Tenchi poleca by Kaz 2011-11-28 07:55:29

Tenchi napisał:

Witam wszystkich zainteresowanych w mojej prywatnej selekcji gier na małe Atari. Zanim rozpoczniecie plądrowanie, przeczytajcie proszę tych kilka poniższych słów. Mogą one ułatwić bądź uprzyjemnić wam korzystanie z efektów mojej półrocznej pracy.

Tenchi i emulator


Cała kolekcja została złożona z myślą o używaniu jej na emulatorze. Z kilku powodów moim emulatorem z wyboru jest "Atari800Win PLus" w wersji 4.0. Wszystkie gry zostały przetestowane na nim od deski do deski: te, które należało przejść przeszedłem, w inne grałem aż do momentu zapętlenia się gry czy przekręcenia licznika. Niektórych ze znajdujących się tu wersji nie znajdziecie ani w bazie gier AtariOnline.pl (do czasu, do czasu! :) - Kaz), ani na Atarimanii.

Jakie były główne kryteria wyboru gier do tej kolekcji? Najpierw merytoryczne. Otóż jestem przede wszystkim graczem arkadowym, dlatego najbardziej są mi miłe wszelakiego rodzaju zręcznościówki. Ale nie pogardzę praktycznie żadną grą z dowolnego gatunku - musi mnie tylko czymś do siebie przekonać no i nie być zbyt skomplikowana (to dotyczny przede wszystkim strategii). Nie zwracałem także uwagi na czynniki takie jak grafika, dźwięk i jak się ma dana pozycja do wersji na inną platformę - najważniejsza była po prostu grywalność tego co było w danej chwili uruchomione.

Oczywiście moja selekcja z wielu powodów może wam się nie podobać - niektórym zabraknie tutaj gier uważanych za kultowe czy nowatorskie, podczas gdy zamiast nich znajdą pozycje kompletnie ich nie interesujące. To oczywiste, jako że gusta ludzkie diametralnie się różnią, a ten zestaw przygotowywałem z myślą o sobie. Tym niemniej w każdym przypadku potrafię uzasadnić mój wybór, to znaczy rzeczowo wytłumaczyć dlaczego dana gra tutaj jest, a jakiejś innej nie ma.

Jeśli chodzi o kryteria techniczne, tych było kilka. Pierwszą i najważniejszą sprawą było dla mnie zostawienie gry w jej oryginalnej, niezmienionej formie. Wiecie co mam na myśli: różne głupawe teksty dodawane przez crackerów na planszach tytułowych czy wręcz bezczelne wpisywanie siebie samych w creditsy. Takie wersje były z miejsca tępione i poszukiwania trwały aż do momentu znalezienia wersji "czystej". Drugą rzeczą była jak najmniejsza ilość śmieci, które należy przewinąć przed grą właściwą. Chodzi mi oczywiście o intra crackerskie i tabelki z trainerami. Trzecia sprawa to wszelakie bonusy (obrazki, loadery) którymi dana wersja wyróżniała się na tle innych.

Na koniec zostawiałem sobie wybranie wersji która spełnia wszystkie powyższe warunki, a jednocześnie jest najmniejsza. Nawet gdy różnica wielkości pliku wynosiła jeden bajt, to i tak zostawiałem wersję mniejszą. Oczywiście zdajecie sobie sprawę, że czasem trzeba było iść na zdroworozsądkowy kompromis z powyższymi zasadmi - czasem jedyna wersja z bajerami miała trainer lub cracktro, jedyna czysta wersja nie była najmniejsza, dyskowa wersja gry posiadała loader którego nie miała wersja kardridżowa. Tym niemniej każdy jeden plik został wnikliwie przeanalizowany na tle pozostałych i zawsze będę potrafił uzasadnić dlaczego to właśnie ta wersja, a nie inna weszła w skład mojej kolekcji.

Tenchi i jego przyjaciółka


Całość podzielona jest na trzy katalogi, formatami (rodzajami nośnika):

No to jeszcze dwa słowa odnośnie nazewnictwa. Nazwa pliku składa się czasami z kilku elementów. Najważniejszym z nich jest oczywiście tytuł gry, który brałem zawsze z ekranu tytułowego. Dlatego np. nie istnieje dla mnie coś takiego jak "Los Angeles SWAT", bo na ekranie tytułowym wyraźnie widzę samo "SWAT". Jeżeli tytuł na obrazku był inny niż na planszy tytułowej (np. "Frank and Mark" kontra "Frank & Mark"), to zawsze zwyciężał ten z gry.

W nawiasach normalnych "(" i ")" zazwyczaj zapisywałem różne dodatkowe informacje o grze. Wydaje mi się że są one dosyć proste i nie widzę potrzeby wypisywać tutaj ich wszystkich oraz tłumaczyć ich poszczególnych znaczeń. Służą przede wszystkim jako wyróżniki poszczególnych wersji tej samej gry o tym samym tytule, inaczej nie mogłyby one wszystkie znajdować się w tym samym katalogu.

W nawiasach kwadratowych "[" i "]" znajdziecie nazwy dyskietek. Nie wprowadzałem tutaj jednolitego standardu (np. Strona A i Strona B), zawsze starając się dotrzeć do takiego oznaczenia stron czy dysków, jakie wprowadzili autorzy danej gry. Dlatego czasem są to strony nazywane literami, czasem numerowane, a czasem zwykłe opisy (Boot Disk, Question Disk, Add-On).

W nawiasach klamrowych "{" i "}" znajdziecie wreszcie wszelakie niezbędne do uruchomienia danej gry parametry, które to różnią się od standardowej konfiguracji emulatora, a bez których gra po prostu nie ruszy. Najczęściej spotykana jest oczywiście literka B, czyli znak że ta gra wymaga Basica. Inne to np. OS-B - gra wymaga tego systemu, 64 KB - gra nie ruszy z większą ilością pamięci, P - do grania zalecane jest użycie myszki w trybie wiosełek (paddles). Nie wydają mi się skomplikowane i nie będę ich wszystkich dokładnie omawiał. UWAGA! Czasem jedna gra może wymagać zmiany kilku parametrów naraz.

I to chyba wszystko co chciałem wam przekazać o mojej kolekcji. W razie ewentualnych pytań, sugestii, próśb, gróźb, wyjaśnienia któregoś z oznaczeń, chęci zaproszenia mnie na piwo czy zamiaru pokłócenia się o jakiś tytuł lub wersję śmiało piszcie na adres madoka_ayukawa_WYTNIJ_TO@I_TO_TEŻ_op.pl. Chętnie odpowiem też na pytania dotyczące innych emulatorów, gier na nich (nie)działających, pomogę z konfiguracją czy podzielę się posiadanym softem. Życzę wszystkim dobrej zabawy.

cpt. Misumaru Tenchi
Kaz 2011-11-28 08:00:58

Uprzedzajac krytyke, ktora juz kiedys miala miejsce w podobnej sytuacji - dlaczego do glosu dopuszczani sa emulatorowcy, ktorzy "na oczy nie widzieli prawdziwego sprzetu" czy "nie grali w prawdziwe gry z pudelka" - nurt retrogamingu ma rozne oblicza i jednym z nich sa "emulatorowcy", ktorzy moim zdaniem tez zasluguja na glos, jak wszyscy inni. To sa rozne wersje tej samej zabawy, tego samego hobby.
at0mic 2011-11-28 08:41:25

dzięki! Niezły z Ciebie zapaleniec - jesteś na dobrym forum :D
Xuio 2011-11-28 08:58:21

"Tenchi i jego przyjaciółka"

Tatra? ;)
larek 2011-11-28 09:13:20

Ogrom pracy trzeba włożyć w samo przejrzenie katalogu z grami, a co dopiero zagrać w te gry!
Wydaje mi się, że część z nas dokonała podobnego co Tenchi wyboru gier i ma je wrzucone do osobnego katalogu (u mnie katalog "TOP"), ale wybranie z tego wszystkiego gier działających do końca na 100% to piekielnie trudne zadanie i dlatego należą się słowa uznania dla Tenchi'ego.
Część gier, które wybrał Tenchi, pokrywa się z moimi, więc pewnie podmienię pliki - tak na wszelki wypadek - żeby mieć pewność, że gra nie wyłoży mi się pod koniec grania :)
Szkoda tylko, że wszystkie gry w wersji cartridge'owej (wybrane prze Tenchi'ego) nie mają swoich odpowiedników w XEX-ach lub ATR-ach (a w rzeczywistości chyba z 99,9% gier na cartach ma wersje plikowe). Na Atari pliki CAR są niestety bezużyteczne.
Monsoft 2011-11-28 09:26:19

Niezle zdjecie :)
mono 2011-11-28 11:28:18

Słowa uznania. Przejrzenie całej kolekcji gier i wybranie perełek to ogrom pracy. Wielkie dzięki. Ściągam selekcję i natychmiast zabieram się do grania ;)
as... 2011-11-28 12:03:50

Też wrzucę sobie tą kolekcję gierek na Side oraz Sio2sd :)

p.s.
fajne zdjęcia, moja przyjaciółka tatra :)
takron27 2011-11-28 12:16:03

dobrą robotę odwalił, polać mu... ;-]
nigdy nie miałem cierpliwości przetestować, który z plików bez zająknięcia działa na emulatorze. tak więc wielkie dzięki :)
rumburak 2011-11-28 12:27:19

Kolega Tenchi widac lubiii pifko !
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-28 14:15:45

[quote Kaz]Uprzedzajac krytyke, ktora juz kiedys miala miejsce w podobnej sytuacji - dlaczego do glosu dopuszczani sa emulatorowcy, ktorzy "na oczy nie widzieli prawdziwego sprzetu" czy "nie grali w prawdziwe gry z pudelka"[/quote]
Akurat to mógłbym łatwo zdementować: widziałem prawdziwe Atari i grałem na nim zarówno w oryginały jak i piraty. :)

[quote at0mic]Niezły z Ciebie zapaleniec[/quote]
No to teraz sobie wyobraź, że podobny proces będzie także wykonany/był wykonany przy wszystkich pozostałych 32 platformach które również emuluję.

quote:
jesteś na dobrym forum :D

Też mi się tak wydaje. Dlatego cieszę się że mogę w jakikolwiek sposób się udzielać oraz przykro mi z powodu zamieszania które kiedyś usiłowałem tutaj niepotrzebnie siać.

[quote Xuio]"Tenchi i jego przyjaciółka"

Tatra? ;)[/quote]
Też, zwłaszcza Grzaniec którego trzymam w ręce. Nie lubię słodkich piw, ale to jest po prostu przewspaniałe.

[quote larek]Szkoda tylko, że wszystkie gry w wersji cartridge'owej (wybrane prze Tenchi'ego) nie mają swoich odpowiedników w XEX-ach lub ATR-ach (a w rzeczywistości chyba z 99,9% gier na cartach ma wersje plikowe). Na Atari pliki CAR są niestety bezużyteczne.[/quote]
Początkowo zbierałem je w XEX-ach, ale miarka się przebrała gdy nigdzie nie mogłem znaleźć Satan's Hollow bez zmienionego przez crackerów ekranu tytułowego. Wtedy zacząłem podmieniać co tylko się dało na carty. I początkowo chciałem zostawiać je w wersjach surowych (ROM, BIN) właśnie z myślą o ludziach używających prawdziwego sprzętu, ale plan niestety padł po znalezieniu bodaj Dark Chambers w CAR-ze opisanym jako ROM. Z CAR-a do surówki przekonwertować się nie da (no chyba że ręcznie wycinając nagłówek który w drugą stronę dodaje konwerter), zatem stwierdziłem że ustandaryzuję w ten sposób wszystko. Jednak na emulatorze CAR-y naprawdę są najwygodniejsze.

@Monsoft & as...
Odnośnie zdjęcia dzięki, przekażę kumplowi który je robił. ;)

@mono
Dzięki. A ty przecież byłeś jednym z prowodyrów całej tej akcji, pisząc gdzieś na Forum Atarum że chętnie rzuciłbyś okiem na moją selekcję. A zatem mówisz i masz.

@rumburak
Lubi, i to nawet bardzo - chyba to widać po moim brzuszysku. Zresztą kto go nie lubi. :) Nic przyjemniejszego niż zasiąść z dobrym browarkiem przy dobrej grze na dobrym sprzęcie.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-28 14:19:02

Przepraszam za lekką kaszanę powyżej, ale zapomniałem że to nie forum i użyłem sposobu formatowania (cytowania) z niego. Na szczęście całość chyba wciąż jest w miarę czytelna.
Kaz 2011-11-28 14:41:38

Ha, komentarze do zdjec pochodza ode mnie, moze powinienem napisac przy drugim "Tenchi i dwie przyjaciolki"? :)
Faust 2011-11-28 15:03:56

Fajny zestaw, najprzyjemniejsze jest to, że chciało ci się przeglądnąć Tenchi gry pod wzgledem emulacji, niestety nawet Tosec jest pełen dziwnie-/nie- działających tytułów.
Format CAR z mojej obserwacji emulatorów jest jak najlepszym wyborem i faktycznie najlepiej działają pod tandemem Altirra/Atari800.
0xF 2011-11-28 15:11:03

W temacie konwersji CAR->ROM:
1. Atari800 ma to w menu.
2. dd bs=16 skip=1 if=plik.car of=plik.rom
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-28 15:19:27

@Faust
W sumie z grami komputerowymi, nieważne czy będą uruchamianie na prawdziwym komputerze czy na emulatorze, zawsze wiąże się pewne ryzyko. Przykładowo dyskowa wersja gry uruchomi się bez problemów, ale niech się potem okaże że dyskietka była zależana, zrobił się błąd, został automatycznie zdumpowany do obrazu i któryś z dalszych etapów się nie wczyta... Równie dobrze taka gra może być walnięta od samego początku - ot, np. crackerzy przeoczyli jakiś drobny wypadek przy pracy... Wolałbym uniknąć takich niespodzianek w ewentualnej przyszłości i dlatego emulatorom komputerów poświęcam dwa razy tyle uwagi co emulatorom konsol - podczas siedzenia nad kolekcją zawsze jest czas i możliwość zastąpienia danej wersji inną, między innymi po to właśnie nad tym tyle siedzę i wszystko testuję na maksa. W ich przypadku gdy ROM z konsoli ci się uruchomi, to już jest 99% szans że będzie działał do samego końca. Ewentualnie mogą się pojawić problemy z jakością emulacji, no ale to nie będzie wina błędów na nośniku i wynikającego z nich złego dumpa.

@0xF
I właśnie przy pomocy Atari800Win PLus je konwertowałem.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-28 15:22:55

@0xF
Zaraz, czekaj - jak zwykle czytam za szybko. CAR to ROM? Nigdzie nie widzę takiej opcji, widzę tylko "ROM to CART".
0xF 2011-11-28 15:52:38

Atari800Win PLus co prawda bazuje na Atari800, ale nie jest z nim identyczny. Atari800 znajdziesz tu: http://atari800.sourceforge.net/
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-28 16:19:23

Ach, chodzi o inny emulator. No tak, silly me. Dzięki za wyjaśnienie
the fender 2011-11-28 18:01:51

Świetna kolekcja, gratulacje za wytrwałość i ogólnie wielkie dzięki!

Mam równieżnadzieję Tenchi, że udostępnisz inne swoje kolekcje na kolejne platformy :) Chętnie pozasysam :p
Odarpi 2011-11-28 19:42:24

Super kolekcja, dzięki, choć umieram z ciekawości, jak wytłumaczysz obecność Frank & Mark ;)
Też czekam na kolejne platformy.
Bwele 2011-11-28 19:53:32

Mnie z kolei ciekawi co to za Gors Soft Warszawa (vide gra Anduril). Czy ktoś z Was wie cokolwiek na temat tej firmy i samej gry? Wciągająca, choć gdybym miał powiedzieć, co właściwie dzieje się na ekranie i kim steruję, miałbym problem.
the fender 2011-11-28 21:33:28

Hmmm właściwie to po przestudiowaniu brakuje mi tutaj wyraźnie gier: Plastron i Inside. Nie ma również Black Lamp. Czyżby nie spodobały Ci się te gry na tyle ?

Tutaj Inside ze znakomitą muzyką kolegi jhusaka :)
http://www.youtube.com/watch?v=XsSg110yJZg
jhusak 2011-11-28 22:22:08

Szacun Tenchi.
To, czego brakuje w kolekcjach typu atarionline czy TOSEC, to informacji, że dana wersja działa/nie działa.

Ostatnio się wkurzyłem, jak sobie pogrywałem w Drop Zone i dopiero piąty sprawdzony plik nie wywalał się po detonacji bomby spacją.
jhusak 2011-11-28 22:46:31

quote:
Tutaj Inside ze znakomitą muzyką kolegi jh

I tu też :)
http://www.sillyventure.pl/pl/05a.php
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-28 22:48:21

@the fender
Osobiście nie widzę przeszkód. W tej chwili jest już gotowa kolejna kolekcja na PC-88VA. Gier na ten model nie było zbyt wiele, żadna nie opuściła Japonii, większość jest ogólnie niedostępna, a z tych kilku które zostały trzy nie nadawały się z różnych powodów do grania (problemy z emulacją, język japoński). Zostały same strzelaniny, które przeszedłem bardzo szybko, co tłumaczy gotowość kolekcji w tak krótkim czasie. Jeżeli ktoś jest zainteresowany (np. bardzo ciekawy port R-Type'a z efektownym intro zrobionym ekskluzywnie na potrzeby tej wersji), to zapraszam. Pytanie tylko gdzie, znaczy jak to przetoczyć. Nie sądzę żeby Kaz tolerował próby zamiany AOL w warez z grami na różne platformy. :)
Tak czy siak, obecnie składa się kolekcja na inny japoński komputerek który nigdy nie opuścił wysp, mianowicie na sharpowskiego X68000, potocznie zwanego X68k. To mogłoby cię zainteresować jako amigowca, ponieważ chodziły one na Motorolach. Tamte gierki pokazują jak mogłyby wyglądać konwersje z automatów na Amidze, gdyby tylko zrobili je odpowiednie ludzie.
W kwestii gier - owszem, podane przez ciebie tytuły nie przecisnęły się przez moje gęsto plecione sito. No to po kolei. Plastron jest śliczny, ale na dłuższą metę wydał mi się nudny. Jadę i omijam, zbieram, skaczę... Już po kilku minutach coś we mnie wołało o jakieś urozmaicenie, akcję. W dodatku sterowanie pojazdem wydało mi się dosyć "ciężkie", co dodatkowo mnie drażniło. Po zakończeniu rozgrywki odpowiedziałem na proste pytania, które zazwyczaj zadaję sobie w głowie w takich wypadkach: czy mam ochotę grać w to dalej? Czy jeszcze kiedykolwiek uruchomię tę grę? Czy czymś poza śliczną grafiką mnie zaintrygowała? Odpowiedzią było trzy razy nie, więc... ;)
W Inside z kolei początkowo grało mi się bardzo fajnie. Niestety, dosyć szybko uczucie to zamieniło się w latanie z lewej na prawą i żmudne dłubanie przy naprawianiu zepsutych układów. Po kilku minutach miałem po prostu ochotę ją wyłączyć, bez zadawania sobie żadnych pytań. Ta gra mnie męczyła, nie odprężała. No i tak też zrobiłem, przecież nic na siłę, nie ma to sensu. Muzyka Jakuba bardzo mi się podoba, znakomicie pasuje do rozgrywki, ale to niestety za mało żeby zostawić grę o której wiem, że nigdy do niej nie wrócę.
Black Lamp, no cóż... Z mojego punktu widzenia kompletnie niegrywalny. Sterowanie megasztywniackie, bohater czasami reaguje jak chce, nie ma praktycznie sposobu żeby wychodzić z pojedynków z bezładnie biegającymi przeciwnikami bez szwanku. W takich wypadkach często aplikuję sobie trainer, żeby zobaczyć czy chociaż z nim gra cokolwiek zyskuje (kilku się udało, np. Upiorowi). Teraz, gdy mogłem totalnie olewać przeciwników, gra zamieniła się w chaotyczne bieganie tu i tam w poszukiwaniu lamp. Nie sprawiało mi to zbyt wielkiej satysfakcji, więc się z nią po prostu pożegnałem. Może wersje na inne sprzęty spodobają mi się bardziej.

@Odarpi
Wiesz, ogólnie wytłumaczyć obecność jakiejś gry jest bardzo prosto - bo mi się podobała, trafiła w moje gusta. Osobiście nie wiem dlaczego miałoby jej tam nie być, nie za bardzo rozumiem co masz jej do zarzucenia. Grafika jak na standardy atarowskie jest w porządku, dźwiękowi też nie mam absolutnie nic do zarzucenia, sterowanie postacią jest co najmniej poprawne, ukończenie gry dostarczyło mi trochę przyjemności. Napisz może konkretnie co ci się w niej nie podoba, a podyskutujemy sobie.

@jhusak
U mnie nie jest potrzebna informacja że nie działa, bo działa wszystko. :D Tak jak pisałem, całość jest przetestowana do oporu - zwracałem bardzo mocno uwagę właśnie na tego typu rzeczy o których mówisz: czy gra się nie zawiesza przy próbie korzystania z klawiatury (bomby, zmienianie przedmiotów) lub odpowiednie zmienne (życia, energia, amunicja) zachowują się jak należy. Zdarzały się bowiem ładne czyściutkie wersje, ale np. właśnie z wymuszoną nieśmiertelnością. Gdy widziałem że po stracie życia licznik nie zmniejsza się, natychmiast kasowałem taką wersję.
Kaz 2011-11-28 22:54:04

Kolekcja atarionline.pl to nie jest kolekcja dzialalacych, najlepszych wersji!!! Od tego jest TOSEC, zeby identyfikowac pliki i ich wersje. Celem AOL jest zbieranie wszystkich krazacych wersji, dzieki czemu mozemy znalezc wsrod nich i te najlepsze (skadinad umowna rzecz), jak i te crackowane, etc. Nie raz bylo tak, ze to jedna z wersji AOL okazywala sie ta najlepsza, a nie ta wczesniej gdzie indziej wybrana jako najlepsza czy najoryginalniejsza.

Zaleta posiadania wszystkich krazacych wersji jest to, ze mozna sobie cala kolekcje w TOSEC oznakowac, ktore pliki sa dobre, ale takze te, ktore sa zle. I za KAZDYM NASTEPNYM RAZEM, gdy pojawiaja sie pliki z nowego zrodla, nie trzeba badac czy sa one lepsze, tylko po prostu porownac z juz posiadanymi. Latwo wiec mozna sprawdzic, czy te nowe pliki juz istnialy (np. sa to uszkodzone wersje gry) czy wrecz przeciwnie - calkiem nowe.
Dracon 2011-11-28 23:00:55

Wreszcie mozna odetchnac z ulga, ze Tenchi nie wyglada jak grozny ninja, z ktorym to kojarzymi mi sie jego xywa. Dobroduszna fizjonomia bohatera tej nowinki napawa nadzieja, ze jest pozytywnie nastawiony do otaczajacego swiata i... wykonal kawal porzadnej i potrzebnej roboty (skorzystam z niej i ja :)) !
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-28 23:18:24

quote:
Nie raz bylo tak, ze to jedna z wersji AOL okazywala sie ta najlepsza, a nie ta wczesniej gdzie indziej wybrana jako najlepsza czy najoryginalniejsza.

Potwierdzam, taka jest prawda - czasem TOSEC i Atarimania dawały ciała straszliwie pod tym względem. Do tego dochodzi też kwestia osobistych preferencji - jeden woli wersje jak najczystsze, podczas gdy ktoś inny chce czuć totalnie klimat starych czasów i wybierze sobie wersję z cracktro którą miał np. lata temu na kasecie na swoim Atari. Dlatego zbieranie absolutnie wszystkiego w jednym miejscu ma sporo sensu, bo dzięki temu każdy ma wybór.

@Dracon
Ja groźny? Niezły żart. :) Jestem bardzo spokojnym człowiekiem. Cieszę się że kolekcja na coś się przyda, życzę dobrej zabawy. Tyle że coraz bardziej zaczynam się czuć trochę winny, iż niektórzy nie znajdą tu gier które są dla nich kultowe (zauważyliście że nie ma np. Archonów czy Feuda?), przez to kolekcja nie wyda im się pełna. Ale mając już taką bazę i znając moje zasady dotyczące wyboru gier to żaden problem kontynuować dzieło wybierając najlepsze wersje swoich ulubionych brakujących gier i po prostu dorzucić. Można także pokasować te pozycje, o których się wie że się w nie nie pogra. I już wasza własna złota selekcja gotowa.
Kaz 2011-11-29 00:40:49

Dodam tylko, ze TOSEC to nie jest zbior plikow, to zbior informacji o plikach. Jest program TOSEC-u, ktorym mozna sprawdzic pliki z AOL, Atarimanii czy jakiegokolwiek innego zrodla. I dlatego wazne jest, by miec jak najwiecej plikow, a nie tylko te arbitralnie ocenione jako "jedynie sluszne".

No i oczywiscie trzeba pomagac TOSEC-owi w zbieraniu tych informacji! To taka uwaga do tych, co narzekaja, ze nie wiedza, ktora wersja jest najlepsza :). Pomozcie TOSEC-owi w identyfikacji, nazewnictwi i usunieciu bledow i bedziecie wiedzieli. A wraz z Wami inni.
jhusak 2011-11-29 02:55:38

No dobra, Kaz, już wiem. Trochie poszłem na skróty (było blisko) i tym się to kończy :)
Odarpi 2011-11-29 08:08:52

@ Tenchi - Grafika we Frank & Mark jest spoko, ale dziwie się, że miałeś do tego cierpliwość, bo tytuł jest moim zdaniem wyjątkowo mało grywalny przez swoistą monotonię - po świetnym intro otrzymujemy jakieś depresyjne korytarze, nieinteresujące przeszkadzajki, postać Franka jakaś taka kulfoniasta, że nie wiadomo, czy to człowiek, czy jakiś Purple People Eater, trudno mu kibicować, a do tego zupełny brak muzyki, wszystko to sprawiało, że fajny pomysł został wg mnie średnio wykorzystany. Bardziej podoba mi się Kernaw - tu bohater jest już do czegoś podobny, fajnie zanimowany, choć widać że M. Luberda trochę recyklingował te same pomysły.

Też jestem ciekaw tej gry Anduril i jej genezy.
At@r0w13c 2011-11-29 09:31:46

Kaz - możesz przybliżyć jak się do tego TOSEC-a dobrać? Czy to jest jakaś ogólnodostępna baza danych z prostą obsługą czy legendarny twór, niedostępny dla zwykłych zjadaczy chleba, którzy tylko raz kiedyś szukaliby czegoś w jej środku (gra z 1985 roku...) ??? Są do tego jakieś przydatne narzędzia, itp. ?
buzek 2011-11-29 09:41:50

Sorry ale czy ten gość nie może się ogolić i jakoś wyglądać ?
Żyletki są ogólnodostępne, mydło woda również.
Nie wiem czy facet ma kobietę czy mieszka u mamusi i tatusia ? Wygląda jak ten facet w podkoszulku z reklamy gdzie ostrzegano dzieci przed czatami.
Sory ogarnij się facet i miej dla siebie odrobinę szacunku, nie jesteś cool student z kaloryferem i włoskami jak biber.
Odarpi 2011-11-29 10:54:20

Buzek, rozumiem, że jesteś koneserem męskiej urody, ale na AOL chodzi chyba trochę o co innego.
0xF 2011-11-29 11:05:42

Nie karmić buzka.
urborg 2011-11-29 11:29:27

Tenchi - kawał dobrej roboty. Liczba godzin poświęconych na stworzenie takiej selekcji gier włacznie z testowaniem plików i przechodzeniem gier nierzadko do samego końca wymaga poświęcenia sporej liczby osobogodzin. Dobrze że są jeszcze ludzie tak zakręceni aby to robić. Wrzucę sobie twój set na SIO2SD -przyda się.

Ciekawy byłbym jak wyglądałyby (a może już wyglądają) twoje sety dla Atari ST i konsol Atari 7800 i 2600.

@Dracon
>>...Wreszcie mozna odetchnac z ulga, ze Tenchi nie wyglada jak grozny ninja...

Nie wygląda - przypomina raczej kung fu pandę ;) więc mimo wszystko bym uważał :)
urborg 2011-11-29 11:33:40

W porzednim komentarzu gdzieś mi wcięło kawałek tekstu i wyszedł bełkot. Ale chyba można się domyślić o co chodzi.
Kaz 2011-11-29 11:44:38

Atarowiec - przyblizam TOSEC:

http://en.wikipedia.org/wiki/TOSEC

tam jest wszystko co potrzeba, zeby zaczac, lacznie z linkami do strony projektu i forum.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-29 12:24:59

@Odarpi
Aha, w ten sposób widzisz tę grę. Na mnie aż tak ponurego wrażenia nie wywarła (choć trudno się nie zgodzić z kilkoma argumentami, na przykład tym o wyglądzie bohatera czy faktycznie ździebko depresyjnych korytarzach). A gdy już zasiadłem do rozwiązywania, to wciągnęło mnie na dobre i bardzo fajnie się bawiłem aż do samego finału. No i koniec końców spodobała mi się, bo bardzo lubię takie zręcznościowe przygodówki. Tak jak pisałem gdzieś powyżej, feel free do wprowadzania zmian w kolekcji: jeżeli coś ci się nie podoba, to kasuj bez pardonu, a i przy okazji dorzucaj swoje tytuły których tu zabrakło. Nie uważam że moja selekcja jest jedynie słuszną - nie mam monopolu na prawdę czy upieranie się że moja gusta są jakimkolwiek wyznacznikiem czegokolwiek.

@Buzek
Może się ogolić i czasami nawet to robi, ale akurat nie widział potrzeby. Podobnież ze sprawą mojego wyglądu ogólnego czy ubioru - w domu siedzę w tym w czym mi najwygodniej, wierz mi że na ulicę bym tak nie wyszedł. Tym niemniej przepraszam jeżeli mój wygląd uraził twoje gusta estetyczne, you have to live with it. Z kim mieszkam i czy mam kobietę to już moja prywatna sprawa, wybacz. Szacunku dla siebie i innych mam chwilami chyba nawet aż za dużo, tyle że w jakiś dziwny i pokrętny sposób nie przekładam go na konieczność wyglądania wystrzałowo. Bardziej ważne jest dla mnie co kto ma w głowie. A skąd ci się wziął ten cool student to już zupełnie nie rozumiem - przecież wcale nie usiłowałem na nikogo pozować, tylko właśnie pokazałem siebie takiego jakim jestem na codzień w moim "środowisku pracy".

@uroborg
Sety do wymienianych przez ciebie platform jeszcze nie wyglądają, ale wkrótce zaczną. Atari 800 rozpoczęło dawno planowaną renowację całej kolekcji, jesteście zatem na bieżąco z tym co robię. Dla ewentualnych wszystkich zainteresowanych, oto pełna lista tego co już jest gotowe i co jeszcze będzie robione, w jakiej kolejności.

GOTOWE:
- 8-bit Atari
- PC-88VA (pierwsze modele PC-88 odpuściłem sobie z kilku powodów)

DO ZROBIENIA:
- X68k (in progress)
- PC-98 (wszystkie modele)
- ColecoVision
- MSX (wszystkie modele główne, czyli MSX, MSX2, MSX2+, Turbo-R)
- Atari ST
- Amstrad CPC (wszystkie modele)
- ZX Spextrum (wszystkie modele)
- Atari 2600
- 7800 ProSystem
- Lynx
- Jaguar
- PC-FX
- WonderSwan (B&W plus WonderSwan Color)
- SG-1000
- Sega Mark III (Master System)
- Game Gear
- Mega Drive (Genesis) plus przyległości: Mega-CD (Sega CD) i Super 32X (32X)
- 3DO
- MAME
- Neo Geo CD
- PC Engine (TurboGrafx-16) plus PC Engine CD (TurboGrafx-CD)
- FM Towns
- Neo Geo Pocket
- Nintendo 64
- DOS (przy pomocy DOSBoxa)
- Amiga (aczkolwiek nie na emulatorze, tylko na moim prawdziwym sprzęcie)
- C=64
- Famicom (NES) plus Famicom Disk System
- Super Famicom (SNES)
- Game Boy (B&W, Game Boy Color, Game Boy Advance)
- PSX
- PC Windows

Niewykluczone że po zmianie komputera pojawi się też Nintendo DS. Na razie nie ma go na liście, bo zwyczajnie mam zbyt słaby sprzęt aby emulować tę konsolkę. Być może dojdą też i inne sprzęty (typu PS2) których emulacja jest na razie średnio rozwinięta (no i bym ich rzecz jasna nie pociągnął). Brakuje tutaj także CD-i od Philipsa, jest to spowodowane słabo w tej chwili rozwiniętym, mało przyjaznym użytkownikowi emulatorem (na dzień dobry wymaga pada, nie dając możliwości sterowania klawiaturą) oraz małą ofertą raczej słabych gier (choćby słynne niejapońskie straszące absolutnie wszystkim Zeldy).

Porównanie do pandy jest już chyba bardziej trafione, ale spokojnie - wierzcie mi że mój wygląd niestety trochę odzwierciedla moją kondycję fizyczną. Jeżeli czymkolwiek mogę powalać, to właśnie wiedzą o grach zdobytą podczas moich zabaw z emulatorami.
buzek 2011-11-29 12:45:12

Oki oki bo mnie zjecie.
Nie chciałem nikogo urazić. Jeżeli nie napisałem tego aby komuś dopiec. Jak Ciebie Tenchi uraziłem no to sorry.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-29 12:50:25

Spoko, not taken. A gdyby sytuacja się ciągnęła, to po prostu zgodnie z poradą 0xF przestałbym reagować.
Odarpi 2011-11-29 13:42:44

Rozumiem, pograłem chwilę dłużej i coś w tym jest, co piszesz. Ale żeby nie było, że się czepiam czy marudzę, po prostu pisałeś wcześniej, że jesteś gotów obronić każdą grę w zestawie, więc byłem po prostu ciekaw argumentów, jako że miażdżąca większość pozostałych trafiła także i w mój gust :) Pozdr
marekp 2011-11-29 14:01:49

Dobra robota! Dzięki.
cpt. Misu "DO ZROBIENIA: (...)" No nie wiem, to chyba przymiarka do jakiejś Nagrody Wszechczasów...
solo/ng 2011-11-29 14:17:28

Wypas sprawa. Sciagniete, nawet troche pograne:D Super paczka.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-29 14:21:16

@Odarpi
Nie, dlaczego zaraz czepianie się. Bardzo chętnie wysłucham opinii innych graczy dotyczących gier które mi się podobają, a nuż usłyszę coś co pozwoli mi spojrzeć na temat w innym świetle. Dyskusja nie musi od razu polegać na przekonaniu drugiej osoby do swoich racji (jak to się zdaje niektórym na PPA). Może faktycznie trochę się wychyliłem z tym bronieniem, bo jeżeli dana gra nie trafia w czyjeś gusta (nie lubi on np. danego gatunku), to nic nie poradzimy. Ale wymienić opinię w kulturalny sposób przecież zawsze można. Z kilku powodów mi się na przykład nie podobają wspomniane już Archony czy Feud. Ale nie uważam ich za gry złe - skoro tyle osób się w nie zagrywało i czyni to nadal, to znaczy że są w porządku. Po prostu do mnie nie trafiły. A wyznaję taką zasadę że nic na siłę - nie interesuje mnie czy dany tytuł jest kultowy, klasyczny, nowatorski. Najważniejsza jest przyjemność czerpana z grania.
Ogólnie ileż jałowych i do niczego nie prowadzących przepychanek słownych ludzkość mogłaby sobie zaoszczędzić, gdyby ludzie nauczyli się precyzyjniej wyrażać. Zamiast mówić o czymś że to jest shit totalny, wystarczy przecież użyć sformułowania "nie podoba mi się". Sens przekazu taki sam, ale jaka kolosalna różnica w wydźwięku, o ileż mniej negatywnych emocji, które zostają zazwyczaj potraktowane jako zaczepka (co jest zrozumiałe, bo skoro słyszę o czymś co lubię że to gówno, automatycznie odbieram to jako agresywne sprowadzenie mojego gustu do parterowego poziomu). Ludzie są przecież różni, każdemu podoba się co innego i moim zdaniem należałoby to uszanować. Monopolu na prawdę nie ma nikt z nas, kulturę mamy bardzo obszerną i bogatą, a różne jej wytwory zaspokoją nawet najbardziej wybredne i wymagające gusta. Można pogadać o różnicach owych gustów, ale po co się z tego powodu nawzajem obrażać.

@marekp
Sądzisz że ktoś skłonny byłby dać mi za to nagrodę? W sumie nie mam nic przeciwko. :) A tak bardziej serio, to gdy sam patrzę na tę listę, to trochę mi dech zapiera - to jest plan kilku- (a może nawet nasto-) letni, ale nie od razu Kraków zbudowano. Mam czas, całe życie przede mną. Dodatkowo pociesza mnie fakt, że wiele z tych platform jest już trochę napoczętych (emulacjami wszystkiego co tylko było w moim zasięgu bawiłem się już na mojej Amidze prawie 10 lat temu). Teraz wystarczy je poprzeglądać do końca i powybierać/poprzechodzić tylko te pozycje, których z różnych powodów nie chciałem/nie mogłem zostawić za czasów amigowego emulcowania.
solo/ng 2011-11-29 14:22:57

A ja nakarmie! Buzek - to w jakim celu to napisales? Tak ch*owe masz zycie, ze musisz sie czyims zajmowac?; p
adv 2011-11-29 14:57:18

Wskazówki i porady są na wagę złota dla tych, którzy prowadzą drugie życia wcielając się w postacie z gier. Z pewnością Ci tego nie zapomną.

Klasyfikacja, nawet subiektywna ale rzetelna to dobra rzecz.

Życzę Ci, żeby dane Ci było uczestniczyć w badaniu naukowym, w którym będziesz mieć wkład dla szerszego grona odbiorców, a nawet dla przyszłych pokoleń.
adv 2011-11-29 14:57:49

Wskazówki i porady są na wagę złota dla tych, którzy prowadzą drugie życia wcielając się w postacie z gier. Z pewnością Ci tego nie zapomną.

Klasyfikacja, nawet subiektywna ale rzetelna to dobra rzecz.

Życzę Ci, żeby dane Ci było uczestniczyć w badaniu naukowym, w którym będziesz mieć wkład dla szerszego grona odbiorców, a nawet dla przyszłych pokoleń.
adv 2011-11-29 15:00:20

Wyskoczyło dwa razy... Pewnie dobry znak :)
eads 2011-11-29 18:05:03

Znow nie na temat, chyba bede musial zarejestrowac sie na forum :-)

Ale czy ktos zastanawia sie np. nad konwersja jakies gry na Atari?

Jesli tak to polecem The Clue! Z Amigi, ktore z kolei jest nowsza wersja They stole a million z ZX Spectruma. Zainteresowanych odsylam do Wikipedii, istnieje tez wersja open-source, wiec powinno byc troche latwiej.

Tym bardziej jesli ktos chcialby zrobic alternatywna historie - np. syna Matta umieszczona w latach 70/80.

Samo The Clue! (tym bardziej wersja Spectrumowa) az sie prosi o przeniesienie na Atari - de facto sa to statyczne obrazki i tak wyglada chodzenie po miescie. Natomiast planowanie pozwala zapisac skrypt, ktory de facto jest odtwarzany pozniej podczas "misji" - czyli nawet nie ma za bardzo mozliwosci interakcji, a co wazniejsze jest to zwykla grafika 2d, a'la Robbo.
trophy 2011-11-30 01:13:23

Dzięki Tenchi :-) Wielu osobom ułatwiłeś życie :-)
tdc 2011-11-30 03:16:21

Bardzo fajna robota, chętnie sobie ściągnę i pogram (kiedyś jak będzie czas). Wykazałeś się sporym zaparciem i skoro dałeś radę przejść tyle gierek itp. to znaczy że masz wiele w głowie i ja chętnie bym się tego dowiedział, np. zobaczył filmiki z Twojego grania na YT itp.

Jakbyś wpadł na któreś party to ja bym chętnie zobaczył co masz do pokazania i myślę że mógłbyś nas zainteresować swoimi doświadczeniami itp.

A lista ciekawa, podobna do mojej, ale ja nie mam aż takich aspiracji jak Ty ! ;) :)


Co do emulowania Atari to ma to tę wadę, że nie jest łatwo osiągnąć płynną animację, co sprawia że granie oglądanie dem na emulatorze to coś jak oglądanie tylko połowy programu, a niektórzy miłośnicy płynnej animacji to pewnie powiedzą, że to nie jest nawet 10% oryginału ;)
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-30 03:38:21

Dzięki tdc, ale to nie jest do końca tak jak piszesz. Owszem, mam wiele w głowie (odnośnie choćby przejścia tych gierek, to normalne), ale nie jestem dzikim wymiataczem. Często wspomagałem się sejwami z emulatora. To była bardziej kwestia oddania sprawie i cierpliwości, niż jakichś super skilli. Nie wiem czy miałbym cokolwiek do pokazania na party, ale na pewno wpadnę na jedno z kolejnych.
Że emulacja jest tylko emulacją to fakt. Ja mam na pokładzie 1,3 GHz, kumpel ma 2x3,2. I to śmieszne jest, ale tak samo lekko tnie się scroll w Anime 4ever!! u niego, jak i u mnie.
tdc 2011-11-30 05:05:23

Ja to doskonale rozumiem, osób które potrafią przejść tyle gierek jest jest niewiele (to są jednostki) jednak ja i tak bardzo cenię Twoje doświadczenia związane z przechodzeniem tych gierek. Dlatego warto to pokazać na YT czy w następnych tekstach na Atarionline.pl.

> To była bardziej kwestia oddania sprawie i cierpliwości, niż jakichś super skilli.

I jak widać doceniamy to ;)

> Nie wiem czy miałbym cokolwiek do pokazania na party

Jak dla mnie to zabieraj swojego peceta, odpalaj emulatory, pokazuj, wyjaśniaj, omawiaj itp.

> ale na pewno wpadnę na jedno z kolejnych.

Zapraszamy ;)

> Że emulacja jest tylko emulacją to fakt. Ja mam na pokładzie 1,3 GHz

To jest trochę inaczej, w sensie technicznym jest to dość skomplikowane, dlatego przykładowo w emulatorze jakiego używasz da się osiągnąć ten efekt, ale wtedy kiedy masz monitor który potrafi wytrzymać np. 100 Hz, następnie ustawiasz odpowiednie parametry w pulpicie Windows oraz emulatorze. To jedyna droga, więc powiedzmy otwarcie 99% użytkowników monitorów VGA ma jedynie ten marny efekt - bo sporo tracą. Ale zwróciłeś uwagę na ciekawy fakt, że współczesne komputery mają tak wiele problemów z emulacją małego Atari ;)
Dracon 2011-11-30 09:44:24

Tenchi, widze ze masz ambitny plan do realizacji (wiele konsolek itp.) do zagrania, ale co z emu CALLUS - obslugujacym stare zrecznosciowe hity Capcomu - z "system1 board" ? ;)
Kiedys zagrywalem sie w te hity, klasyka. :)
http://www.angelfire.com/ca/mkshortys/index.html
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-30 12:17:45

@tdc
Niestety, mój stary monitor potrafi wyciągnąć maksymalnie 85 Hz.

@Dracon
Spokojnie, wszystko jest pod kontrolą. MAME znakomicie obsługuje CPS-1, CPS-2 jak i Neo Geo. Nie widzę zatem potrzeby rozdrabniania się w dodatkowe emulatory tylko po to, żeby mieć w kolekcji gry powydzielane systemami. Wolę mieć wszystkie automatówki w jednym miejscu. Jedynie do pięciu gier chodzących pod CPS-3 trzeba użyć osobnego emulatora, bo z nim MAME wciąż nie radzi sobie najlepiej.
michalmarek77 2011-11-30 12:56:16

Ciekawe jak bedzie wygladac lista "to do" jak sobie zapgrejdujesz kompa :) Zycia braknie by to ogarnac, co dopiero pograc .
Swoja droga, emulatory sa fajne, jednak nic nie zastapi oryginalnego pudelka z gra. Obcowanie z oryginalnym sprzetem i nosnikami ma zdecydowanie wiecej magii.
Z tego co piszesz , gaming ma dla Ciebie spore znaczenie, wiec warto zainteresowac sie obecnymi platformami.
Retro+current geny to jest to!
Osobiscie zycze Ci by w koncu obok kolekcji emulatorowej, zaistniala u Ciebia spora kolekcja sprzetowa, maszyn ktore emulujesz i tak lubisz spedzac z nimi czas.
Ciekawy 2011-11-30 14:36:14

Z innej beczki: co myślicie o "Puella Magi Madoka Magica"? Dla mnie wspaniałe. Może nie obejrzałem za wiele anime (moje ulubione to m.in. Angel Beats!, Fullmetal Alchemist:Brotherhood, Higurashi no Naku Koro ni, Desu Note). Pytanie kieruję głównie do cpt. Misumaru Tenchi (bo - nie wiem czemu - mam nadzieję, że jest w temacie). Chciałbym też się dowiedzieć czy zainteresowania "chodzą parami" - czy Atarowcy/Atarianie, ogólniej: retrogracze mają podobne upodobania. Pozdrawiam.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-11-30 15:30:59

@michalmarek77
Wszystko fajnie, dzięki za życzenia, ale powiedz mi proszę jak sobie wyobrażasz sprowadzanie około 500 gier na przykładowo Segę Mega Drive? Niektóre z wydań płytkowych to już dziś białe kruki. Trzeba by było za nimi biegać, a po co to robić gdy mam je wszystkie pod ręką? Wolę w gry grać, a nie ich szukać i kolekcjonować. Zresztą skąd brałbym na to niemałe pieniądze? Podałem tylko przykład Segi, a tych platform jest o wiele więcej.
Kolejna rzecz: musiałbym kupić jakąś maszynę do flashowania cartów - przecież co rusz pojawiają się fanowskie tłumaczenia do japońskich gier, które trzeba sobie nałożyć samemu na oryginalny ROM.
Do current genów naprawdę mi się nie spieszy, 3D NIGDY nie wygra u mnie z 2D, choćby nie wiem jak śliczne. Zresztą ja gram w gry właśnie po to żeby uciec od rzeczywistości. Fakt że gry 3D wyglądają coraz bardziej realistycznie tylko coraz mocniej mnie od nich odpycha. Od current genów odpycha mnie też niemożność sprawdzenia wszystkich gier. Ze starociami nie ma problemu - zaciągam cały zestaw i gotowe. W przypadku nowych konsol to byłoby niemożliwe z oczywistych powodów. A mnie takie poznawanie platformy nie interesuje - albo wszystko, albo w ogóle. Żadna recenzja, filmik czy nawet demo nie pozwoli mi stwierdzić czy gra mi się podoba. Muszę zagrać sam i przejść.
Podsumowując zatem: zabawa prawdziwymi sprzętami i grami w pudełkach? Jasne, ale nie na taką skalę jak obecnie na emulatorach. Musiałbym zacząć być wybiórczy, a to nie wchodzi w rachubę - po co sobie odmawiać, skoro można mieć?

@Ciekawy
Madoka jest świetna, czegoś takiego w sumie do tej pory nie było. Niektóre z tytułów które wymieniasz też należą do ścisłej czołówki moich ulubionych anime. Owszem, jestem w temacie - od kilku lat oglądam absolutnie wszystko co jest emitowane w japońskiej telewizji i co grupy subberskie łaskawie dla nas tłumaczą. Nie będę się szerzej rozpisywał na ten temat, bo to nie forum mangowe, ale odpowiadając na twoje pytanie: tak, w moim przypadku zainteresowania chodzą parami. Zresztą poza grami i anime interesuję się także muzyką, o czym także mógłbym pisać godzinami.
tdc 2011-12-01 07:48:12

@cpt. Misumaru Tenchi
No właśnie, nie tylko Twój monitor, to powszechny problem.
urborg 2011-12-01 10:10:47

Rozwiązaniem problemu nieodpowiedniej liczby Hertzów mógłby być zakup telewizora z wejściem VGA a takowy w przeciwieństwie do monitorów powinien obsługiwać 50Hz i/lub 100Hz.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-12-01 12:16:10

@uroborg
Spoko, w niedalekiej (mam nadzieję) przyszłości zamierzam zmienić kompa. Wtedy kupi się też nowoczesny monitor.
firestorm 2011-12-02 14:54:52

Brakuje tu Boulder Dash i Robbo, hmm... ;)
cpt. Misumaru Tenchi 2011-12-02 16:09:15

@firestorm
Niewiele gier logicznych się uchowało, jako że generalnie nie lubię myśleć podczas grania. Usiłowałem przechodzić zarówno jedną jak i drugą, ale okazały zbyt trudne na mój mały, ciasny rozumek. Wiem że to kultowe klassikery, ale tak jak pisałem powyżej, nie ma zmiłuj - nie widzę sensu w zostawianiu gier o których wiem, że już nigdy w nie nie zagram. A na pewno nie zagram już nigdy w żadną z nich, bo gry w których popełnienie jednego błędu wymusza rozpoczęcie etapu od początku doprowadzają mnie do szału. Nie mam do nich cierpliwości.
IRATA4 2011-12-02 19:15:02

a jednak masz real sprzet
michalmarek77 2011-12-02 19:27:59

Hmn....Twoje podejscie do softu i emulatorow jest zaprzeczeniem ich idei. "Po co sie ograniczac, gdy mozna miec wszystko", po co biegac (kupowac) gry skoro mozna je miec wszystkie za darmo, granie tylko w stare gry, bo latwo mozna miec darmowy dostep do calej biblioteki oprogramowania.
Z jednej strony uwielbiasz gry i widac pasje, z drugiej jednak widac, iz interesuja Cie one dopiero wtedy gdy mozesz miec latwy dostep do calej kolekcji softu na dana platforme. Nie wazny sprzet, przyjemnosc z obcowanie ktory daje. Byle duzo, szybko i tylko granie.......
Zobacz kolego ten filmik:
http://www.youtube.com/watch?v=AUfKbGPtmVY
(dla atarowcow, zobaczcie ulubiona gre tego GOSCIA!!!!!! To jest pasja!!!!)
Niestety, dla mnie Twoje podejscie do grania, jest po prostu chore. Niefajne.
trophy 2011-12-02 21:08:57

Mysle, ze kazdy ma prawo miec swoje wlasne podejscie do tematu. O ile to podejscie nie czyni innym szkody, to nikt nie powinien miec z tym problemu. Tenchi ma swoj swiat, gostek z filmu od michalamarka77 swoj... Ok. Kto wie, jakie podejscie mialby Tenchi, gdyby mial np. nieograniczone fundusze na kolekcjonowanie pudelek i przestrzen mieszkaniowa? Ale nawet nie ma co gdybac. Wolnosc Tomku... Do oceny chorobliwosci podejscia obydwu Panow - Tenchi'ego i goscia z filmu - nie mam kompetencji :-) Generalnie, czlowiek musi miec pasje.
michalmarek77 2011-12-02 21:18:11

Problem, ze podejscie a la Tenchi robi krzywde.
Zabija rynek gier. Po prostu.
Pamietajmy, ze gros swietnych gier, i spora kolekcje fenomenalnych tytulow zawdzieczxamy Amerykanom , ktorzy grube dolary wydawali na gry (soft) na Atari 2600/5200/7800/400/800, etc....... Gdyby w spoleczenstwie nie istniala chec kupowania/placenia za software to go po prostu by nie bylo!!!!!!!!Podejscie typu "po co sie ograniczac skoro mozna miec" etc, jest ...nie, wole go nie okreslac, by kogos nie obrazic.
firestorm 2011-12-03 00:39:11

Kupowac? Kiedy jakosc gier na Atari zrobinych przez pasjonatow przewyzsza wszystkie komercjalne wydania, obudz sie michalmarek77, swiat pieniedzy sie juz skonczyl przynajmniej na Atari. Ludzie najlepiej pracuja za darmo robiac to co lubia, kazdy ma jakas konieczna do utrzymania sie prace. Chciwosc wielkich korporacji doprowadzila nas do kryzysu. Dlatego my tutaj nie gramy na Play Station czy Xboxach.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-12-03 02:43:51

@IRATA4
Jeśli mówisz o Amidze, to przecież o tym pisałem, chyba żadne zaskoczenie. Głęboko w szafie leży jeszcze komoda, ale nie chciało mi się jej rozkładać do fotki. :) Niestety New Flash (klon klona klona Pegasusa) i Super Famicom (SNES) skończyły śmiercią naturalną. Szkoda zwłaszcza tego drugiego, ale dostałem go (za darmo) już lekko się sypiącego, używanego - to była kwestia czasu.

@michalmarek77
Widzisz, mi przyjemność daje nie sprzęt, nie pudełka, tylko czyste granie, poznawanie kolejnej gry (koniecznie w całości). Nie obchodzi mnie w jakich warunkach to się odbywa. Grunt żeby zdobywać dalszą wiedzę. Ale wiedza, aby miała sens, musi być kompletna. Stąd decyzja o przeglądaniu pełnych zestawów. Z nowszymi grami tak by się nie dało i to jest jeden z czynników mnie od nich odpychających. Drugi ma bezpośredni związek z wyglądem (dosłownie) obecnego rynku gier. Piszesz że takie działania jak moje go zabijają. Być może. Ale tak się akurat niefartownie składa, że dzisiejszy rynek gier obchodzi mnie... no, bardzo mało w każdym razie. Przestał mnie interesować w chwili gdy usiłowano za wszelką cenę przenosić wszystkie większe hity z 2D do 3D. Niech sobie pada na zdrowie, ja mam grania jeszcze na kilka ładnych lat, a potem będzie można rozpocząć od początku. Na nowych produkcjach kompletnie mi nie zależy - raz że nie mam jak w nie grać, dwa że nie chciałbym nawet w nie grać. Jak to pisałem gdzieś indziej, odpycha mnie ich rosnący realizm (chodzi o grafikę). One zabijają moją wyobraźnię, nie muszę już niczego sobie wyobrażać, bo graficy wszystko podają mi na tacy. A ja gram po to aby ćwiczyć wyobraźnię. W realistycznej gierce 3D nie ma na to miejsca - wyobraźnia śpi, bo tam nie ma nic do roboty, wszystko jest dokładnie takie jak rejestrują oczy. To mnie nudzi. Jakbym chciał oglądać żywych ludzi, to bym po prostu wyszedł na ulicę. Obecny rynek gier po prostu nie ma mi absolutnie niczego do zaoferowania, dlatego jest mi obojętny. Odwiedzam dosyć często kumpla, który ma wszystkie current geny. Przedwczoraj pokazywał mi Assassin's Creed: Brotherhood. Pograłem chyba z godzinę i zwyczajnie mi się znudziło. To wszystko już widziałem choćby w pierwszych dwóch Metal Gearach na MSX-a, nic nowatorskiego poza oprawą ta gra w sobie nie ma. I to jest problem z większością nowych gier, gdy się ma taką wiedzę jak ja: wszędzie widzisz kalki i odgrzewanki starych pomysłów, ubieranych po prostu w nowy wygląd. Czy to dziwne że człowiek którego ów wygląd nie rusza, ba! - wręcz mu przeszkadza, będzie omijał takie powtarzanki szerokim łukiem? Czy to dziwne że nie będzie mu zależało na rynku, który je masowo, nie bójmy się słowa, produkuje? Jestem po prostu szczery sam ze sobą, potrafię jasno określić co mi się podoba, myślę sam za siebie nie dając się łapać na lep reklam i ogólnej modzie na nowości, jest to mój świadomy i dobrowolny wybór, a ty piszesz mi że to niefajnie. Niefajnie.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-12-03 16:45:33

I tak jeszcze po namyśle: zupełnie nie rozumiem jak niby ma się moja niechęć do płacenia za te wszystkie stare gry do zabijania obecnego rynku. Przecież te pieniądze i tak nie trafiłyby do współczesnych developerów, tylko do ludzi wystawiających te gry (bo gdzie indziej bym je kupował jak nie na aukcjach internetowych). Zaś o płaceniu za nowe produkcje pisałem powyżej - i tak bym tego nie robił. Zatem sprawę uważam za wyjaśnioną.
jury 2011-12-06 15:44:16

quote (cpt. Misumaru Tenchi):

gdy się ma taką wiedzę jak ja: wszędzie widzisz kalki i odgrzewanki starych pomysłów, ubieranych po prostu w nowy wygląd.

Rozumiem że to taki żarcik? Bo przecież gry na 8-bit ( czy jakąkolwiek inną platformę ) TO KALKI. Ja przynajmniej nie znam platformy na którą nie ma w kółko tłuczonych "kalek" :) No i też nie przesadzaj z tymi nic nie wartymi grami "dzisiejszych czasów" Ja ogólnie mam podobne zdanie do Twojego jeśli chodzi świat obecnych gier, ale w ciągu ostatnich 15 lat pojawiło się naprawdę kilka naprawdę świetnych produkcji.
michalmarek77 2011-12-06 19:40:41

Kilka na przestrzeni 15 lat ???? Chyba kilkanaście na przestrzeni tylu miesiecy :) I bardzo przepraszam, gaming evoluuje, gry z wczoraj i dzis to zupelnie inne bajki......Super Mario World a Super Mario Galaxy na przykład. To przyklad jak gra perfekcyjna staje się jeszcze lepszą i rozwija sie pod kazdym wzgledem. Nie to forum i miejsce, ale chialbym wtacic, iz to dzis wlasnie mamy najlepszy gaming w historii. Seria Uncharted, ktora po prostu jest najwspanialsza sprawa jaka gry kiedykolwiek widzialy Modern Warefare , ktory swa sila po prostu zrewolucjonizowal FPS, Portal 2, o ktorym mozna powiedziec iz jest krolowa gier, Dark Souls, ktore powinien zobaczyc i PRZEŻYĆ każdy.....Heavy Rain , ktory wywoluje prawdziwe emocje, Halo Reach, Dead Space,Gears of War, i dzisiatki, setki innych swietnych tytolow..........pokazcie mi kogos kto nie zachwycil sie Red Dead Redemption czy świeżym Skyrim. o takim Infinity Blade 2, ktory pokazuje do czego zdolne sa dzis sprzety mobilne,nawet pisac nie warto.
Tak nowe jest lepsze, stare jest piekne. Jesli ktos jest w temacie "piate przez dziesiate" niech nie ocenia. Generalnie bardzo modne jest mowienie "kiedys bylo lepiej, prawdziwiej, oryginalniej"...... Nie wazne czy dotyczy to literatury, filmu, muzyki, jakiejkolwiek dziedziny kultury i sztuki ( tak, gry to zdecydowanie kultura, a np, Shadow of the Colossus pokazuje, że i sztuka). Nie to forum by pokazaywac dlaczego nowe jest wspaniale, ale po prostu nei znosze, gdy temat traktuje sie z gory i po macoszemu.
michalmarek77 2011-12-06 19:43:44

Kilka na przestrzeni 15 lat ???? Chyba kilkanaście na przestrzeni tylu miesiecy :) I bardzo przepraszam, gaming evoluuje, gry z wczoraj i dzis to zupelnie inne bajki......Super Mario World a Super Mario Galaxy. To przyklad jak gra perfekcyjna staje się jeszcze lepszą i rozwija sie pod kazdym wzgledem. Nie to forum i miejsce, ale chcialbym wtracic, iz to dzis wlasnie mamy najlepszy gaming w historii. Seria Uncharted, ktora po prostu jest najwspanialsza sprawa jaka gry kiedykolwiek widzialy Modern Warefare , ktory swa sila po prostu zrewolucjonizowal FPS, Portal 2, o ktorym mozna powiedziec iz jest krolowa gier, Dark Souls, ktore powinien zobaczyc i PRZEŻYĆ każdy.....Heavy Rain , ktory wywoluje prawdziwe emocje, Halo Reach, Dead Space,Gears of War, i dzisiatki, setki innych swietnych tytolow..........pokazcie mi kogos kto nie zachwycil sie Red Dead Redemption czy świeżym Skyrim. o takim Infinity Blade 2, ktory pokazuje do czego zdolne sa dzis sprzety mobilne,nawet pisac nie warto.
Tak nowe jest lepsze, stare jest piekne. Jesli ktos jest w temacie "piate przez dziesiate" niech nie ocenia. Generalnie bardzo modne jest mowienie "kiedys bylo lepiej, prawdziwiej, oryginalniej"...... Nie wazne czy dotyczy to literatury, filmu, muzyki, jakiejkolwiek dziedziny kultury i sztuki ( tak, gry to zdecydowanie kultura, a np, Shadow of the Colossus pokazuje, że i sztuka). Nie to forum, jak juz wczesniej wspomnialem, by pokazywac dlaczego nowe jest wspaniale, ale po prostu nie znosze, gdy temat traktuje sie z gory i po macoszemu.
michalmarek77 2011-12-06 19:57:23

Sorry za te dwa blizniacze wpisy. Moze moderacja usunac pierwszy (ten z 19:40:41) ?
Przez problemy z netem, tak glupio wyszlo. Przepraszam.
cpt. Misumaru Tenchi 2011-12-06 20:35:57

@michalmarek77

quote:
ale po prostu nei znosze, gdy temat traktuje sie z gory i po macoszemu.

No widzisz, masz to samo co ja. Dlatego właśnie staram się nie wypowiadać o nowych grach, bo tak naprawdę guzik o nich wiem. Z tego co widziałem, grałem i doświadczyłem wiem tyle, że przegrywają u mnie ze starociami i póki co kompletnie mnie nie ciągną. Może kiedyś się nimi zajmę, ale na pewno jeszcze nie teraz, gdy wciąż mam do przejścia tysiące tytułów na które śliniłem się w salonach, u znajomych czy nad obrazkami w czasopismach.
Kaz 2011-12-07 00:21:24

michalmarek77 - nic nie szkodzi, kiedys sie usunie :)
jury 2011-12-07 10:47:17

quote (michalmarek77):

Kilka na przestrzeni 15 lat ???? Chyba kilkanaście na przestrzeni tylu miesiecy :)


No nie przeżywaj aż tak :P "Kilka" na przestrzeni 15 lat pisałem w przenośni, bo na pewno byłbym w stanie wymienić ich kilka razy po kilka :P A do tego ja pisałem o tytułach które "przetrwają czas", czyli będą rozpoznawalne z nazwy nawet i za 30 lat.
I nie przerzywaj tak ( część 2 :] ) z tymi tytułami które wymieniłeś. Mnie żaden ( słownie ZERO ) z nich nie rusza, ale to już zupełnie inna kwestia o której się nie dyskutuje ( gusta :D ) Więc nie wykrzykuj ( cyt. "KAŻDY" ) że każdy powinien je przeżyć, bo ja nie mam zamiaru :P to nie mój "typ" gier. Chcesz abym Ciebie zmuszał do przeżywania gier które ja uważam za mistrzowskie? :PPPPP