WAP-NIAK - kolejna invitka by Xeen 2012-08-18 20:25:38
Sikor, Miker i sOnar przygotowali kolejną invitkę przypominającą o
zlocie WAP-NIAK, który
odbędzie się w dniach 28-30 września tego roku w Warszawie. Wiemy
już, że wejściówka wynosi obecnie 10 PLN, zlot nie będzie
dedykowany tylko komputerom ATARI (pierwotnie na stronie były
kompoty tylko na te maszyny), będą także kompoty dla ZX
Spectrum.
Plik z invitką/reminderem leży tutaj. Po więcej szczegółów zapraszam na stronę party.
Plik z invitką/reminderem leży tutaj. Po więcej szczegółów zapraszam na stronę party.
ater 2012-08-19 20:10:52
czyli nie rozumiem zlot nie bedzie dedykowany komputerom atari a w regulaminie sa kompoty na atarowskie gry?
jury 2012-08-19 20:42:59
Nie, źle to po prostu napisane w nowince i tyle ;)
Zlot początkowo miał być tylko Atari, ale w którymś momencie dołączyło ZX. Na obydwie platformy odbedą się konkursy ( jeśli będą prace ;) )
Tak więc jest to party dedykowane obydwu platformom! :)
_xeen 2012-08-19 20:58:11
hymm, doprecyzowałem zatem
as... 2012-08-20 19:00:40
qrka czyli to nie jest "czysto" atarowski zlot ??
nosty 2012-08-20 19:57:21
as, a co, Spectrumowaca walisz z gumowca? ;)
Przypominam, ze ZX jest stalym bywalcem na naszych zlotach. Choc w tym roku zabraklo Yerza w Głucholazach, to ja np przyjechalem z Amstradem CPC :)
Kaz 2012-08-20 20:01:32
A jak ktos wezmie ze soba Nokie to beda konkursy na Nokie? ;)
PS. Xeen - dlaczego jestes _xeen, a nie Xeen?
_mac 2012-08-20 21:12:02
Oj chciałbym aby na Atari wychodziło tyle nowych gier co na ZX.
tdc 2012-08-20 22:27:17
Nie chodzi mi o ilość, ale o taki zwariowany eksperyment, niech ci z ZXa napiszą grę na Atari a ktoś z Atari na ZX, he he ;)
nosty 2012-08-21 09:08:45
TDC, nie! Bo ja nie chce zeby na Atari nad bohaterem unosila sie kwadratowa "aura" zmieniajaca kolor obiektow przy ktorych stoi ;)
tdc 2012-08-21 10:07:48
Żeby coś takiego zrobić na Atari to trzeba by robić jakieś sprytne manipulacje duszkami - to nie takie proste bo wchodzimy już nieco na pole emulacji;)
the fender 2012-08-21 10:10:28
@tdc Obawiam się, że Spectrumowcy mają pozamiatane. A to za sprawą xxl-a ze strony Atari :)
tdc 2012-08-21 11:20:44
He, he no faktycznie gry zgłoszone na compo ZX można uruchamiać na Atari ;):)
Jakby jeszcze kiedyś zrobić AY playera na Atari (tak jak SID player) to już nawet można by odpalać prace MSX;)
as... 2012-08-21 11:36:41
spectrumowcy mi nie przeszkadzają, wręcz przeciwnie np. taki yerzozwierz to jeszcze falconowiec do tego :)
tdc 2012-08-21 12:40:26
Mi też nie przeszkadzają.
nosty 2012-08-21 14:19:20
No to chwała Bogu! Mysle, ze po Waszych oswiadczeniach cala swiatowa spolecznosc ZX Spectrum odetchnela z ulgą ;)
Kaz 2012-08-21 16:43:43
Nosty - na zlocie w Glucholazach czy Gdansku tez byli milosnicy Spectrum czy obu komputerow Spectrum i Atari, a nawet innych, same komputery nie-Atari tez byly obecne, ale zloty mimo to pozostaly stricte atarowskie.
Mysle wiec, ze ciekawe jest skad ta wolta, zeby zlot planowany jako atarowski zrobic oficjalnie atarowsko-spectrumowy. Za mala frekwencja i chec przyciagniecia nowych uczestnikow? Ktos obiecal prace na ZX i skorzystano z okazji?
jhusak 2012-08-21 23:25:31
Jak nie wiadomo o co chodzi...
tdc 2012-08-22 01:01:05
Nie przesadzajmy;)
Kaz 2012-08-22 12:07:38
Tutaj szczegoly wolty:
http://www.speccy.pl/forum/index.php/topic,402.0.html
Rastan 2012-08-22 16:28:48
Sikor organizuje party, a coś ostatnio się mało udziela na forach.
Wieczór 2012-08-22 16:30:23
Przeczytałem wątek, jeszcze się okaże że Spectrumowcy będą w przewadze a Atarowcy będą mieli swój corner :)
jury 2012-08-22 16:56:12
Sikor ma swoje forum, na innych nie udziela się.
jury 2012-08-22 16:59:15
@Evning, no w sumie możliwe. Spectrumowcy w naszym kraju są wygłodniali jeśli chodzi o zloty, więc mogą przybyć tłocznie.
Kaz 2012-08-22 19:40:28
Jury - na forum speccy, jak widac z podanego linku, udziela sie.
nieSikor 2012-08-23 12:16:11
List otwarty do Krzysztofa "KAZ"a Ziębika
-----------------------------------------
W nawiązaniu do bólów wskazanego osobnika w wątku na jego stronie: http://www.atarionline.pl/v01/index.php?subaction=showfull&id=1345314338&archive=&start_from=0&ucat=1&ct=nowinki - chciałbym wskazać co następuje:
1. ZX Spectrum na WAP-NIAKu: zostałem zapytany o taką możliwość przez Yerzmyeja - po kilku pytaniach do sponsorów dostałem informację, że nie widzą przeszkód. Z mojej strony też takich nie widzę. Jako osobnikowi, który się i tak nie pojawi - KAZowi nic do tego. Na wszelki wypadek kilka cytatów z nowinek (komentarzy), zanim ewentualnie "przypadkowo" znikną:
"Kaz @2012-08-20 20:01:32
A jak ktos wezmie ze soba Nokie to beda konkursy na Nokie? ;) "
Odpowiadam - nie, nie będą
"Kaz @2012-08-21 16:43:43
Nosty - na zlocie w Glucholazach czy Gdansku tez byli milosnicy Spectrum czy obu komputerow Spectrum i Atari, a nawet innych, same komputery nie-Atari tez byly obecne, ale zloty mimo to pozostaly stricte atarowskie.
Mysle wiec, ze ciekawe jest skad ta wolta, zeby zlot planowany jako atarowski zrobic oficjalnie atarowsko-spectrumowy. Za mala frekwencja i chec przyciagniecia nowych uczestnikow? Ktos obiecal prace na ZX i skorzystano z okazji?"
Odpowiadam: w momencie podjęcia decyzji - nie było wiadomo, czy będzie choć jedna praca na ZX-sa. Ale chętnie obejrzę takie prace na big screenie, nawet stare - i z tego co wiem, gro Atarowców również to zrobi. A że wielu z nas nie jeździ na FOREVERa (z różnych względów - na przykład finansowych, czasowych, itp) - trafia się niepowtarzalna okazja na to.
"Tutaj szczegoly wolty:
http://www.speccy.pl/forum/index.php/top..."
Odpowiadam: boli, KAZ-iu, że nie bierzesz w tym udziału? Z mojeje strony - serdecznie zapraszam, nie mam kompleksów co do Atari, Spectrum, a nawet co do Twojej osoby. Będziesz na zlocie miło widziany - choć niekoniecznie będziemy rozmawiać, ale o tym w dalszej części listu.
2. Moja obecność na forum atariarea i atarionline - w nawiązaniu do komentarza:
"Kaz @2012-08-22 19:40:28
Jury - na forum speccy, jak widac z podanego linku, udziela sie."
Najpierw atarionline - proponuję poczytać tu: http://atarionline.pl/forum/comments.php?DiscussionID=457&page=1#Item_0 - KAZ-owi przypominam, że TO ON zerwał ze mną kontakty, więc niech teraz nie płacze, że się nie udzielam. Być może boli go to, że podsyłam prace XEEN-owi i TDC-owi, aby umieszczał na atarionline.pl - na jego wyraźną prośbę mogę tego zaniechać, ale czy o to właśnie chodzi? Co do dokładnego tekstu maila - proszę sobie poczytać w wątku na atariarea: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=7438 - jak dla mnie sprawa jest jednoznaczna.
Forum atariarea - przyczyny są tutaj:http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=9338 - sprawa niesprawiedliwego bana (według mnie), jakiego dostałem od Delego, a jakiego nie dostali (za to samo) inni uczestnicy tamtej sprawy.
Wiem, bywam człowiekiem konfliktowym i być może to bywa czasem/często/zawsze (niepotrzebne skreślić) przyczyną konfliktów. Jednak sytuacja wygląda jak wygląda - stąd między innymi moje małe forum na atari.phorum.pl
Moja bytność na speccy.pl - wynika stąd, że zobaczyłem kilka produkcji na wskazany (a dokładniej, na ZX81) i mnie zainteresowały. I tak, jestem ortodoksyjnym atarowcem, ale nie mam nic przeciwko innym platformom (choć chyba bliżej mi do ZX-sa niż C64 - mam nadzieję, że Ramos i CobraC64 się nie obrażą na mnie).
3. Na koniec informacja - list ten zamieszczam na atari.phorum.pl oraz (jak dam radę) na speccy.pl - wysyłąm także osobom: Xeen, TDC z prośbą o umieszczenie na atarionline.pl oraz Delemu i Mikerowi - z prośbą o umieszczenie na atariarea. Wpisane tam komentarze będę czytał, jednak odpowiedzi będę umieszczał wyłącznie na forum atari.phorum.pl - aby nie zaśmiecać miejsca na innych portalach.
Paweł "Sikor" Sikorski, 23.08.2012
Kaz 2012-08-23 12:41:58
Ha ha, dostalem list otwarty, jak do premiera albo prezydenta. Dziekuje. W odpowiedzi:
1. Nazywam sie Ziembik, nie Ziębik.
2. Nie czuje bolu z Twojego powodu Sikor, ani Twojego zlotu. Ciekawi mnie jednak kazda inicjatywa w srodowisku Atari i stad moje pytania. Powodow wolty nie znalem, ale jak dotarlem do forum spectrumowego, na ktorym sie udzielasz, to dalem link, ktory wszystko wyjasnia.
3. Nie placze za Toba Sikor, wrecz przeciwnie, ciesze sie. Zerwalem z Toba kontakty, bo okazales sie przykrym osobnikiem, ktory nie traktuje kolezenstwa jako czegos wartosciowego, a reguly uczciwego traktowania ludzi sa Ci obce, bo najwazniejsze dla Ciebie sa Twoje fochy. Swoimi "pywatnymi" wojenkami z TDC zasmiecales publiczne forum, a jak Ci zwrocilem grzecznie uwage, ze to nieladne i niepotrzebne, to "zrobiles konflikt" ze mna.
Ja od takich osob jak Ty wole sie trzymac z daleka. Jednego dnia sie "przyjaznia", a nastepnego obsmarowuja kolegow wszedzie, gdzie sie da. Liczylem, ze jak ochloniesz to przeprosisz za swoje niegodne zachowania. Niestety, poszedles w zaparte, napisales o mnie klamstwa na forum AA, napisales klamstwa na forum AOL, piszesz klamstwa wyzej. Nawet encyklopedie Atariki uzyles do walki ze mna, wpisujac glupoty w roznych haslach. Olalem to, bo olewam takich jak Ty.
Zmien sie to pogadamy. Bez zrozumienia, ze zle czynisz nic sie nie zmieni.
@t@r0vv13C 2012-08-24 11:45:29
Powiem tak:
coraz więcej zlotów (już 4-5?) a coraz mniej produkcji - ostatnią (jedyną) znaczącą, a już lekko zapomnianą, był pewnie "C-Drug" z 2011 r. :(
I po co to wszystko, czy dla zaspokojenia ambicji ich organizatorów ?
Podobnie jak z zinami - ChATARi pozostał na debiucie bo ponoć nie ma komu pisać artykułów, ale za to urodziła się idea nowej gazetki o "mikrokomputerach i (r)zyciu". :>
Scena "hardware'owa" - czy ktoś poza PIN-em ogarnia rozszerzenia i jest na bieżąco? :o Robi się sztuka-dla-sztuki (np. VBXE - ile juserów to naprawdę użytkuje i wspiera programami?), do tego niektórzy się obrażają (Zaxon?) i przestają tworzyć swoje "zabawki".
Itp., itd. paradoks goni paradoks a może to jeszcze "coś" innego?
P.S. Tylko nie komentujcie w swoim znanym stylu "co Ty zrobiłeś na Atari?!" albo "napisz.se", powyższy tekst ma zadanie pobudzić do rozważań typu "skąd jesteśmy, dokąd zmierzamy..." ;)
_xeen 2012-08-24 12:14:20
hymm, zgadzam się z Tobą - jest za dużo zlotów. Nie chodzi tylko o Atari, zobacz ile jest zlotów demoscenowych w ogóle.
Trzeba jednak odróżnić dwie rzeczy - zlot demoscenowy i meeting. Meetingów może być i 50 - do pogadania i do picia piwka. Zlotów z kompotami powinno być relatywnie mało - przychylam się do opinii z któa sie zgadzam od niedawna, że tych licząccyh powinno być mniej niż 1 na rok - i tak jest na c64. X Party jest co dwa lata - a ta scena jest nieporównywalnie większa.
co do Atari - zlotów z game compo mamy w tym roku: Grzybsoniada, Wapniak, SV, do tego dochodzi liczący się Abbuc i jakieś mniej znane konkursy. Rozdrobnienie jest za duże i to się czuje, niestety.
VBXE - ok, masz rację, ale nie komentuj w stylu (o komentujesz w stylu co Ty zrobiłeś dla Atari), tylko spróbuj namalować grafę w 256 kolorach do produkcji po godzinach zaniedbując rodzinę.
Chciało by się coś zrobić, jak ktoś ma czas - to fajnie, jak nie to sorry ale nie da się. Nakład pracy jest rząd wielkości większy niż w grafie w 4 kolorach (piszę o swoich odczuciach - może dla kogoś jest łatwiej w drugą stronę)
Co do Chartari - to przypominam nieśmiało, że to są chartsy i odysłam do poczytania ile było votek. Artukuły, artykułami....
Mało votek to i zainteresowanie nikłe, ale z drugiej strony wszyscy piszą o tym chartari...zobaczymy
wieczor 2012-08-24 13:44:32
@_xeen: Z tym raz na 2 lata to przesada - raz na rok jest ok. Ale po co jakoś to regulować - ludzie intuicyjnie wybierają, które party jest dla nich ważne a które nie i angażują się w produkcję lub po prostu przyjeżdżają na piwo i grilla z kolegami :) Każde party ma inny klimat - przy zmniejszeniu częstotliwości, mogłoby się okazać, że scena się rozlazła na boki. Niektóre z czasem zamieniają się w meetingi i tyle :)
@t@r0vv13C: C-Drug był na poprzednim SV, a kolejnego jeszcze nie było, więc nie mów hop :) Sytuacja jest o tyle specyficzna, że Grzybsoniada to np. party typowo gamescenowe, więc dem tam nie ma.
_xeen 2012-08-24 14:05:46
robienie dużych produkcji co rok jest mało realne, wieczor - no chyba, że ktoś ma na A8 dużo czasu i jest to kilka osób na raz to ok. Weź pod uwagę, że dla niektórych ważna jest też rywalizacja na party, jak na 6 zlotach rocznie będą 3 duże produkcje (ha ha - opytmizmna A8) i to na kazdym osobno, to dla "TOP" osób ze sceny nie jest to specjalnie motywujące i wiem to od tych osób. Uwierz mi, niekórzy czerpią przyjemność głównie jak wygrają o włos, lub nawet przegrają z kimś lepszym, dla aniekórych puszczanie super dema samodzielnie mija się z celem - po co do tego kompo (nazwa pochodzi wiadomo od czergo). Albo nauczymy się czerpać wzorce od innych, albo będziemy mieli konkurs demo compo jak na Głuchołazach (czyli jedna crazy produkcja). Nic of coz nie ma sensu narzucać, ale mobilizacja kilku grup raz na dłuższy czas jest przyjemna - SV ma na to zadatki. Rozumiem, że demo od lamersów też będzie? :)
Kaz 2012-08-24 14:40:38
Ja uwazam, ze niech kazdy sobie robi co chce, organizuje dowolne party, a zycie i tak zweryfikuje wszystko. Grzybsoniada tez zaczynala jako zlot czysto scenowy, ale widac bylo golym okiem, ze kiszka z produkcjami straszna, a i frekwencja z tego powodu kulala. Zaproponowalem Grzybsonowi zmiane konkursow scenowych na growe - i okazalo sie, ze ma to ogromny sens, bo tego jeszcze nie bylo.
A czy to jest jeszcze scena? Moim zdaniem tak, przeciez przyjezdzaja tam Ci sami ludzie co na demoparty, a produkcja gier wymaga tych samych umiejetnosci co kodowanie dem. Tez dla sztuki.
wieczor 2012-08-24 21:22:52
@_xeen: oczywiscie ze bedzie! :) Nie uwazam zeby raz na rok w kilka osob nie dalo sie pozadnej produkcji zrobic. Trzeba troche motywacji. Jak zlotow bylo mniej wcale nie bylo z tym lepiej. Duza produkcja to praca typowo grupowa. Gry czesto powstaja w 1-2 osoby. Nie trzeba produkcji na KAZDY zlot w danym roku. Wiecej - uwazam ze SV jest dobrym kandydatem na faworyta bo jest miedzynarodowy co zwieksza ilosc prac i motywuje a po drugie jest pod koniec roku co optycznie daje wiecej czasu (wien ze to zludzenie ale psychika dziala) no i poza sezonem wakacyjnym. Commodorowcy robia jeden zlot co dwa lata bo widocznie sa malo kreatywni :D
czyli nie rozumiem zlot nie bedzie dedykowany komputerom atari a w regulaminie sa kompoty na atarowskie gry?
jury 2012-08-19 20:42:59
Nie, źle to po prostu napisane w nowince i tyle ;)
Zlot początkowo miał być tylko Atari, ale w którymś momencie dołączyło ZX. Na obydwie platformy odbedą się konkursy ( jeśli będą prace ;) )
Tak więc jest to party dedykowane obydwu platformom! :)
_xeen 2012-08-19 20:58:11
hymm, doprecyzowałem zatem
as... 2012-08-20 19:00:40
qrka czyli to nie jest "czysto" atarowski zlot ??
nosty 2012-08-20 19:57:21
as, a co, Spectrumowaca walisz z gumowca? ;)
Przypominam, ze ZX jest stalym bywalcem na naszych zlotach. Choc w tym roku zabraklo Yerza w Głucholazach, to ja np przyjechalem z Amstradem CPC :)
Kaz 2012-08-20 20:01:32
A jak ktos wezmie ze soba Nokie to beda konkursy na Nokie? ;)
PS. Xeen - dlaczego jestes _xeen, a nie Xeen?
_mac 2012-08-20 21:12:02
Oj chciałbym aby na Atari wychodziło tyle nowych gier co na ZX.
tdc 2012-08-20 22:27:17
Nie chodzi mi o ilość, ale o taki zwariowany eksperyment, niech ci z ZXa napiszą grę na Atari a ktoś z Atari na ZX, he he ;)
nosty 2012-08-21 09:08:45
TDC, nie! Bo ja nie chce zeby na Atari nad bohaterem unosila sie kwadratowa "aura" zmieniajaca kolor obiektow przy ktorych stoi ;)
tdc 2012-08-21 10:07:48
Żeby coś takiego zrobić na Atari to trzeba by robić jakieś sprytne manipulacje duszkami - to nie takie proste bo wchodzimy już nieco na pole emulacji;)
the fender 2012-08-21 10:10:28
@tdc Obawiam się, że Spectrumowcy mają pozamiatane. A to za sprawą xxl-a ze strony Atari :)
tdc 2012-08-21 11:20:44
He, he no faktycznie gry zgłoszone na compo ZX można uruchamiać na Atari ;):)
Jakby jeszcze kiedyś zrobić AY playera na Atari (tak jak SID player) to już nawet można by odpalać prace MSX;)
as... 2012-08-21 11:36:41
spectrumowcy mi nie przeszkadzają, wręcz przeciwnie np. taki yerzozwierz to jeszcze falconowiec do tego :)
tdc 2012-08-21 12:40:26
Mi też nie przeszkadzają.
nosty 2012-08-21 14:19:20
No to chwała Bogu! Mysle, ze po Waszych oswiadczeniach cala swiatowa spolecznosc ZX Spectrum odetchnela z ulgą ;)
Kaz 2012-08-21 16:43:43
Nosty - na zlocie w Glucholazach czy Gdansku tez byli milosnicy Spectrum czy obu komputerow Spectrum i Atari, a nawet innych, same komputery nie-Atari tez byly obecne, ale zloty mimo to pozostaly stricte atarowskie.
Mysle wiec, ze ciekawe jest skad ta wolta, zeby zlot planowany jako atarowski zrobic oficjalnie atarowsko-spectrumowy. Za mala frekwencja i chec przyciagniecia nowych uczestnikow? Ktos obiecal prace na ZX i skorzystano z okazji?
jhusak 2012-08-21 23:25:31
Jak nie wiadomo o co chodzi...
tdc 2012-08-22 01:01:05
Nie przesadzajmy;)
Kaz 2012-08-22 12:07:38
Tutaj szczegoly wolty:
http://www.speccy.pl/forum/index.php/topic,402.0.html
Rastan 2012-08-22 16:28:48
Sikor organizuje party, a coś ostatnio się mało udziela na forach.
Wieczór 2012-08-22 16:30:23
Przeczytałem wątek, jeszcze się okaże że Spectrumowcy będą w przewadze a Atarowcy będą mieli swój corner :)
jury 2012-08-22 16:56:12
Sikor ma swoje forum, na innych nie udziela się.
jury 2012-08-22 16:59:15
@Evning, no w sumie możliwe. Spectrumowcy w naszym kraju są wygłodniali jeśli chodzi o zloty, więc mogą przybyć tłocznie.
Kaz 2012-08-22 19:40:28
Jury - na forum speccy, jak widac z podanego linku, udziela sie.
nieSikor 2012-08-23 12:16:11
List otwarty do Krzysztofa "KAZ"a Ziębika
-----------------------------------------
W nawiązaniu do bólów wskazanego osobnika w wątku na jego stronie: http://www.atarionline.pl/v01/index.php?subaction=showfull&id=1345314338&archive=&start_from=0&ucat=1&ct=nowinki - chciałbym wskazać co następuje:
1. ZX Spectrum na WAP-NIAKu: zostałem zapytany o taką możliwość przez Yerzmyeja - po kilku pytaniach do sponsorów dostałem informację, że nie widzą przeszkód. Z mojej strony też takich nie widzę. Jako osobnikowi, który się i tak nie pojawi - KAZowi nic do tego. Na wszelki wypadek kilka cytatów z nowinek (komentarzy), zanim ewentualnie "przypadkowo" znikną:
"Kaz @2012-08-20 20:01:32
A jak ktos wezmie ze soba Nokie to beda konkursy na Nokie? ;) "
Odpowiadam - nie, nie będą
"Kaz @2012-08-21 16:43:43
Nosty - na zlocie w Glucholazach czy Gdansku tez byli milosnicy Spectrum czy obu komputerow Spectrum i Atari, a nawet innych, same komputery nie-Atari tez byly obecne, ale zloty mimo to pozostaly stricte atarowskie.
Mysle wiec, ze ciekawe jest skad ta wolta, zeby zlot planowany jako atarowski zrobic oficjalnie atarowsko-spectrumowy. Za mala frekwencja i chec przyciagniecia nowych uczestnikow? Ktos obiecal prace na ZX i skorzystano z okazji?"
Odpowiadam: w momencie podjęcia decyzji - nie było wiadomo, czy będzie choć jedna praca na ZX-sa. Ale chętnie obejrzę takie prace na big screenie, nawet stare - i z tego co wiem, gro Atarowców również to zrobi. A że wielu z nas nie jeździ na FOREVERa (z różnych względów - na przykład finansowych, czasowych, itp) - trafia się niepowtarzalna okazja na to.
"Tutaj szczegoly wolty:
http://www.speccy.pl/forum/index.php/top..."
Odpowiadam: boli, KAZ-iu, że nie bierzesz w tym udziału? Z mojeje strony - serdecznie zapraszam, nie mam kompleksów co do Atari, Spectrum, a nawet co do Twojej osoby. Będziesz na zlocie miło widziany - choć niekoniecznie będziemy rozmawiać, ale o tym w dalszej części listu.
2. Moja obecność na forum atariarea i atarionline - w nawiązaniu do komentarza:
"Kaz @2012-08-22 19:40:28
Jury - na forum speccy, jak widac z podanego linku, udziela sie."
Najpierw atarionline - proponuję poczytać tu: http://atarionline.pl/forum/comments.php?DiscussionID=457&page=1#Item_0 - KAZ-owi przypominam, że TO ON zerwał ze mną kontakty, więc niech teraz nie płacze, że się nie udzielam. Być może boli go to, że podsyłam prace XEEN-owi i TDC-owi, aby umieszczał na atarionline.pl - na jego wyraźną prośbę mogę tego zaniechać, ale czy o to właśnie chodzi? Co do dokładnego tekstu maila - proszę sobie poczytać w wątku na atariarea: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=7438 - jak dla mnie sprawa jest jednoznaczna.
Forum atariarea - przyczyny są tutaj:http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=9338 - sprawa niesprawiedliwego bana (według mnie), jakiego dostałem od Delego, a jakiego nie dostali (za to samo) inni uczestnicy tamtej sprawy.
Wiem, bywam człowiekiem konfliktowym i być może to bywa czasem/często/zawsze (niepotrzebne skreślić) przyczyną konfliktów. Jednak sytuacja wygląda jak wygląda - stąd między innymi moje małe forum na atari.phorum.pl
Moja bytność na speccy.pl - wynika stąd, że zobaczyłem kilka produkcji na wskazany (a dokładniej, na ZX81) i mnie zainteresowały. I tak, jestem ortodoksyjnym atarowcem, ale nie mam nic przeciwko innym platformom (choć chyba bliżej mi do ZX-sa niż C64 - mam nadzieję, że Ramos i CobraC64 się nie obrażą na mnie).
3. Na koniec informacja - list ten zamieszczam na atari.phorum.pl oraz (jak dam radę) na speccy.pl - wysyłąm także osobom: Xeen, TDC z prośbą o umieszczenie na atarionline.pl oraz Delemu i Mikerowi - z prośbą o umieszczenie na atariarea. Wpisane tam komentarze będę czytał, jednak odpowiedzi będę umieszczał wyłącznie na forum atari.phorum.pl - aby nie zaśmiecać miejsca na innych portalach.
Paweł "Sikor" Sikorski, 23.08.2012
Kaz 2012-08-23 12:41:58
Ha ha, dostalem list otwarty, jak do premiera albo prezydenta. Dziekuje. W odpowiedzi:
1. Nazywam sie Ziembik, nie Ziębik.
2. Nie czuje bolu z Twojego powodu Sikor, ani Twojego zlotu. Ciekawi mnie jednak kazda inicjatywa w srodowisku Atari i stad moje pytania. Powodow wolty nie znalem, ale jak dotarlem do forum spectrumowego, na ktorym sie udzielasz, to dalem link, ktory wszystko wyjasnia.
3. Nie placze za Toba Sikor, wrecz przeciwnie, ciesze sie. Zerwalem z Toba kontakty, bo okazales sie przykrym osobnikiem, ktory nie traktuje kolezenstwa jako czegos wartosciowego, a reguly uczciwego traktowania ludzi sa Ci obce, bo najwazniejsze dla Ciebie sa Twoje fochy. Swoimi "pywatnymi" wojenkami z TDC zasmiecales publiczne forum, a jak Ci zwrocilem grzecznie uwage, ze to nieladne i niepotrzebne, to "zrobiles konflikt" ze mna.
Ja od takich osob jak Ty wole sie trzymac z daleka. Jednego dnia sie "przyjaznia", a nastepnego obsmarowuja kolegow wszedzie, gdzie sie da. Liczylem, ze jak ochloniesz to przeprosisz za swoje niegodne zachowania. Niestety, poszedles w zaparte, napisales o mnie klamstwa na forum AA, napisales klamstwa na forum AOL, piszesz klamstwa wyzej. Nawet encyklopedie Atariki uzyles do walki ze mna, wpisujac glupoty w roznych haslach. Olalem to, bo olewam takich jak Ty.
Zmien sie to pogadamy. Bez zrozumienia, ze zle czynisz nic sie nie zmieni.
@t@r0vv13C 2012-08-24 11:45:29
Powiem tak:
coraz więcej zlotów (już 4-5?) a coraz mniej produkcji - ostatnią (jedyną) znaczącą, a już lekko zapomnianą, był pewnie "C-Drug" z 2011 r. :(
I po co to wszystko, czy dla zaspokojenia ambicji ich organizatorów ?
Podobnie jak z zinami - ChATARi pozostał na debiucie bo ponoć nie ma komu pisać artykułów, ale za to urodziła się idea nowej gazetki o "mikrokomputerach i (r)zyciu". :>
Scena "hardware'owa" - czy ktoś poza PIN-em ogarnia rozszerzenia i jest na bieżąco? :o Robi się sztuka-dla-sztuki (np. VBXE - ile juserów to naprawdę użytkuje i wspiera programami?), do tego niektórzy się obrażają (Zaxon?) i przestają tworzyć swoje "zabawki".
Itp., itd. paradoks goni paradoks a może to jeszcze "coś" innego?
P.S. Tylko nie komentujcie w swoim znanym stylu "co Ty zrobiłeś na Atari?!" albo "napisz.se", powyższy tekst ma zadanie pobudzić do rozważań typu "skąd jesteśmy, dokąd zmierzamy..." ;)
_xeen 2012-08-24 12:14:20
hymm, zgadzam się z Tobą - jest za dużo zlotów. Nie chodzi tylko o Atari, zobacz ile jest zlotów demoscenowych w ogóle.
Trzeba jednak odróżnić dwie rzeczy - zlot demoscenowy i meeting. Meetingów może być i 50 - do pogadania i do picia piwka. Zlotów z kompotami powinno być relatywnie mało - przychylam się do opinii z któa sie zgadzam od niedawna, że tych licząccyh powinno być mniej niż 1 na rok - i tak jest na c64. X Party jest co dwa lata - a ta scena jest nieporównywalnie większa.
co do Atari - zlotów z game compo mamy w tym roku: Grzybsoniada, Wapniak, SV, do tego dochodzi liczący się Abbuc i jakieś mniej znane konkursy. Rozdrobnienie jest za duże i to się czuje, niestety.
VBXE - ok, masz rację, ale nie komentuj w stylu (o komentujesz w stylu co Ty zrobiłeś dla Atari), tylko spróbuj namalować grafę w 256 kolorach do produkcji po godzinach zaniedbując rodzinę.
Chciało by się coś zrobić, jak ktoś ma czas - to fajnie, jak nie to sorry ale nie da się. Nakład pracy jest rząd wielkości większy niż w grafie w 4 kolorach (piszę o swoich odczuciach - może dla kogoś jest łatwiej w drugą stronę)
Co do Chartari - to przypominam nieśmiało, że to są chartsy i odysłam do poczytania ile było votek. Artukuły, artykułami....
Mało votek to i zainteresowanie nikłe, ale z drugiej strony wszyscy piszą o tym chartari...zobaczymy
wieczor 2012-08-24 13:44:32
@_xeen: Z tym raz na 2 lata to przesada - raz na rok jest ok. Ale po co jakoś to regulować - ludzie intuicyjnie wybierają, które party jest dla nich ważne a które nie i angażują się w produkcję lub po prostu przyjeżdżają na piwo i grilla z kolegami :) Każde party ma inny klimat - przy zmniejszeniu częstotliwości, mogłoby się okazać, że scena się rozlazła na boki. Niektóre z czasem zamieniają się w meetingi i tyle :)
@t@r0vv13C: C-Drug był na poprzednim SV, a kolejnego jeszcze nie było, więc nie mów hop :) Sytuacja jest o tyle specyficzna, że Grzybsoniada to np. party typowo gamescenowe, więc dem tam nie ma.
_xeen 2012-08-24 14:05:46
robienie dużych produkcji co rok jest mało realne, wieczor - no chyba, że ktoś ma na A8 dużo czasu i jest to kilka osób na raz to ok. Weź pod uwagę, że dla niektórych ważna jest też rywalizacja na party, jak na 6 zlotach rocznie będą 3 duże produkcje (ha ha - opytmizmna A8) i to na kazdym osobno, to dla "TOP" osób ze sceny nie jest to specjalnie motywujące i wiem to od tych osób. Uwierz mi, niekórzy czerpią przyjemność głównie jak wygrają o włos, lub nawet przegrają z kimś lepszym, dla aniekórych puszczanie super dema samodzielnie mija się z celem - po co do tego kompo (nazwa pochodzi wiadomo od czergo). Albo nauczymy się czerpać wzorce od innych, albo będziemy mieli konkurs demo compo jak na Głuchołazach (czyli jedna crazy produkcja). Nic of coz nie ma sensu narzucać, ale mobilizacja kilku grup raz na dłuższy czas jest przyjemna - SV ma na to zadatki. Rozumiem, że demo od lamersów też będzie? :)
Kaz 2012-08-24 14:40:38
Ja uwazam, ze niech kazdy sobie robi co chce, organizuje dowolne party, a zycie i tak zweryfikuje wszystko. Grzybsoniada tez zaczynala jako zlot czysto scenowy, ale widac bylo golym okiem, ze kiszka z produkcjami straszna, a i frekwencja z tego powodu kulala. Zaproponowalem Grzybsonowi zmiane konkursow scenowych na growe - i okazalo sie, ze ma to ogromny sens, bo tego jeszcze nie bylo.
A czy to jest jeszcze scena? Moim zdaniem tak, przeciez przyjezdzaja tam Ci sami ludzie co na demoparty, a produkcja gier wymaga tych samych umiejetnosci co kodowanie dem. Tez dla sztuki.
wieczor 2012-08-24 21:22:52
@_xeen: oczywiscie ze bedzie! :) Nie uwazam zeby raz na rok w kilka osob nie dalo sie pozadnej produkcji zrobic. Trzeba troche motywacji. Jak zlotow bylo mniej wcale nie bylo z tym lepiej. Duza produkcja to praca typowo grupowa. Gry czesto powstaja w 1-2 osoby. Nie trzeba produkcji na KAZDY zlot w danym roku. Wiecej - uwazam ze SV jest dobrym kandydatem na faworyta bo jest miedzynarodowy co zwieksza ilosc prac i motywuje a po drugie jest pod koniec roku co optycznie daje wiecej czasu (wien ze to zludzenie ale psychika dziala) no i poza sezonem wakacyjnym. Commodorowcy robia jeden zlot co dwa lata bo widocznie sa malo kreatywni :D