz aby był ciekawy. Jedną z rzeczy jaką zrobiliśmy to rachunek statystyczny, czyli stosunek pytań googlanych do niegooglanych. Przykładowo gdybyśmy zrobili konkurs z 10 pytaniami i wszystkie pytały by o nazwiska, daty itp. to faktycznie taki konkurs nie miałby sensu. Ale przy tak dobranych 64 pytaniach i to niełatwych będziemy mogli wyłonić faktycznie osoby, które są The best.
Dlatego podkreślam wymyślenie dobrego jakościowo, merytorycznie i ciekawego pytania, które nie jest do wygooglania jest bardzo trudne (postaraj się wymyślić choć takich 10 pytań z dowolnej - jak pisałaś - dziedziny). W tym konkursie jest sporo takich, których nie da się wygooglać np. pytania: 23, 24, 25, 40, 45, 63 i inne, a szczególnie polecam pytanie 54, daję Tobie 2000 zł jak znajdziesz na nie odpowiedz w google, szczególnie tak szczegółową jak my przygotowaliśmy.
Trzecim posunięciem, które ma ukrócić googla jest to że postawiliśmy otwartą formę konkursu co jest ujęte w słowach: "czasami kilka części odpowiedzi nie wynika bezpośrednio z treści pytania" oraz "Do odpowiedzi prosimy dodawać wszelkie znane fakty" - bardzo to nam utrudniło pracę, ale możemy być pewni, że nawet jeśli ktoś znajdzie jakiś fakt w google to mimo wszystko google jeszcze nie potrafi wiązać faktów, więc nie znajdzie następnych wiążących się z tym wydarzeń, a chodzi nam tutaj o te, które faktycznie są istotne i tak się składa, że wygooglać się ich nie da.
Na koniec konkurs nie jest łatwy bo to ułatwi wyłonienie faktycznych wymiataczy tematu, łatwy konkurs nie jest też wyzwaniem - a to ważne w zabawie.
No i konkurs nie jest ekstremalnie trudny, bo nie był tworzony złośliwie, przeciętny atarowiec powinien sobie poradzić przynajmniej z 20 pytaniami (choć może musi trochę czasu na to poświęcić aby sobie przypomnieć, skojarzyć itp.). Jest tylko kilka pytań zbliżających się do ekstremalnie trudnych, ale kilka to zdrowy stosunek.
@l: TDC jak rozumiem to są w dużym stopniu materiały z Dem, a wiele osób kocha gry z czasów atari
Skoro AM znalazła jakąś grę to może nie jest aż tak źle;)
adv 2011-09-30 21:26:41
@tdc Do wpisu z dnia 2011-09-26 20:04:22 Może byłoby dobrze następnym razem przygotować tzw. dziurawca. W tej chwili łatwo można przeoczyć istotne z punktu widzenia Komisji pytanie albo też Komisja może zmagać się z zbyt długimi odpowiedziami nie na temat.
Np. Screenshot #... to... części... wydanej na Atari.... w roku... przez... i przedstawia...
.... był to .... w Atari w latach.... Znany jest z ..... oraz z ...., które widoczne są na screenshocie poniżej.
Poza tym konkurs zajefajny.
AM 2011-09-30 21:31:13
@Xeen, Mono, Tdc
Oczywiscie ze lepszy konkurs typu Wielka Gra niz Audiotele i pytania typu: "Czy Ziemia jest plaska"
Tylko w obecnej formie najwieksze szanse maja ci, ktorzy potrafia szukac a nie ci ktorzy cos wiedza. To "troche" wypacza wynki. Specjalnie podalam przyklad godnego nasladowania zachowania Ilmenita.
Wedlug mnie da sie to zrobic troche lepiej. Po to by docenic tych ktorzy rzeczywiscie sa "Mistrzami wiedzy o Atari" a nie "Mistrzami googlowania". Jak?
Wyobrazcie sobie konkurs gdzie po zalogowaniu, uczestnik rozpoczyna swoj start w konkursie.
Dostaje jedno pytanie naraz, 1-2 minuty czasu na pytanie. Jesli wie to napisze, jesli nie, to nie ma za duzo czasu aby googlowac. Dodatkowo przy tego typu trudnym poziomie pytan mozna zrobic ulatwienie, podpowiedz. Moze komus cos swita, moze juz prawie wie, ale nie moze sobie przypomniec a czasu malo. Wiec po nacisnieciu "nie wiem" pokazaloby sie 5 odpowiedzi z ktorych jedna bylaby prawidlowa. Teraz jesli sobie przypomni zaznaczy wlasciwa, jesli nie, to strzela ;) Ale owa "podpowiedz" ma swoja cene: na przyklad poprawna odpowiedz zaznaczona wlasnie w ten sposob to tylko polowa punktu.
I tak dalej, nastepne pytania. Owszem to nie wyklucza oszukiwania, typu pytania od kogos kto juz startowal i je zapisal - ale to juz zalezy od nas samych. W obecnej formie cala istota konkursu to wrecz zachecanie do googlowania czyli do czerpania wiedzy nie z glowy a z netu czy skad indziej. Mono czy w Wielkiej Grze startujacy moze szukac odpowiedzi w internecie? Chyba nie. ;) Czerpie wiedze z glowy. Inaczej to nie ma sensu. Czy uwazacie ze w obecnej formie gdzie wielu (Xeen nie lap za slowka :) po przeczytaniu 64 pytan zna odpowiedzi na jedynie kilka z nich a reszte poszuka na necie, rzeczywiscie wskaze "Mistrza wiedzy atarowej" czy "Mistrza googlowania"?
Powyzsza forma nie tylko bylaby sprawiedliwsza, nie tylko pozwolilaby wylonic kogos z wiedza o Atari a nie z wiedza o wyszukiwaniu jak obecnie, ale wedlug mnie znacznie zwiekszylaby grono bioracych udzial. A tak jak czytacie komentarze, wielu sie zniecheca.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-09-30 21:55:55
Niech nie wyjdzie na to że nagle stałem się przeciwnikiem konkursu, ale... Słowa AM uświadomiły mi dlaczego zrezygnowałem z udziału. Zniechęciła mnie właśnie konieczność wspierania się czy to guglem, czy innymi materiałami pomocniczymi. Przeszkadza mi świadomość, że nawet jeżeli ja nie podeprę się źródłami w tej czy innej odpowiedzi i użyję wyłącznie głowy/pamięci, to w żadnym stopniu nie okażę się lepszy od kogoś kto odpowiedź sobie po prostu wyszuka. Ba!, może się wręcz okazać że zręczny wyszukiwacz bez kompletnie żadnej wiedzy osiągnie lepszy wynik niż ktoś kto jakąś wiedzę ma i będzie chciał bazować tylko na niej. To może przekłamać wyniki - Mistrzem czego będzie taki ktoś, wiedzy czy wyszukiwania? Rozumiem co AM usiłuje tutaj przekazać.
tdc 2011-09-30 22:01:04
@adv
Mamy odpowiedzialną i naprawdę niełatwą pracę do wykonania.
@AM
Przeprowadzanie rzetelnych testów wiedzy nie jest nawet celem uczelni wyższych, jeśli za bardzo przyciśniemy na takim otwartym konkursie to zniknie element przyjemności, frajdy który trzyma tutaj wszystkich miłośników Atari.
Poza tym ten konkurs nie tyle ma sprawdzić wiedzę co np. ją poszerzyć, właśnie chodzi nam o to (mówiliśmy o tym wcześniej) aby ludzie szukali i znajdowali wiedzę, aby przy tym się uczyli oraz poszerzali swoją wiedzę, doświadczenie itp.
> Powyzsza forma nie tylko bylaby sprawiedliwsza, nie tylko pozwolilaby wylonic kogos z wiedza o Atari a nie z wiedza o wyszukiwaniu jak obecnie
Jako osoba odpowiedzialna za ten konkurs biorę te słowa do siebie, wiec powiem otwarcie: znajdź w necie inne konkursy (na jakiś dowolnych stronach hobbystycznych), który ma tak dużo pytań jak nasz, których nie da się wygooglać (chodzi również o stosunek takich pytań do całkowitej ilości pytań). Jak się okaże że co drugi jest taki to znaczy że faktycznie nasz konkurs jest niesprawiedliwy i nie wyłania kogoś z wiedzą o Atari.
Czekam na linki.
tdc 2011-09-30 22:06:58
@ cpt. Misumaru Tenchi: zręczny wyszukiwacz bez kompletnie żadnej wiedzy osiągnie lepszy wynik niż ktoś kto jakąś wiedzę ma
Skoro w konkursie jest zawarte "Do odpowiedzi prosimy dodawać wszelkie znane fakty" naszą głową jest ocenić czy dane odpowiedzi udzielała osoba która się zna. Zaufaj nieco naszemu doświadczeniu oraz rozsądkowi (o czym już pisałem).
Na uczelniach wyższych też wykładowcy odrzucają prace pisemne które są wklejone z netu. Jak to robią ? Łatwo jest odróżnić kogoś kto posługuje się jedynie kopiuj/wklej od tego który wie o czym pisze.
I zamiast interesować się konkursem w którym masz 5 sekund na udzielenie odpowiedzi, na początek postaraj się odpowiedzieć na te pytania z naszego konkursu na które odpowiedzi w google nie znajdziesz - zapewniam że będzie to dla Ciebie frajda;)
xxl 2011-09-30 22:59:50
@tdc, w tym 26 pytaniu wlasnie o te zrodla sie boje ;-). o jakie owczesne popularne komputery chodzi? a konkretniej "owczesne" to przedzial czasowy (jaki) czy rok (ktory).
xxl 2011-09-30 23:06:59
zeby bylo jasne: konkurs bardzo mi sie podoba. na pytanie 26 jest konkretne odpowiedz :-) ale to nie jest ta popularna i powtarzana w ciemno cecha na potwierdznenie ktorej jest cala masa "zrodel" a zbic ja mozna dowolnym debuggerem na innej "owczesnej" maszynie.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-09-30 23:20:06
@tdc
Skoro jesteś pewny że poradzicie sobie z odróżnieniem odpowiedzi kopy-pastowiczów i odpowiednim nagrodzeniu punktami ludzi którzy z tej metody nie korzystali, to w porządku. Ale to będzie trudne zadanie - przecież jury chyba nie wie kto ma jaki styl pisania i czy daną frazę napisał od siebie, czy skądś przeklepał. Można to niby sprawdzić, ale w tym wypadku czeka was masa roboty. Szacun, mi by się chyba nie chciało :)
mono 2011-10-01 01:08:55
@AM: Rozumiem. Masz rację. OIW tak chyba działają systemy do weryfikacji wiedzy we wszelkiego rodzaju studiach przez internet. Ciekawy pomysł.
tdc 2011-10-01 01:36:57
@xxl
Faktycznie zwróciłeś uwagę na dość istotny szczegół, a my też nie chcemy Wam niebotycznie utrudniać zadania, dlatego będziemy uszczegóławiać niejasności w takich sytuacjach - warto czytać komentarze, przed wysłaniem do nas rozwiązania;)
Trudno mi tu wnikać w zamysł autora pytania, jednak może dla ułatwienia zadania załóżmy, że chodzi o wszystkie dostępne komputery do tego roku (włącznie), w którym pojawiły się komputery Atari 400 i 800.
Oczywiście jeśli ktoś zna jakieś fakty, które sięgają dalej to proszę podawać, bo przygotowana odpowiedź sięga wiele lat później choć nie będzie to już punktowane. Jednak jeśli ktoś zna jakieś interesujące, ważne jego zdaniem fakty, linki itp. to my je potem chętnie opublikujemy jako dowód na szczególne rozeznanie w temacie świadczące w jasny sposób o tej osobie.
@ cpt. Misumaru Tenchi
Mam nadzieję że nie będziemy musieli w to wnikać, w końcu to ma być dla nas zabawa.
> przecież jury chyba nie wie kto ma jaki styl pisania i czy daną frazę napisał od siebie
Jak już mówiłem wykładowcy na uczelniach rozstrzygają co chwilę takie rzeczy w ilościach takich jakich mają studentów.
> Można to niby sprawdzić, ale w tym wypadku czeka was masa roboty. Szacun, mi by się chyba nie chciało :)
Czeka nas masa roboty i właśnie zwykle jest tak że jak trzeba coś zrobić to mało komu się chce, dlatego tak brakuje nam tu Kaza ;)
diabel30 2011-10-01 11:11:49
Zgadzam się z TDC na temat tego, że "guglanie" może skłonić do pogłębiania wiedzy, szukania, itp. Konkurs b. trudny ale poprzez "guglanie", możemy jednocześnie sami się czegoś ciekawego dowiedzieć:) Pozdrawiam organizatorów:)
ps. "Lewy dopływ amazonki wspak..."
dzeki 2011-10-02 08:09:31
Ten pierwszy obrazek to pudełko od gry, ale dalej to już nie wiem.
vendor 2011-10-02 08:21:49
@Diabel30: a na ile odpowiedzi znasz odpowiedz bez guglania?
@Dzeki: :D
Ja znam na zwyczajowe tutaj 3. ;)
tdc 2011-10-03 02:00:58
Jest takie pytanie: możemy za jakiś czas zrobić następny konkurs w którym będą same screeny z gier lub dem, pytanie czy się Wam podoba odgadywanie obrazków z grafik programów ?
cpt. Misumaru Tenchi 2011-10-03 04:52:09
Ja jestem za.
Ilmenit 2011-10-03 11:35:06
A może zamiast konkursu po prostu wątek na forum, w którym każdy, kto poda pierwszy poprawną odpowiedź będzie mógł dać innym własna zagadkę?
Podobnie jak jest np. tu:
http://forum.benchmark.pl/topic/9961-zgadywanki-czyli-co-to-za-gra/
tdc 2011-10-03 15:03:05
Tak to fajna i popularna zabawa internetowa.
Chyba jestem debilem.
Spróbuję w domu!
xeen 2011-09-26 16:04:19
konkurs nie jest za łatwy, przynajmniej dla mnie:)
tdc 2011-09-26 16:13:18
98% screenów to zdecydowanie pierwsza setka: gier, dem, programów, automatów itp. jakie można wymienić odnośnie Atari.
_mac 2011-09-26 16:15:45
64 pytania? to prowokacja
larek 2011-09-26 16:21:08
Moim zdaniem pytania pozwalają na udzielenie nieprecyzyjnych odpowiedzi, a tak nie powinno być. Np. odpowiedź na pytanie numer 11 może brzmieć "tak". Dobra to odpowiedź, czy zła? Moim zdaniem równie dobra, jak odpowiedź "nie". Takich "kwiatków" jest tu więcej.
tdc 2011-09-26 16:26:35
larku tak jak jest napisane w uwagach "Do odpowiedzi prosimy dodawać wszelkie znane fakty: tytuły gier lub dem, ilości, daty, autorów itp. Jeśli to fragment programu to podajemy np. Game over, intro lub opisujemy moment, część itp. (...)".
Ponieważ około połowa pytań to pytania ze screenami to nie chcieliśmy kilkadziesiąt razy powielać tego samego pytania. W każdym z nich trzeba podać wyżej wymienione znane dane, fakty itp. a nawet jeszcze więcej jeśli ktoś chce.
Jeśli ktoś chce napisać coś ciekawego na jakiś temat (cytuję "oraz wszelkie inne znane fakty, np. ciekawostki ;) Oczekujemy też Waszych prywatnych uwag czy wspomnień") to opublikujemy najciekawsze z nich.
mono 2011-09-26 16:42:42
Świetny konkurs! I jak dla mnie bardzo trudny, bo nie interesowałem się nigdy historią Atari :D Mnie się podoba to, że niektóre pytania mają charakter przekrojowy.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-09-26 16:53:40
Pytanie growe trudne nie są. Te dotyczące historii komputera czy jego budowy od biedy można wyguglać, ale zagwozdki programistyczne to już dla mnie kosmos totalny. Tym niemniej bardzo ciekawa, zahaczająca o każdy aspekt forma konkursu.
Piter 2011-09-26 17:05:39
kurde, straszne! niewiele wiem! As: zgraj mi ten obraz dydku na atari do kmk! musze podprawdzac;) liczyles ile czasu potrzeba na sprawdzenie wszystkich pozycji na Twoim dysku? 3 lata?;) za malo czasu do tego pazdziernika;)
Ramos 2011-09-26 17:06:01
Bardzo trudny konkurs i będzie problem z odpowiedzą na niektóre pytania.
Lex 2011-09-26 17:14:46
Trochę jest "niefajnie" z tą zasadą że decyduje kolejność zgłoszeń.
Rozumiem, iż autorzy sprawdzają zgłoszenia na bieżąco i poinformuja konkursowiczów w momencie gdy przyjdą trzy odpowiedzi po 64 punkty i nie bedzie już sensu przysyłać kolejnych?
Ja nie mam możliwości by się tym zająć od razu, a nie chciałbym potem tracić swojego czasu "na darmo".
Sergiusz W. 2011-09-26 17:32:06
@Lex przeciez pisze wyraznie w regulaminie ze:
"punktowane są wszystkie częściowe odpowiedzi na konkretne pytanie. Przykładowo podanie tytułu gry to 1 punkt, podanie dodatkowych danych jak data, autorzy to kolejne punkty."
oraz
"Do odpowiedzi prosimy dodawać wszelkie znane fakty: tytuły gier lub dem, ilości, daty, autorów itp. Jeśli to fragment programu to podajemy np. Game over, intro lub opisujemy moment, część itp. "
Co oznacza ze z wielu pytan mozesz miec pare, parenascie a nawet paredziesiat pkt. Przeciez jesli opiszesz np demo zktorego jest obrazek, autorow, minute i sekunde, party na ktorym bylo wystawione, liczbe pkt na tym partym, inne osiagniecia, inne podejscia do tego efektu (lepsze) itd.
Jak uszczegolawia teraz TDC "W każdym z nich trzeba podać wyżej wymienione znane dane, fakty itp. a nawet jeszcze więcej jeśli ktoś chce. Jeśli ktoś chce napisać coś ciekawego na jakiś temat (cytuję "oraz wszelkie inne znane fakty, np. ciekawostki ;) Oczekujemy też Waszych prywatnych uwag czy wspomnień")
Oznacza to ze nie ma szans wygrac konkursu odpisujac krotko na pytania. 64 pkt to gruba za malo. Trzeba sie wykazac i na pytanie
typu:
11. Znasz to ?
13. Widziałeś to kiedyś ?
Nie wystarczy podanie ze znam. Trzeba sie rozpisac na 2 strony i dostanie sie za nie 100pkt.
Tak to tworcy postanowili. Wiec wygra nie ten co szybko odganie 64 pytania ale ten kto napisze o nich jak najwiecej. Taki regulamin.
xeen 2011-09-26 17:33:17
ta kolejność zgłoszeń jest oczywista przy remisie. moim zdaniem, Lex, małe szanse na taką ewentualność - to bardziej zapis proceduralny - co by było gdyby. Bardziej opłaca się poszperać i przesłać jak najwięcej odpowiedzi, bo to i tak to wygra z pracami przesłanymi szybciej, ale z mniejszą ilością punktów po podliczeniu.
Jak inaczej byś to rozwiązał? Losowanie - to by było też troszkę chyba nie fair. Póki co decyduje data maila.....
BTW: A gdzie jest napisane, że można zdobyć tylko 64 punkty? :)
Nie będziemy też informować o tym, żeby nie przesyłać prac bo 3 osoby zdobyły maksa, moim zdaniem. Po co psuć zabawę? :)
w ostatnim konkursie 'zagraj to jeszcze raz sTring' nie było maksa, a regulamin był podobny. Także serdecznie zapraszam do udziału i odpowiedzi na pytania w dowolnej chwili do deadline'u :)
Konopk 2011-09-26 17:59:33
Do pytania nr 30 wkradł się - jak mniemam - błąd. Czy aby jedno ze zdań nie powinno brzmieć:
"Czy na małym Atari możliwe jest w jakikolwiek sposób zmienianie trybu graficznego, ale w POZIOMIE ?"
adv 2011-09-26 18:13:43
Czy konkursy muszą być zawsze w tedy, jak nie mam czasu nawet przeczytać pytań?
Lex 2011-09-26 18:33:19
@Sergiusz & xeen: ok, rozumiem. Ale w takim przypadku to trochę czyni punktację nieprecyzyjną, bo powinno być to jakoś lepiej zdefiniowane za co przyznaje się punkty. Bo np. jeden napisze przy datę, firmę, autorów itd a drugi doda jeszcze np. imiona rodziców jednego z twórców za które dostanie dodatkowe punkty (wiem sytuacja przejaskrawiona ale chciałem ją jakoś pokazać). Takie punktowanie to trochę jakby "strzelanie na ślepo" co się może sędziom spodobać a co nie. No ale ok, to Wasz konkurs, nikt nikogo nie zmusza do brania udziału, nie? :)
@xeen: Wiadomo że konkurs jest zabawą ale też gdyby to była tylko i wyłacznie zabawa to po co dawaliście nagrody? ;) Część osób przecież może wystartować tylko dla nagród (w innym przypadku po prostu przejrzała by pytania, bez szukania / dłubania np. w googlach). I dla tej części myślę taka informacja o tym że nie mają już szans byłaby ważna.
Lex 2011-09-26 18:35:08
Zamiast "jeden napisze przy" miało być ""jeden napisze przy grze".
Sergiusz W. 2011-09-26 18:45:52
@Lex
W pelni sie z toba zgadzam. Pytania powinny byc jasne i konkretne. W obecnej sytuacji prowadzi to do widzimisie autorow. Bo nie sposob przewidziec czy informacja o tym ze screen pochodzi z konkretnego levelu gry, bedzie punktowana czy nie. Sprowadzi sie to do tego ze kazdy bedzie pisal odpowiedz w stylu "A wiec okolo roku tego i tego powstala firma Atari..."
Bo w koncu wszystko moze byc uzyteczne.
tdc 2011-09-26 20:04:22
Nie wymagamy od Was cudów tylko dobrej zabawy;)
Odpowiedzi na pytania dzielimy na te punktowane (elementarne informacje) oraz te niepunktowane (np. "ciekawostki ;) Oczekujemy też Waszych prywatnych uwag czy wspomnień związanych z danym tytułem;)" itp.).
Załóżmy że punktowana jest tylko wiedza powszechnie dostępna np. w książkach polskich:
http://atarionline.pl/forum/comments.php?DiscussionID=1530&page=1#Item_5
oraz ew. zagranicznych.
Nie brakuje nam zdrowego rozsądku, dlatego przykładowo w pytaniu "21. Ile lat Jack Tramiel pracował w firmie Commodore ?" imiona jego wnuków nie będą punktowane ;):)
Przykład: jeśli pytamy o konkretną grę, to mamy przygotowane odpowiedzi w takiej formie:
- Tytuł
- której części gry/demka/programu dotyczy
- sprzęt którego dotyczy pytanie (opcjonalnie na który dodatkowo się pojawiła np. dana gra)
- rok wydania
- firma
- opis widocznego na screenie fragmentu, np. bohater gry w 2 levelu, po środku ekranu itp.
Czasami w pytaniu istotne jest która to cześć gry ile części powstało itp. Zastanawiając się nad odpowiedzą dodatkową kierujcie się tym co faktycznie wyróżnia dany produkt od innych, co jest istotne do podkreślenia itp.
Nie ukrywamy, że przygotowane przez nas odpowiedzi na pytania są dość duże czasami nawet składają się z kilku akapitów. Jednak my wymagamy prawidłowego podania podstawowych faktów, nie wymagamy tak kwiecistych opisów i wstępów historycznych (o ile to nie jest istotne w pytaniu), gdyż my to zrobiliśmy tak wylewnie aby się Wam potem lepiej czytało jak będziemy mieli wyniki konkursu;)
tdc 2011-09-26 20:21:23
ps. wielu informacji wyguglać się nie da.
tdc 2011-09-26 20:24:33
ps. 2 a na książki trzeba uważać bo znajdują się w nich błędy.
jhusak 2011-09-26 20:26:25
Wymiękam. A formuła konkursu jest z tych "inteligentnych". Jednak jest pewien problem. Część faktów będą znały pojedyncze osoby, co będzie nie do sprawdzenia: "Tak, to jest ta gra, nie pamiętam tytułu, ale leżała u mnie równo 4 lata 3 miesiące 2 dni i 7 godzin w szufladzie, zanim nie przełożyłem jej do szafy!"
Lex 2011-09-26 20:29:10
@tdc: "jednak my wymagamy prawidłowego podania podstawowych faktów"
Zgadzam się. Z tym że dla każdego słowo "podstawowy" może oznaczać co innego, prawda?
Swoją drogą ten konkurs trochę przypomina mi ostatnie krytykowane matury z "kluczami", dzięki którym nie wystarczyło że ktoś dobrze odpowiedział - musiał jeszcze wpasować się w "klucz" by zarobić odpowiednią ilość punktów.
Dla przykładu w pytaniu o Calamusa najpierw piszecie o "przynajmniej trzech cechach" co może sugerować ze trzy wystarczą do uzyskania maksymalnej ilości punktacji, ale reguły konkursu każą mi mysleć "im więcej tym lepiej", więc się zacznie "rodzaj użytej czcionki", "kształt okienek", "kolorystyka" itp.
W każdym razie zbyt duża dowolność nie jest dobra. Dla mnie powinno być jasno i klarownie napisane co należy podać i tyle. :)
Dracon 2011-09-26 20:41:51
Cóż za konkurs! Wymiękłem po dobrnięciu do końca pytań. Na część ich chyba znam odpowiedź, ale całościowo przekombinowaliście panowie, ja dziękuję... i życzę innym powodzenia w skutecznym zgadywaniu. ;)
xeen 2011-09-26 20:48:00
jeżeli naprawdę będziemy oscylowali wokół remisu, być może zrobimy jawną ocenę, w której zadecydujemy w większym gronie kto wygrał (poprzez głosowanie?):) Jeżeli uważacie, że część pytań jest bardzo otwarta to potraktujcie je jak pytania maturalne z kluczami i odpowiedzcie najlepiej jak potraficie:)
Przecież nie oczekuję nr buta Jacka T w pytaniu nr 21 trudno dać za to punkty. Pytania, nawet otwarte, mają jakąś tam granicę i fakty z nim związane powinny oscylować wokół pytania.
wierzę w to, że (mimo pytań otwartych) wygra obiektywnie najlepszy :) oczywiście przyjmuję Twoje argumenty Lex - być może dlatego, że nie jestem humanistą. Po prostu chcieliśmy zrobić trochę inny konkurs i zobaczyć jak to się sprawdzi. Wiem, że trzeba czasem wyczuć intencję autorów pytań, ale daj mu szansę:) Po raz kolejny zachęcam Wszystkich do zabawy....
Jhusak - jeżeli są takie "fakty" nie do sprawdzenia to oprócz ciekawostki punktów nie będzie. Będzie za to spekulacyjna jakość dla innych - bo takie niepotwierdzone rzeczy są czasem bardzo interesujące. Ale trudno też je oceniać, prawda?
Konop - cokolwiek nie napiszę będzie to podpowiedź:)
tdc 2011-09-26 21:01:30
Dracon i inni nie wycofujcie się z konkursu !!! Jak wiele osób podkreśla konkurs jest trudny, więc podanie wyczerpujących odpowiedzi na np. 20 lub 30 pytań może wystarczyć do wygranej.
michalmarek77 2011-09-26 21:03:32
Ojojoj...hardorowe pytania. To chyba pierwszy prawdziwy konkurs premiujący wiedzę dot. jakiegoś hobby....
REWELACJA :) Za cienki ejstem by podawać odpowiedzi, choć uwielbiam Atari to jednak o innych sprzętach wiem więcej :)
(Nie)stety......
Kurde, normalnie zdeptano moją ambicję...Będę siedział, szukał, grał , porównywał aż znajdę te odpowiedzi.....
Zajebisty konkurs. Tyle w sumei chaiłem powiedzieć.
Lex 2011-09-26 21:07:23
@xeen: "Po prostu chcieliśmy zrobić trochę inny konkurs i zobaczyć jak to się sprawdzi."
Ja też nie jestem humanistą. ;) I może właśnie dlatego nie lubię rozpisywać się i "lać wodę" skoro wystarczyło by znać "trzy słowa kluczowe" o które chodzi, nieprawdaż?
Zgadzam np. z Draconem że konkurs od strony pytań (czyli mięska) jest naprawdę świetny. Osobiście bardzo lubię takie rzeczy. Ale niestety od strony regulaminu (czyli kręgosłupa) całość nie jest dopracowana nad czym bardzo ubolewam. Szkoda że nie zadbaliście o to bo powstało by w sumie coś naprawdę fajnego - szczegolnie że w grę wchodzą ciekawe dla każdego fana Atari nagrody.
xeen 2011-09-26 21:19:51
nie musisz lać wody, wystarczy podać fakty, mogą być po przecinku bez wstępu i zakończenia :)
Sergiusz W. 2011-09-26 21:26:25
Ja rowniez uwazam ze konkurs jest w deche. Tylko z drugiej strony zgadzam sie z Lex i Draconem. Konkurs moze polegac na zgadywaniu, zgadywaniu tego czy w danym pytaniu wszystko to co tworcy pytania sobie zyczyli chca, napisalismy. Moze i napewno bedzie tak ze ktos bedzie wiedzial cos a nie poda tego gdyz nie bylo to tematem pytania. Przykladowo w pytaniach 2 i 7 sa byc moze atarowskie duszki - ktos oprocz podania, skad to opisze atarowskie duszki, specyfikacje oraz i unikatowy charakter w latach siedemdziesiatych. Na przyklad dostanie za to dodatkowe punkty. Inny, choc wie to samo , a nawet sporo wiecej w tym temacie, nie poda tego bo bedzie uwazal ze to nie zwiazane z tematem. Potem moze miec uwagi ze przegral bo wrozka nie jest.
Pytania powinny brzmiec scisle:
Co to za gra, podaj autorów, lewel, co przedstawiaja te pixele, rok produkcji. (max 5 pkt)
lub po prostu:
Co to za gra (1pkt)
Wtedy będą rowne szanse. Teraz to polega na tym co Dracon pisze na zgadywaniu co poeta mial na mysli.
xeen 2011-09-26 21:26:43
Lex, zaczynam wierzyć, że piszesz tak aby zniechęcić konkurencję:)
oczywiście żartuję :) spróbuj, pogadamy na końcu - jak nagrody są atrakcyjne (cieszy mnie to) to powalcz o nie. Nie trzeba odpowiadać na wszystkie pytania. Obiecuję, że następna rzecz będzie 0/1 - ukłon w stronę "ścisłowców" :p
tdc 2011-09-26 21:29:32
Lex, jak weźmiesz do ręki jakąś dobrą książkę to od razu stanie się dla Ciebie jasne co masz napisać w odpowiedzi.
xeen 2011-09-26 21:30:49
jeszcze raz podkreślam - jawnie pokażemy kto i dlaczego wygrał. Może będzie dogrywka, kto wie. I raczej nr buta, kochanki i skandale z podstawówki Jacka T nie będą punktowane ale MILE WIDZIANE! A pręgierz dla organizatorów będzie trochę później - kto tu najwięcej ryzykuje? :D No i żebym kogoś nazywał Mistrzem, to sorki Panowie, ale na to trzeba trochę popracować :D
Xuio 2011-09-26 21:34:56
Konkurs w deche, ale dla mnie zbyt hardcorowy :-(
tdc 2011-09-26 21:39:07
Sergiusz W. "Przykladowo w pytaniach 2 i 7 sa byc moze atarowskie duszki"
To są pytania o gry, a tego czego się spodziewamy w odpowiedzi co do gier już napisaliśmy.
Poza tym:
1. Wszyscy są traktowani sprawiedliwie, wg. tych samych zasad. Warto sobie uświadomić, że ten co opisze wiecej i ten co opisze mniej będzie oceniany wg. tego samego klucza czyli np. podania tytułu, roku itp. więc konkurs jest sprawiedliwy. Wystarczy wytężyć się chwilę aby się przekonać czy podało się wszystko co jest istotne w danym momencie, a my nie mamy zamiaru Was tutaj zadręczać, wszystko ma być zabawą i w ramach zdrowego rozsądku.
2. Nikt nikomu nie zabrania podawania choćby największej ilości dziwnych faktów i tak wszyscy będą ocenieni wg. jednych, tych najistotniejszych.
Lex 2011-09-26 21:42:06
@xeen: "wystarczy podać fakty, mogą być po przecinku"
OK, w porządku, jeśli czas mi pozwoli i wezmę udział to tak własnie zrobię jak napisałeś i nie przyjmę wtedy głosów że "zła forma". Nie lubię pisać opracowań / opowiadań, więc przecinkowe / punktowe wyliczenie mi jak najbardziej odpowiada. Rozumiem że skoro zakładacie "dowolność wypowiedzi" to prócz Waszych odpowiedzi, również odpowiedzi zwycięzców zostaną przytoczone "słowo w słowo" by każdy uczestnik mógł je porównać ze swoimi.
I już kończę pisanie, skoro "masz mi je za złe" ;) ale będę się wczytywał w wypowiedzi innych i śledził rozwój sytuacji - a nuż ktoś mimo wszystko "ulepszy" regulamin. :P
xeen 2011-09-26 21:48:16
nie mam Ci nic za złe, Lex - może gdzieś źle się wyraziłem. Wprost przeciwnie - bardzo dziękujemy za Wasze uwagi. Na pewno weźmiemy je pod uwagę w przyszłości - to nie jest ostatni konkurs. Trudno jednak zmieniać konkurs w trakcie, a przecież konkurs już trwa - liczę tutaj tez na zrozumienie bo ciężko wszystkim dogodzić mimo iż się staramy.. Myślę, że jawna formuła rozstrzygnięcia jest dobrym pomysłem - tak żeby wszyscy mieli okazje do linczu xeen'a, że źle ocenił ;) Jak będę miał wątpliwości i wynik będzie zmierzał do remisu, jakoś wspólnie ocenimy kto wygrał. Wtedy to dopiero się zacznie, oj zacznie :d No ale sam sobie bata ukręciłem itp....
Póki co - zapraszam po raz nty.
tdc 2011-09-26 21:53:39
Lex, wszystkie odpowiedzi zostaną bardzo precyzyjnie opisane tzn. już są opisane a potem będę opublikowane.
Opublikujemy też to co do nas będziecie nadsyłać bo formuła konkursu skłania do tego abyście pisali coś fajnego i ciekawego - wiec tego się po Was spodziewamy ;)
lenxy 2011-09-26 22:50:19
Extra pomysł! A jak zmobilizował wszystkich do uważniejszego czytania postów na Atari Online! Tak trzymać!
Osobiście uważam, że nawet jeśli można się przyczepić do poprawności gramatycznej ułożenia pytań, to dla mnie żadne nie jest dwuznaczne. Dopiero poczytanie powyższych komentarzy spowodowało powstanie pytań - a może faktycznie pytanie nie jest jednoznacznie czy poprawnie sformułowane?
I ostatecznie dochodzę do wniosku, że wszystko jest OK.
Nie ma co się czepiać, zamiast pustych dyskusji trzeba szukać odpowiedzi na pytania!
Powodzenia dla Wszystkich, którzy podejmą się wziąć udział w tym konkursie (nagrody są super).
Bluki 2011-09-27 00:51:43
Przeczytałem wszystkie pytania...
...teraz wiem, że nic nie wiem...
...chyba przerzucę się na Commodore...
cpt. Misumaru Tenchi 2011-09-27 00:59:03
Bluki, polecić ci może jakieś fajne, najbardziej reprezentatywne dla tej platformy gry? :D
jury 2011-09-27 07:13:19
Bluki to erotoman gawędziarz :D zabraknie mu odwagi aby przerzucić się na Commodore, hiehie :]
the fender 2011-09-27 07:47:49
Heh, z tych wszystkich pixel-artów pewny jestem tylko nr 17 :)
jhusak 2011-09-27 07:49:11
No i faux pas. Zamknąłem wyraz _inteligentnych_ w cudzysłowie, a żle to zabrzmiało (bo to naprawdę inteligentny konkurs).
Axi0maT 2011-09-27 09:34:19
Znam odpowiedz na 5 pytan z 64... Masakra, wychodzi na to ze ledwie liznalem Atari ;)
jury 2011-09-27 11:58:55
Może to trzeba się w grupy poorganizować? :)
as... 2011-09-27 13:07:26
w jakie grupy jak jury będzie w jury :)
tdc 2011-09-27 14:37:57
> Będę siedział, szukał, grał , porównywał aż znajdę te odpowiedzi.....
To są słowa godne Atarowca, popieramy takie podejście całym naszym atarowym jestestwem !;)
as... 2011-09-27 15:38:51
wczoraj grałem ogładałem dema i nic do głowy mi nie przyszło :)
tdc 2011-09-27 15:55:23
bo jeden wieczór na "Wielki konkurs" to za mało;)
jhusak 2011-09-27 16:44:25
Dzisiaj usiadłęm - i - Panowie (i Panie) - nie jest źle.
tdc 2011-09-27 17:21:18
Dawaj, dawaj!
Rastan 2011-09-27 19:02:06
Ja również spróbuję. :)
urborg 2011-09-27 19:02:20
Po pierwszym przeczytaniu stwierdziłem, ze tak z marszu znam odpowiedzi na 3 pytania. W mojej ocenie poziom trudności na poziomie finału "Wielkiej Gry".
the fender 2011-09-27 19:44:33
Na zdjęciu nr 62, wśród postaci rozpoznaję kapitana Bombę ;)
grzeniu 2011-09-27 21:12:53
No, nie tak źle choć na początku wydawało się nie do przejścia ;)
Ilmenit 2011-09-27 22:07:31
Dobra, moje odpowiedzi wysłałem. Zbyt kusi googlanie i przeglądanie stron z tysiącami obrazków... ;-)
tdc 2011-09-27 23:32:19
Oj Ilmenit, Ilmenit... radzę zweryfikować kilka odpowiedzi, szczególnie tych które piją we mnie :P :)
Tak przyznaję to ja odpowiadam za wiele z tych pytań :D :D
A google googlem, obrazków wygooglać się nie da;)
A poważnie to jest parę błędów (widać że zbyt po łebkach temat został potraktowany w niektórych przypadkach), ale ogólnie poziom bardzo wysoki, padło wiele odpowiedzi, które łatwe nie są!
adv 2011-09-28 10:02:52
Kaz wyśle odpowiedzi i będzie po konkursie. :P
MWK 2011-09-28 11:54:07
Urborg, albo 1 z 10 ;-)
Gratuluje organizacji, fajna zabawa.
_mac 2011-09-28 12:40:46
najbardziej prowokujące jest pytanie numer 39 ;-)
tdc 2011-09-28 13:33:47
he he;)
Na pytania 2,13,17,22,24,33,39,46 prawidłowe odpowiedzi już padły co oznacza że wcale nie były trudne!
Czekamy na więcej;)
jury 2011-09-28 14:14:33
Tanio sprzedam odpowiedź na pytanie 45 :)
maly_swd 2011-09-28 21:28:37
Czemu obrazki w zrodle maja nazwy z jakich sa programow...?
tdc 2011-09-28 21:48:58
maly_swd, nie drażnij uczestników;)
Jeśli znalazłeś w źródle stronki jakieś informacje to możesz je z powodzeniem użyć bo są bezwartościowe:P
Ogólnie odradzamy zagrywki nie fair!
maly_swd 2011-09-28 21:52:09
Ciekawe ile osob przegrzebało źródło strony:)
ps. konkurs debesciacki, dzis przez niego nic nie robilem w robocie;D
xeen 2011-09-28 22:31:18
przynajmniej jeden z organizatorów to zrobił, maly_swd
także żarcik udany, he he :D
as... 2011-09-28 23:00:49
Dzisiaj kolejny już 3ci wieczór spędziłem grając w gry i oglądając demka na real atari 8bit...
I nic mi nie wyszło :(
maly_swd 2011-09-28 23:10:21
Asik... ja ledwo 10 odpowiedzi znam (a przynajmniej mi sie tak wydaje).
No ale jutro tez jest dzien... w pracy;p
tdc 2011-09-29 00:34:08
he he tak, moja teoria to że atarowiec powinien mieć dobrą pracę):)
as... pamiętaj że "Pytania dotyczą całej historii Atari oraz wszelkich sprzętów, programów, szczególnie gier jakie kiedykolwiek się pojawiły."
Atarwiecodzawsze 2011-09-29 13:30:50
Dajcie spokój z takim "quizem". Chyba zafascynowały Was "konkursy Sikora" i chcecie mu zrobić zdrową konkurencję?!? Powodzenia....
jury 2011-09-29 15:00:46
Chłopaki, nie marnujcie czasu, i tak wiadomo że jhusak wygra :D
xeen 2011-09-29 15:17:18
kto wygra ten wygra, szanse są równe a punktowane miejsca aż 3! - a zatem śmiało atakujcie :)
Tdc 2011-09-29 16:44:25
@_mac: 64 pytania? to prowokacja
Nie rozróżniamy podziałów klanowych, historia Atari i Commodore się przenika. Dlatego wiele pytań dotyczy i Commodore.
Zastanawialiśmy się czy nie dać 65 pytań, ale wtedy pasowałoby to do konkursu, który dotyczy tylko małego Atari, a ten konkurs dotyczy całej historii Atari oraz różnych firm powiązanych.
Następnym razem aby wszystkim dogodzić zrobimy konkurs, który ma 800 pytań i to XL ! ;):):)
@ Atarwiecodzawsze, czy aby na pewno czytałeś treść tego konkursu ?? Sikor jest w znacznej mierze organizatorem i tego konkursu !
Henryk 2011-09-29 18:56:23
Dziękuję bardzo. Zrezygnowałem. Albo jestem kompletny debil, albo wiek już padł na mózg. Wie, że nic nie wiem.
tdc 2011-09-29 21:40:21
Panie Henryku, proszę się nie poddawać ! Trzeba trochę poszukać w necie, może czasami po angielsku a do tego warto przeczytać jakąś książkę o historii Atari. To jest wykonalne dla każdego;)
innuendo 2011-09-29 22:27:16
Henryku, gier na Atari jest multum, to nie jest tak, że nic nie wiesz :) Ja też mówię raczej pass, bowiem nie kojarzę, z czego pochodzą obrazki.
tdc 2011-09-29 23:10:47
innuendo, nie wiesz, ale nie znaczy że musisz nie wiedzieć, weź przykład z asa albo w najbardziej leniwym przypadku odpal YouTube;)
l 2011-09-30 01:26:10
przy czym TDC jak rozumiem to są w dużym stopniu materiały z Dem, a wiele osób kocha gry z czasów atari, a na demoscene patrzy jak na nieszkodliwe wariactwo
dak 2011-09-30 02:48:33
przyznam, że niektóre pytania dają po kościach - tj. po wyszukiwarce :P
//pozdrawiam
xxl 2011-09-30 12:37:44
O! widze, ze jest nawet pytanie o Amigowy program :-). Natomiast pytanie nr. 26 jest bardzo sliskie, jesli odpowiedzi beda pisane na podstawie fanbojowskich tekstow albo ulotek reklamowych z tamtego okresu to kiepsko ale bedzie gorzej jesli odpowiedzi beda na tej podstawie oceniane :D
jury 2011-09-30 14:08:20
quote (Henryk):
Dziękuję bardzo. Zrezygnowałem. Albo jestem kompletny debil, albo wiek już padł na mózg. Wie, że nic nie wiem.
Nie pękaj ;) Ja po pobieżnym przerzuceniu pytań ( tak co drugie ) stwierdziłem że bez uruchomienia googla, znam odpowiedź tylko na jedno :) I wcale nie uważam żebym odnośnie tematu Atari był "debilem" :) swoje wiem ( w tematach 16/32-bit ) i to mi wystarcza.
bolo 2011-09-30 15:04:04
nie uwazacie ze ten quiz jest bardzo trudny
bolo 2011-09-30 15:05:38
62 pytanie jest w miare latwe
AM 2011-09-30 15:37:13
Ja znam na 3, reszte musialabym pogooglowac.
Jaki jest sens takiego konkursu?
Ciekawostka sprzed 3-4 tygodni: znajomy, zapalony wedkarz, ktory na tym zna sie jak nikt inny, szukal cos na temat pewnej ryby. Najpierw w magazynach, potem w internecie. Niestety nie za bardzo jest na Ty z komputerami wiec nie poszlo mu najlepiej. Mnie, ktora NIC nie wie na ten temat, ale potrafi szukac, zajelo to 3 minuty.
Pytanie: czy ja znam sie na wedkarstwie czy na googlowaniu?
Ktos tu pisal, ze zwyciezce konkursu będzie nazywac Mistrzem. Mistrzem czego? wiedzy atarowej? gdzie przecietnie kazdy zna na starcie po 3-5 odpowiedzi, co mozna wyczytac powyzej w wielu komentarzach. Czyli reszte z mniejszym lub wiekszym trafem wyszuka w necie. Mnie znalezienie gry z pytania 37 zajelo 30 sekund. Tinyeye. MC - nigdy w nia nie gralam. Nawet nie wiem jak wyglada. Czy to znaczy ze znam sie na Atari? Raczej na tym gdzie i jak szukac. Rownie dobrze konkurs moglby byc o szydelkowaniu, czy wlasnie o wedkarstwie. Pewnie tez wielu na starcie znalo odpowiedzi na 1-2 pytania a reszte do wyszukania w google. Czy oto tu chodzi? Mistrz googlowania? A co to ma wspolnego z Atari?
http://bluerank.blogspot.com/2007/02/zawody-w-wyszukiwaniu.html
ps. Bardzo podoba mi sie podejscie Ilmenita: "Dobra, moje odpowiedzi wysłałem. Zbyt kusi googlanie i przeglądanie stron z tysiącami obrazków... ;-)"
xeen 2011-09-30 16:51:05
AM, po pierwsze, dziękuję za uwagi. Dlaczego zakładasz, że każdy zna na starcie 3-5 odpowiedzi? To trochę chyba uogólnienie. Pewnie, że pewne rzeczy da się znaleźć w necie a odpowiedzi mogą zaskoczyć i na tym, taki mieliśmy zamysł, powinna polegać zabawa. Część rzeczy być może niektórzy znają, ale nie zdają sobie z tego sprawy - odpowiedzi mogą zaskoczyć i przywołać pewne sentymentalne wspomnienia, albo i nie. Może okazać się, że znasz odpowiedzi na więcej niż 3 pytania :D. To, że Tobie udało się coś znaleźć o czym nie słyszałeś to rzeczywiście źle? Trudno przygotować pytania, na które każdy zna odpowiedź :D Może zresztą innym to powie coś więcej....
W kazdym razie cały czas zapraszam do zabawy, po raz kolejny (jak stara, zdarta płyta) :)
mono 2011-09-30 17:56:19
Bardzo dobrze. Pytania mają być trudne, bo tylko wtedy współzawodnictwo ma sens. Co za satysfakcja zostać mistrzem czegoś, co potrafi każdy? Jak dla mnie wzorem jest np. Wielka Gra gdzie ludzie wykazywali się WIEDZĄ, a nie jakiś Idol, czy inny X-Factor, gdzie przychodzi koleś i pokazuje, że potrafi bekać.
Konkurs jest dobrze zorganizowany. Nie martwcie się opiniami, że za trudny - a gry jakie są? Łatwe? Hehe. Dzisiaj tak... bo przecież nie mogą być za trudne, bo się nie sprzeda! Ciekawe, czy dzisiaj wydano by takie Piekiełko, Last V8, albo choćby i Zybexa.
tdc 2011-09-30 20:46:19
@xxl:
Do pytania 26 autor przygotował jasną, zwięzłą i konkretną odpowiedź wraz z źródłami.
@AM
Droga AM, po pierwsze to masz rację w dzisiejszych czasach bardzo trudno jest robić konkurs z wiedzy, jednak nie martw się tym;) To jest głównie nasze zmartwienie;)
Po drugie dołożyliśmy wszelkich starań, aby konkurs był trudny do wygooglania oraz aby był ciekawy. Jedną z rzeczy jaką zrobiliśmy to rachunek statystyczny, czyli stosunek pytań googlanych do niegooglanych. Przykładowo gdybyśmy zrobili konkurs z 10 pytaniami i wszystkie pytały by o nazwiska, daty itp. to faktycznie taki konkurs nie miałby sensu. Ale przy tak dobranych 64 pytaniach i to niełatwych będziemy mogli wyłonić faktycznie osoby, które są The best.
Dlatego podkreślam wymyślenie dobrego jakościowo, merytorycznie i ciekawego pytania, które nie jest do wygooglania jest bardzo trudne (postaraj się wymyślić choć takich 10 pytań z dowolnej - jak pisałaś - dziedziny). W tym konkursie jest sporo takich, których nie da się wygooglać np. pytania: 23, 24, 25, 40, 45, 63 i inne, a szczególnie polecam pytanie 54, daję Tobie 2000 zł jak znajdziesz na nie odpowiedz w google, szczególnie tak szczegółową jak my przygotowaliśmy.
Trzecim posunięciem, które ma ukrócić googla jest to że postawiliśmy otwartą formę konkursu co jest ujęte w słowach: "czasami kilka części odpowiedzi nie wynika bezpośrednio z treści pytania" oraz "Do odpowiedzi prosimy dodawać wszelkie znane fakty" - bardzo to nam utrudniło pracę, ale możemy być pewni, że nawet jeśli ktoś znajdzie jakiś fakt w google to mimo wszystko google jeszcze nie potrafi wiązać faktów, więc nie znajdzie następnych wiążących się z tym wydarzeń, a chodzi nam tutaj o te, które faktycznie są istotne i tak się składa, że wygooglać się ich nie da.
Na koniec konkurs nie jest łatwy bo to ułatwi wyłonienie faktycznych wymiataczy tematu, łatwy konkurs nie jest też wyzwaniem - a to ważne w zabawie.
No i konkurs nie jest ekstremalnie trudny, bo nie był tworzony złośliwie, przeciętny atarowiec powinien sobie poradzić przynajmniej z 20 pytaniami (choć może musi trochę czasu na to poświęcić aby sobie przypomnieć, skojarzyć itp.). Jest tylko kilka pytań zbliżających się do ekstremalnie trudnych, ale kilka to zdrowy stosunek.
@l: TDC jak rozumiem to są w dużym stopniu materiały z Dem, a wiele osób kocha gry z czasów atari
Skoro AM znalazła jakąś grę to może nie jest aż tak źle;)
adv 2011-09-30 21:26:41
@tdc Do wpisu z dnia 2011-09-26 20:04:22 Może byłoby dobrze następnym razem przygotować tzw. dziurawca. W tej chwili łatwo można przeoczyć istotne z punktu widzenia Komisji pytanie albo też Komisja może zmagać się z zbyt długimi odpowiedziami nie na temat.
Np. Screenshot #... to... części... wydanej na Atari.... w roku... przez... i przedstawia...
.... był to .... w Atari w latach.... Znany jest z ..... oraz z ...., które widoczne są na screenshocie poniżej.
Poza tym konkurs zajefajny.
AM 2011-09-30 21:31:13
@Xeen, Mono, Tdc
Oczywiscie ze lepszy konkurs typu Wielka Gra niz Audiotele i pytania typu: "Czy Ziemia jest plaska"
Tylko w obecnej formie najwieksze szanse maja ci, ktorzy potrafia szukac a nie ci ktorzy cos wiedza. To "troche" wypacza wynki. Specjalnie podalam przyklad godnego nasladowania zachowania Ilmenita.
Wedlug mnie da sie to zrobic troche lepiej. Po to by docenic tych ktorzy rzeczywiscie sa "Mistrzami wiedzy o Atari" a nie "Mistrzami googlowania". Jak?
Wyobrazcie sobie konkurs gdzie po zalogowaniu, uczestnik rozpoczyna swoj start w konkursie.
Dostaje jedno pytanie naraz, 1-2 minuty czasu na pytanie. Jesli wie to napisze, jesli nie, to nie ma za duzo czasu aby googlowac. Dodatkowo przy tego typu trudnym poziomie pytan mozna zrobic ulatwienie, podpowiedz. Moze komus cos swita, moze juz prawie wie, ale nie moze sobie przypomniec a czasu malo. Wiec po nacisnieciu "nie wiem" pokazaloby sie 5 odpowiedzi z ktorych jedna bylaby prawidlowa. Teraz jesli sobie przypomni zaznaczy wlasciwa, jesli nie, to strzela ;) Ale owa "podpowiedz" ma swoja cene: na przyklad poprawna odpowiedz zaznaczona wlasnie w ten sposob to tylko polowa punktu.
I tak dalej, nastepne pytania. Owszem to nie wyklucza oszukiwania, typu pytania od kogos kto juz startowal i je zapisal - ale to juz zalezy od nas samych. W obecnej formie cala istota konkursu to wrecz zachecanie do googlowania czyli do czerpania wiedzy nie z glowy a z netu czy skad indziej. Mono czy w Wielkiej Grze startujacy moze szukac odpowiedzi w internecie? Chyba nie. ;) Czerpie wiedze z glowy. Inaczej to nie ma sensu. Czy uwazacie ze w obecnej formie gdzie wielu (Xeen nie lap za slowka :) po przeczytaniu 64 pytan zna odpowiedzi na jedynie kilka z nich a reszte poszuka na necie, rzeczywiscie wskaze "Mistrza wiedzy atarowej" czy "Mistrza googlowania"?
Powyzsza forma nie tylko bylaby sprawiedliwsza, nie tylko pozwolilaby wylonic kogos z wiedza o Atari a nie z wiedza o wyszukiwaniu jak obecnie, ale wedlug mnie znacznie zwiekszylaby grono bioracych udzial. A tak jak czytacie komentarze, wielu sie zniecheca.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-09-30 21:55:55
Niech nie wyjdzie na to że nagle stałem się przeciwnikiem konkursu, ale... Słowa AM uświadomiły mi dlaczego zrezygnowałem z udziału. Zniechęciła mnie właśnie konieczność wspierania się czy to guglem, czy innymi materiałami pomocniczymi. Przeszkadza mi świadomość, że nawet jeżeli ja nie podeprę się źródłami w tej czy innej odpowiedzi i użyję wyłącznie głowy/pamięci, to w żadnym stopniu nie okażę się lepszy od kogoś kto odpowiedź sobie po prostu wyszuka. Ba!, może się wręcz okazać że zręczny wyszukiwacz bez kompletnie żadnej wiedzy osiągnie lepszy wynik niż ktoś kto jakąś wiedzę ma i będzie chciał bazować tylko na niej. To może przekłamać wyniki - Mistrzem czego będzie taki ktoś, wiedzy czy wyszukiwania? Rozumiem co AM usiłuje tutaj przekazać.
tdc 2011-09-30 22:01:04
@adv
Mamy odpowiedzialną i naprawdę niełatwą pracę do wykonania.
@AM
Przeprowadzanie rzetelnych testów wiedzy nie jest nawet celem uczelni wyższych, jeśli za bardzo przyciśniemy na takim otwartym konkursie to zniknie element przyjemności, frajdy który trzyma tutaj wszystkich miłośników Atari.
Poza tym ten konkurs nie tyle ma sprawdzić wiedzę co np. ją poszerzyć, właśnie chodzi nam o to (mówiliśmy o tym wcześniej) aby ludzie szukali i znajdowali wiedzę, aby przy tym się uczyli oraz poszerzali swoją wiedzę, doświadczenie itp.
> Powyzsza forma nie tylko bylaby sprawiedliwsza, nie tylko pozwolilaby wylonic kogos z wiedza o Atari a nie z wiedza o wyszukiwaniu jak obecnie
Jako osoba odpowiedzialna za ten konkurs biorę te słowa do siebie, wiec powiem otwarcie: znajdź w necie inne konkursy (na jakiś dowolnych stronach hobbystycznych), który ma tak dużo pytań jak nasz, których nie da się wygooglać (chodzi również o stosunek takich pytań do całkowitej ilości pytań). Jak się okaże że co drugi jest taki to znaczy że faktycznie nasz konkurs jest niesprawiedliwy i nie wyłania kogoś z wiedzą o Atari.
Czekam na linki.
tdc 2011-09-30 22:06:58
@ cpt. Misumaru Tenchi: zręczny wyszukiwacz bez kompletnie żadnej wiedzy osiągnie lepszy wynik niż ktoś kto jakąś wiedzę ma
Skoro w konkursie jest zawarte "Do odpowiedzi prosimy dodawać wszelkie znane fakty" naszą głową jest ocenić czy dane odpowiedzi udzielała osoba która się zna. Zaufaj nieco naszemu doświadczeniu oraz rozsądkowi (o czym już pisałem).
Na uczelniach wyższych też wykładowcy odrzucają prace pisemne które są wklejone z netu. Jak to robią ? Łatwo jest odróżnić kogoś kto posługuje się jedynie kopiuj/wklej od tego który wie o czym pisze.
I zamiast interesować się konkursem w którym masz 5 sekund na udzielenie odpowiedzi, na początek postaraj się odpowiedzieć na te pytania z naszego konkursu na które odpowiedzi w google nie znajdziesz - zapewniam że będzie to dla Ciebie frajda;)
xxl 2011-09-30 22:59:50
@tdc, w tym 26 pytaniu wlasnie o te zrodla sie boje ;-). o jakie owczesne popularne komputery chodzi? a konkretniej "owczesne" to przedzial czasowy (jaki) czy rok (ktory).
xxl 2011-09-30 23:06:59
zeby bylo jasne: konkurs bardzo mi sie podoba. na pytanie 26 jest konkretne odpowiedz :-) ale to nie jest ta popularna i powtarzana w ciemno cecha na potwierdznenie ktorej jest cala masa "zrodel" a zbic ja mozna dowolnym debuggerem na innej "owczesnej" maszynie.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-09-30 23:20:06
@tdc
Skoro jesteś pewny że poradzicie sobie z odróżnieniem odpowiedzi kopy-pastowiczów i odpowiednim nagrodzeniu punktami ludzi którzy z tej metody nie korzystali, to w porządku. Ale to będzie trudne zadanie - przecież jury chyba nie wie kto ma jaki styl pisania i czy daną frazę napisał od siebie, czy skądś przeklepał. Można to niby sprawdzić, ale w tym wypadku czeka was masa roboty. Szacun, mi by się chyba nie chciało :)
mono 2011-10-01 01:08:55
@AM: Rozumiem. Masz rację. OIW tak chyba działają systemy do weryfikacji wiedzy we wszelkiego rodzaju studiach przez internet. Ciekawy pomysł.
tdc 2011-10-01 01:36:57
@xxl
Faktycznie zwróciłeś uwagę na dość istotny szczegół, a my też nie chcemy Wam niebotycznie utrudniać zadania, dlatego będziemy uszczegóławiać niejasności w takich sytuacjach - warto czytać komentarze, przed wysłaniem do nas rozwiązania;)
Trudno mi tu wnikać w zamysł autora pytania, jednak może dla ułatwienia zadania załóżmy, że chodzi o wszystkie dostępne komputery do tego roku (włącznie), w którym pojawiły się komputery Atari 400 i 800.
Oczywiście jeśli ktoś zna jakieś fakty, które sięgają dalej to proszę podawać, bo przygotowana odpowiedź sięga wiele lat później choć nie będzie to już punktowane. Jednak jeśli ktoś zna jakieś interesujące, ważne jego zdaniem fakty, linki itp. to my je potem chętnie opublikujemy jako dowód na szczególne rozeznanie w temacie świadczące w jasny sposób o tej osobie.
@ cpt. Misumaru Tenchi
Mam nadzieję że nie będziemy musieli w to wnikać, w końcu to ma być dla nas zabawa.
> przecież jury chyba nie wie kto ma jaki styl pisania i czy daną frazę napisał od siebie
Jak już mówiłem wykładowcy na uczelniach rozstrzygają co chwilę takie rzeczy w ilościach takich jakich mają studentów.
> Można to niby sprawdzić, ale w tym wypadku czeka was masa roboty. Szacun, mi by się chyba nie chciało :)
Czeka nas masa roboty i właśnie zwykle jest tak że jak trzeba coś zrobić to mało komu się chce, dlatego tak brakuje nam tu Kaza ;)
diabel30 2011-10-01 11:11:49
Zgadzam się z TDC na temat tego, że "guglanie" może skłonić do pogłębiania wiedzy, szukania, itp. Konkurs b. trudny ale poprzez "guglanie", możemy jednocześnie sami się czegoś ciekawego dowiedzieć:) Pozdrawiam organizatorów:)
ps. "Lewy dopływ amazonki wspak..."
dzeki 2011-10-02 08:09:31
Ten pierwszy obrazek to pudełko od gry, ale dalej to już nie wiem.
vendor 2011-10-02 08:21:49
@Diabel30: a na ile odpowiedzi znasz odpowiedz bez guglania?
@Dzeki: :D
Ja znam na zwyczajowe tutaj 3. ;)
tdc 2011-10-03 02:00:58
Jest takie pytanie: możemy za jakiś czas zrobić następny konkurs w którym będą same screeny z gier lub dem, pytanie czy się Wam podoba odgadywanie obrazków z grafik programów ?
cpt. Misumaru Tenchi 2011-10-03 04:52:09
Ja jestem za.
Ilmenit 2011-10-03 11:35:06
A może zamiast konkursu po prostu wątek na forum, w którym każdy, kto poda pierwszy poprawną odpowiedź będzie mógł dać innym własna zagadkę?
Podobnie jak jest np. tu:
http://forum.benchmark.pl/topic/9961-zgadywanki-czyli-co-to-za-gra/
tdc 2011-10-03 15:03:05
Tak to fajna i popularna zabawa internetowa.