Pasiowe turbo w akcji II by Kaz 2012-07-13 21:30:46
Michał "Pasiu" Pasiecznik przekazał więcej informacji
dotyczących konstruowanej przez siebie karty turbo, a także
zdjęcia. A na koniec niespodzianka dla osób anglojęzycznych - tekst
po angielsku przygotowany przez jego brata, Voya. Poniższe zdjęcia
w oryginalnych, dużych rozmiarach tutaj.
"Cześć. Tak jak obiecałem, poniżej kilka informacji o karcie, stan w chwili obecnej. Specyfikacja:
Taktowanie
==========================================
ENGLISH VERSION
==========================================
"Hello. As I have promised, below are some details about the card (a current status). Specifications:
Timing
"Cześć. Tak jak obiecałem, poniżej kilka informacji o karcie, stan w chwili obecnej. Specyfikacja:
Taktowanie
- system clock @ 32MHz
- 65c816 @ 16MHz (zakładając brak tzw. waitstate'ów
generowanych przez wolniejsze peryferia na karcie)
- Atari Bus Manager @ 56 MHz
- SDRAM @ 128 MHz
Pamięć - 512kB SRAM
- 16 MB SDRAM (z czego wykorzystanych jest 14,5
MB)
- 512 kB Flash (z czego 256 kB zarezerwowanych na potrzeby
karty)
PCB - 4 warstwy
- wymiary 89 mm x 51 mm
Kartę umieszcza się w miejscu po oryginalnym 6502C, który to z kolei wędruje na kartę (bez niego po prostu karta nie będzie działać). W przypadku serii XE do podłączenia karty będzie potrzebny dodatkowy adapter. Ponadto potrzeba podłączyć dosłownie dwa przewody, by karta mogła być widoczna jako NEW DEVICE. Żadne dodatkowe sygnały zegarowe nie są karcie potrzebne. Nie trzeba również podłączać zewnętrznego zasilania, choć oczywiście standardowy zasilacz Atari to za mało.
Karta docelowo ma oferować kilka trybów pracy, zaczynając od trybu niemal pełnej zgodności ze standardowym Atari aż po pracę niezależną.
Prototyp działa w komputerze, w którym zamontowany jest QmegOS i AtariOS oraz VBXE 1.0. Jeśli chodzi o kompatybilność z innymi rozszerzeniami, to nie powinno być problemów ze współpracą, jeżeli są one wykonane zgodnie z zachowaniem wszystkich timingów dla 6502C.
Pre-orderów nie robię i robić w najbliższym czasie nie planuję, aż nie uznam, że status designu na to pozwoli. Przesyłam dwa zrzuty z SysInfo. Pomiar MIPS-ów był wykonany z włączonym ekranem.
Michał Pasiecznik (Pasiu/SSG)"
==========================================
ENGLISH VERSION
==========================================
"Hello. As I have promised, below are some details about the card (a current status). Specifications:
Timing
- System clock @ 32 MHz
- 65c816 @ 16MHz (assuming lack of so called "waitstates"
generated by slower peripherals on the card)
- Atari Bus Manager @ 56 MHz
- SDRAM @ 128 MHz
Memory - 512kB SRAM
- 16 MB SDRAM (14.MB used)
- 512 KB Flash (256 kB reserved for the card)
PCB - 4 layers
- dimensions: 89 mm x 51 mm (3.5" x 2.01")
The card is placed in a socket of the original 6502C, which in turn migrates to the card (without the 6502C my card simply will not work). In the case of XE series you'll need an additional adapter for connecting the card. It can be visible as a NEW DEVICE - you'll need to connect two wires literally. No additional clock signals are needed. You don't need to connect an external power supply, but of course the standard Atari AC adapter will not enough.
This device would provide several modes ultimately, starting from the almost full compliance with the standard Atari - up to independent work.
A prototype works in the computer with Q-MEG OS, standard AtariOS and VBXE ver 1.0. As for the compatibility with other extensions, it should not be problems with cooperation, if they are made in accordance with the keeping all timings for the 6502C.
I do not plan any pre-orders in the near future until I consede that the status of the project is more than adequate.I attached two screenshots from SysInfo. MIPS measurements were performed with the screen turned on.
Michał Pasiecznik (Pasiu/SSG)"
nosty 2012-07-13 22:12:08
Nawet na takim zatwardzialym ortodoksie jak ja projekt robi wrazenie swoją elegancją i mozliwosciami. Jesli dziala stabilnie to gratuluje!
Moge prosic o odpowiedzi na dwa pytania:
1. Dlaczego seria XE (rozumiem ze XL nie) wymaga adaptera i o jaki dokladnie adapter chodzi?
2. Co oznacza ze karta bedzie widoczna jako NEW DEVICE? Tzn urzadzenie, np X:? Chyba zle rozumiem, bo nie potrafie sobie wyobrazic programowo korzystania z procesora jak z urzadzenia zewnetrzengo :)
candle 2012-07-13 22:52:13
1) mechanicznie w xe sie nie zmiesci
2) karta wymaga 65002 aby zabootowac fpga - nie ma na niej ani pamieci konfiguracyjnej, ani dedykowanego kontrolera, wiec czarna robote musi wykonac kawal kodu w flash oraz 6502
xxl 2012-07-13 23:20:44
jesli skrinszoty nie klamia to wyglada na to ze jest szybszy od amigi 500. mysle ze adekwatna jest tu nazwa F16 :D
tebe 2012-07-14 00:06:46
Pytanie najważniejsze. Czy CANDLE dał błogosławieństwo Pasiowi na ten projekt ?
mono 2012-07-14 00:44:59
Wreszcie! Chętnie nabędę taką kartę wraz z montażem :)
candle 2012-07-14 00:45:24
pasiu robi to w piwnicy od jakis 3 lat i watpie zeby potrzebowal czyjegokolwiek blogoslawienstwa
lotharek1977 2012-07-14 09:02:00
wlasnie ze wchodzi do XE. opiera sie na plasitku na zlaczem eci, cart
xxl 2012-07-14 09:24:32
prawdziwie profesjonalne urzadzenia jako bonus dodaja zegar, sparte itp. czy uzytkownicy tego rozszerzenie tez zostana na sile uszczesliwieni?
Rastan 2012-07-14 10:04:19
A jaka jest cena tego urządzenia ?
Jacques 2012-07-14 11:16:28
Będzie do zobaczenia w Głuchołazach? :-)
grzeniu 2012-07-14 11:21:36
Mam nadzieję że będzie działać tak odlotowo jak wygląda :)
the fender 2012-07-14 12:01:30
@xxl: raczej od Motorola MC68000 z zegarem 7,14 MHz Amigi 500. W Atari ST jak wiadomo, też jest taki (8MHz), w MEGA STE 16MHz .
Karta megaprofesjonalna :) Jestem pod wrażeniem.
Atari 800XL z VBXE, rozszerzeniem pamięci i kartą turbo zamienia się w konkurencję dla ST. Pozostaje jeszcze sprawa sprawnej komunikacji pomiędzy tymi rozszerzeniami, a tutaj to już struktura Atari hamuje wszystko. Tak więc kolejnym krokiem będzie nowy mainboard do Atari 8-bit i taka oto niepostrzeżenie i nie wdając się w szczegóły, zaczynamy robić pomału z Atari to, co Rosjanie zrobili z ZX Spectrum :)
the fender 2012-07-14 12:04:57
przepraszam, ze słowem "zaczynamy" poszedłem ostro po bandzie. Tak więc "zaczynamy robić" należy zmienić na "zaczyna się robić". Sorry :)
nosty 2012-07-14 12:35:55
@fender - jak zmienisz jeszcze "strukture" Atari zeby umozliwic sprawniejszą komunikacje miedzy procesorem 16-bitowym i VBXE to dostaniesz komputer 16-bitowy :) W miedzyczasie trzeba bedzie zmienic zasilacz no i najlepiej obudowe, bo standardowa juz jest ciasna.
No i wtedy wywali sie to wszystko na forach z "Atari 8-bit sprzet" do osobnego, nowego dzialu i bedzie swiety spokoj i tak jak byc powinno :)
Taki mam szczwany plan dlatego bede bardzo kibicowal tej nowej "strukturze Atari" :D
marekp 2012-07-14 14:50:00
A nie lepiej wstawić do obudowy Atari małego, energooszczędnego PCta? Zapuścić na tym emulator i... Tadam! Mamy wszystko, łącznie z wyjściem DVI i WiFi :-) No dobra... ;-)
Pasiu - wyrażam podziw i kibicuję.
the fender 2012-07-14 16:00:07
@marekp no proszę Cię.
wieczor 2012-07-14 17:20:36
"W przypadku serii XE do podłączenia karty będzie potrzebny dodatkowy adapter"
A mówiłem, że XL jest lepsze :D
xoen. 2012-07-14 19:13:21
miło patrzeć na nie-atari już.
as... 2012-07-15 11:47:06
Pasiu! Piękna zabawka!!
Mimo wszystko chcemy pre order!!
W końcu ct63 dla małego Atari.
as... 2012-07-15 11:47:51
I nie przyjmuje do wiadomości że nie ma razie pre order!!
Ja chcę F7 !!
Zajebiste rozszerzenie!
pin 2012-07-15 21:03:54
... Nosty, czyli stawiając dla @Fender'a tak sprawę potwierdzasz, iż Atari z VBXE i '816 Turbo to nadal Atari. Bardzo mnie to cieszy :) - a sprawna komunikacja w zasadzie jest. Podejrzewam, że karta ma tryb inaczej taktowanego odczytu z liniowej 64k (6502), a vbxe może podmienić 32k tejże pamięci. Na tej przecież zasadzie "liczone" dema dostają kopa ;)-
... oczywiście najlepszym by było, by karta widziała liniowy '816, no ale - cieszmy się tym, co będzie, przynajmniej tak się zapowiada.
Finalnie - na początek przydało by się kilka programów użytkowych na taki sprzęt. Coś do programowania, muzykowania itd. Lubię programować / muzykować na real HW, nie lubię emulatorów. Choć oczywiście, zdań jest tyle ilu użytkowników / programistów / muzyków itd.
lotharek1977 2012-07-16 00:55:04
Jesli Pasiu nie da rady, chetnie bym z kilkaset sztuk wypuscil :-)
as.. 2012-07-16 08:42:11
Pisałem już o tym!!!
To byłby dobry pomysł, F7 ala Lothar :)
Poison 2012-07-16 11:57:42
When will be preorder available? I dont want to miss it as I missed VBXE 2.0:(
mgr_inz_rafal 2012-07-16 21:18:47
It's a kind of magic... :) No przynajmniej dla mnie, softwareowca ;)
Wielki szacunek, choć Atarynki nie chcę modyfikować...
pin 2012-07-16 21:21:06
.. przecież zawsze można mieć dwie. Jedną - dziewicę i jedną dopaloną. Dużo ciekawych rzeczy można zobaczyć na realnym sprzęcie, emulgator to już zupełnie coś innego. To nie jest po prostu to.
xxl 2012-07-18 12:44:06
no ale zaraz Pin... przeciez 65816 w atarce defaultowo dziala w trybie emulacji 6502. jaka masz roznice miedzy tym a jakims super duper iCore emulujacym 6502? masz emulator w obudowie atari - pogodz sie z tym ;-) lepiej miec emulator w obudowie laptrona, tak jest (ze zacytuje klasyka) par excellence - uczciwiej.
co oczywiscie nie zmienia faktu ze Pasiu ma +10 do szacunu!
Nawet na takim zatwardzialym ortodoksie jak ja projekt robi wrazenie swoją elegancją i mozliwosciami. Jesli dziala stabilnie to gratuluje!
Moge prosic o odpowiedzi na dwa pytania:
1. Dlaczego seria XE (rozumiem ze XL nie) wymaga adaptera i o jaki dokladnie adapter chodzi?
2. Co oznacza ze karta bedzie widoczna jako NEW DEVICE? Tzn urzadzenie, np X:? Chyba zle rozumiem, bo nie potrafie sobie wyobrazic programowo korzystania z procesora jak z urzadzenia zewnetrzengo :)
candle 2012-07-13 22:52:13
1) mechanicznie w xe sie nie zmiesci
2) karta wymaga 65002 aby zabootowac fpga - nie ma na niej ani pamieci konfiguracyjnej, ani dedykowanego kontrolera, wiec czarna robote musi wykonac kawal kodu w flash oraz 6502
xxl 2012-07-13 23:20:44
jesli skrinszoty nie klamia to wyglada na to ze jest szybszy od amigi 500. mysle ze adekwatna jest tu nazwa F16 :D
tebe 2012-07-14 00:06:46
Pytanie najważniejsze. Czy CANDLE dał błogosławieństwo Pasiowi na ten projekt ?
mono 2012-07-14 00:44:59
Wreszcie! Chętnie nabędę taką kartę wraz z montażem :)
candle 2012-07-14 00:45:24
pasiu robi to w piwnicy od jakis 3 lat i watpie zeby potrzebowal czyjegokolwiek blogoslawienstwa
lotharek1977 2012-07-14 09:02:00
wlasnie ze wchodzi do XE. opiera sie na plasitku na zlaczem eci, cart
xxl 2012-07-14 09:24:32
prawdziwie profesjonalne urzadzenia jako bonus dodaja zegar, sparte itp. czy uzytkownicy tego rozszerzenie tez zostana na sile uszczesliwieni?
Rastan 2012-07-14 10:04:19
A jaka jest cena tego urządzenia ?
Jacques 2012-07-14 11:16:28
Będzie do zobaczenia w Głuchołazach? :-)
grzeniu 2012-07-14 11:21:36
Mam nadzieję że będzie działać tak odlotowo jak wygląda :)
the fender 2012-07-14 12:01:30
@xxl: raczej od Motorola MC68000 z zegarem 7,14 MHz Amigi 500. W Atari ST jak wiadomo, też jest taki (8MHz), w MEGA STE 16MHz .
Karta megaprofesjonalna :) Jestem pod wrażeniem.
Atari 800XL z VBXE, rozszerzeniem pamięci i kartą turbo zamienia się w konkurencję dla ST. Pozostaje jeszcze sprawa sprawnej komunikacji pomiędzy tymi rozszerzeniami, a tutaj to już struktura Atari hamuje wszystko. Tak więc kolejnym krokiem będzie nowy mainboard do Atari 8-bit i taka oto niepostrzeżenie i nie wdając się w szczegóły, zaczynamy robić pomału z Atari to, co Rosjanie zrobili z ZX Spectrum :)
the fender 2012-07-14 12:04:57
przepraszam, ze słowem "zaczynamy" poszedłem ostro po bandzie. Tak więc "zaczynamy robić" należy zmienić na "zaczyna się robić". Sorry :)
nosty 2012-07-14 12:35:55
@fender - jak zmienisz jeszcze "strukture" Atari zeby umozliwic sprawniejszą komunikacje miedzy procesorem 16-bitowym i VBXE to dostaniesz komputer 16-bitowy :) W miedzyczasie trzeba bedzie zmienic zasilacz no i najlepiej obudowe, bo standardowa juz jest ciasna.
No i wtedy wywali sie to wszystko na forach z "Atari 8-bit sprzet" do osobnego, nowego dzialu i bedzie swiety spokoj i tak jak byc powinno :)
Taki mam szczwany plan dlatego bede bardzo kibicowal tej nowej "strukturze Atari" :D
marekp 2012-07-14 14:50:00
A nie lepiej wstawić do obudowy Atari małego, energooszczędnego PCta? Zapuścić na tym emulator i... Tadam! Mamy wszystko, łącznie z wyjściem DVI i WiFi :-) No dobra... ;-)
Pasiu - wyrażam podziw i kibicuję.
the fender 2012-07-14 16:00:07
@marekp no proszę Cię.
wieczor 2012-07-14 17:20:36
"W przypadku serii XE do podłączenia karty będzie potrzebny dodatkowy adapter"
A mówiłem, że XL jest lepsze :D
xoen. 2012-07-14 19:13:21
miło patrzeć na nie-atari już.
as... 2012-07-15 11:47:06
Pasiu! Piękna zabawka!!
Mimo wszystko chcemy pre order!!
W końcu ct63 dla małego Atari.
as... 2012-07-15 11:47:51
I nie przyjmuje do wiadomości że nie ma razie pre order!!
Ja chcę F7 !!
Zajebiste rozszerzenie!
pin 2012-07-15 21:03:54
... Nosty, czyli stawiając dla @Fender'a tak sprawę potwierdzasz, iż Atari z VBXE i '816 Turbo to nadal Atari. Bardzo mnie to cieszy :) - a sprawna komunikacja w zasadzie jest. Podejrzewam, że karta ma tryb inaczej taktowanego odczytu z liniowej 64k (6502), a vbxe może podmienić 32k tejże pamięci. Na tej przecież zasadzie "liczone" dema dostają kopa ;)-
... oczywiście najlepszym by było, by karta widziała liniowy '816, no ale - cieszmy się tym, co będzie, przynajmniej tak się zapowiada.
Finalnie - na początek przydało by się kilka programów użytkowych na taki sprzęt. Coś do programowania, muzykowania itd. Lubię programować / muzykować na real HW, nie lubię emulatorów. Choć oczywiście, zdań jest tyle ilu użytkowników / programistów / muzyków itd.
lotharek1977 2012-07-16 00:55:04
Jesli Pasiu nie da rady, chetnie bym z kilkaset sztuk wypuscil :-)
as.. 2012-07-16 08:42:11
Pisałem już o tym!!!
To byłby dobry pomysł, F7 ala Lothar :)
Poison 2012-07-16 11:57:42
When will be preorder available? I dont want to miss it as I missed VBXE 2.0:(
mgr_inz_rafal 2012-07-16 21:18:47
It's a kind of magic... :) No przynajmniej dla mnie, softwareowca ;)
Wielki szacunek, choć Atarynki nie chcę modyfikować...
pin 2012-07-16 21:21:06
.. przecież zawsze można mieć dwie. Jedną - dziewicę i jedną dopaloną. Dużo ciekawych rzeczy można zobaczyć na realnym sprzęcie, emulgator to już zupełnie coś innego. To nie jest po prostu to.
xxl 2012-07-18 12:44:06
no ale zaraz Pin... przeciez 65816 w atarce defaultowo dziala w trybie emulacji 6502. jaka masz roznice miedzy tym a jakims super duper iCore emulujacym 6502? masz emulator w obudowie atari - pogodz sie z tym ;-) lepiej miec emulator w obudowie laptrona, tak jest (ze zacytuje klasyka) par excellence - uczciwiej.
co oczywiscie nie zmienia faktu ze Pasiu ma +10 do szacunu!