PRACA do wzięcia by xxl 2013-01-09 22:16:44

Kto jest najmniej docenianym, najmniej widocznym a najbardziej zapracowanym członkiem grupy piszącej gry?
I o tym będzie dzisiejsza nowinka.

Level Designer potrzebny od zaraz!

Co gorsze, wymagania wobec takiej osoby zwykle są bardzo wysokie.
grey / mystic bytes 2013-01-09 22:54:30

Storm Lord?! WOW! Moja ulubiona gierka na Atari ST :) (tak samo jak Darth'a z Pandemonium). Darkness Hour na małe Atari było fajne, ale odbiegało od oryginału...

3mam kciuki XXL!
CharlieChaplin 2013-01-09 23:01:31

Hmm,

the Hobgoblin 2 background gfx are very familiar...;-)

-Andreas Koch.
s2325 2013-01-10 00:04:18

Hobconus
xxl 2013-01-10 08:18:09

Dracoblin ;) tak wygladala pierwsza wersja silnika gry (jeszcze nie rozbudowana) http://www.youtube.com/watch?v=Qp5nf7ntyJk
kamasutra 2013-01-10 09:26:40

Wow ! W końcu xbios Róló ! 3mam kciuki !
gorgh 2013-01-10 09:57:12

"W swoim pierwszym przemówieniu do Brytyjczyków Churchill oznajmił, że "nie ma nic do zaoferowania, tylko krew, trud, łzy i pot" (I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat)"
hahaha :)
xeen/agenda 2013-01-10 10:19:39

warto chyba dodać, że w przypadku DC chodzi tylko o grafikę, w przypadku pozostsłych - o oba elementy. I te elementy się nie wykluczają - jeżeli ktoś się czuje mocny w jedenj profesji - myślę, że można się wykazać.
pan_henryk 2013-01-10 10:32:42

Grafikiem nie jestem, ale być może mógłbym pomóc przy tworzeniu leveli, w czym mam sporo doświadczenia pozaatarowego. Pytanie - czy tool PCtowy do ich edycji się przyda? Wyobrażam to sobie tak:
- możliwie wygodny tool PC umożliwiający przygotowanie levelu i pilnujący by designer nie przekroczył podstawowych ograniczneń wynikających z możliwości Atari i silnika
- wynikiem edycji byłby jakiś format pośredni (odczytywalny na PC) oraz zmergowanie di pliku wykonywalnego Atari danych levelu (co umożliwiałoby szybkie testowanie na emu)
adv 2013-01-10 11:34:36

20 lat wcześniej wiadomość z takim ogłoszeniem wywołałaby falę listów do redakcji, z których chętnych wyłoniono by po pierwszej weryfikacji w drodze losowania. 20 lat wcześniej byłbym najszczęśliwszym człowiekiem, gdybym mógł współtworzyć jedną z tych gier. Dziś to nie jest już możliwe.

1006 użytkowników forum, kilkaset aktywnych, 4 propozycje.
Gdybym miał do wyboru kończenie własnej prodki, a po moc bardzodużemu w jego projektach, to na jakiś czas zawiesiłbym swoje ambicje i pomógł koledze.
pan_henryk 2013-01-10 11:56:26

Im mniej chętnych tym mniej produkcji powstanie. Ale tym większa chwałą czeka na tych którzy projekt ukończą :) - tak stało się z RR.
m 2013-01-10 12:19:38

@xxl - a do hobgoblina jest jakieś wygodne narzędzie do składania poziomów przez przeglądarkę www, prawda?
xxl 2013-01-10 13:14:43

tak http://xxl.atari.pl/?page_id=111 ale wczesniej musi byc przygotowana grafika, mapa gry, i ustawienia obiektow i przeszkadzajek...
pan_henryk 2013-01-10 14:52:43

Czyli ten tool merguje dane z edytora. Pytanie - czy sam edytor leveli już powstał?
Dracon 2013-01-10 14:56:46

Jest taki jeden zdolny gościu co robi naraz ciekawe poziomy i grafikę, a zwie się Adam (Wachowski, jeśli się nie mylę). Już popisał się w "Riduculous Reality". On byłby pewnie niezły.

@xxl - a dlaczego nie puścisz Cybernoida z oryginalną mapą itp. ? Tak jak było na ZX czy commodzie??? :o
Ludziska czekają, tak jak na legendarne IK+ (i nie tylko ;)).
xxl 2013-01-10 15:03:31

http://tilemap.co.uk/mappy.php ten edytor ale pozniej dane trzeba jeszcze obrobic niestety.
pan_henryk 2013-01-10 15:12:59

Robiłem kiedyś w mappy levele dla side scrollera na Gameboya Advance. A moze to był http://www.mapeditor.org/ ? Muszę sprawdzić w archiwach. Anyway - da się zrobić. Odezwę się na privie jeszcze z kilkoma pytaniami.
alex 2013-01-10 18:26:09

A mi się marzy, żeby każda z tych gier przed przeróbkami i ulepszeniami (które nie wszystkim muszę się podobać, jak np. font w death chase) była dostępna w wersji zgodnej z oryginałem :)
cpt. Misumaru Tenchi 2013-01-10 18:54:07

Szczerze mówiąc właśnie też nie do końca rozumiem czemu autorzy atarowskich portów czasem niemal za punkt honoru uznają usilne wprowadzanie jakichś zmian, np. robienie zupełnie innych etapów niż w oryginale (patrz np. Pang). Mi osobiście w zupełności wystarczy dobrze wykonana konwersja bez żadnych dodatków, poprawek czy przeróbek.
Jacques 2013-01-10 19:17:55

Ale chyba w przypadku DC, Cybernoida czy Stormlorda chodziłoby raczej tylko o grafikę? A poziomy to pewnie dla Hobgoblina II?
xeen/agenda 2013-01-10 19:49:40

Tenchi - to nie punkt honoru. Porty to możesz robić na newgeny, tutaj robisz raczej konwersje. A zrobienie dobrej konwersji jest w ciul trudne - w przypadku powyższych gier (przykład - Rick Dangerous). Tak trudne jak zaprojektowanie nowych poziomów - może nawet i trudniejsze imo. Skoro tak - lepiej zrobić coś nowego, prawda? Tak aby i właściciele c64 mogli nam czasem czegoś "pozazdraszczać" :) Of coz można się inspirować - bo czemu nie. W Pangu nie chodzi już o poziomy, ztcw.
Jacques 2013-01-10 20:03:14

Czy lepiej coś nowego (w kontekście poziomów do czegokolwiek), to wszystko zależy od tego, czy te nowe będą lepsze od oryginalnych ;-)
m 2013-01-10 20:10:34

Ludzie a po co wam dokładne porty, kupicie sobie platformę na której jest oryginał lub uruchomcie emulator. Dajcie coś nowego!!!! choćby nowe poziomy, nowe wezwanie, nowe doświadczenia a nie kąpać się we własnym sosie. Fajnie że powstaje nowa gra, ale jak to tylko port/konwersja, ale jak nie ma nic nowego to tylko można uruchomić i stwierdzić, no ok, zrobili, znam to na pamięć z C64 czy ZX Spectrum i pozostaje tylko wyłączyć. Sztuka dla sztuki. Czym więcej nowości tym lepiej!
gl.h 2013-01-10 20:17:46

@m To Twoje zdanie. Ja się np. z nim nie zgadzam. Porty są fajne.
s2325 2013-01-10 20:44:22

Zwłaszcza takie poszerzane i z szelkami.
cpt. Misumaru Tenchi 2013-01-10 21:24:36

@xeen
No cóż, nie mam pojęcia jak trudno tworzy się gry więc raczej nie będę dyskutował z tymi argumentami. A generalnie to przecież nie tak że jakoś straszliwie potępiam jakiekolwiek zmiany. W sumie rzeczą najważniejszą jest żeby w grę się dobrze grało i tyle, a nie żeby starała się jak najwierniej odwzorowywać oryginał każdym pikselem (czasem jest to wręcz niewskazane, o czym niewątpliwie będę jeszcze miał okazję napisać szerzej w swoim wątku).
adv 2013-01-10 21:36:52

Jeśli konwersja ma zmienione levele to znaczy, że nie tylko dało się zaprogramować taką grę, ale może dało się to zrobić lepiej. Dzięki takiemu podejściu nie ma powtórek z rozrywki, jest nowa rozgrywka. Czasami lepsza, czasami gorsza - ale nowa.
adv 2013-01-10 21:42:35

@Bardzoduży - powodzenia!
Trocero77 2013-01-10 21:43:50

A może przyda się taka stronka:
http://maps.speccy.cz/index.php?sort=4&part=2&ath=#list
Tam jest pełno map, miedzy innymi do ww. gier.
cpt. Misumaru Tenchi 2013-01-10 22:00:53

Przyjemna stronka. Nie wiem jak kolegom od level designu, ale mi wybitnie się przyda (nie szukając daleko mapki do Dizzy'ego z poodkrywanymi wszystkimi sekretami, czasem ich poszukiwania potrafiły być bolesne). :) Dzięki za linka.
Bluki 2013-01-10 22:35:36

Tyle gadania, a grafika jak niema, tak niema. Ani w portach poszerzanych z szelkami, ani w portach rzecznych, ani morskich...
xxl 2013-01-10 22:44:13

dlaczego aktualizowac grafike i levele? poniewaz Hobgoblin 2 oraz Cybernoid maja rozszerzony wzgleden oryginalu silnik. dodalem nowe atrybuty obiektow, powiekszylem ilosc mozliwych "klockow" dodalem nowe rodzaje klockow np. klocki anikowane/klocki akcji. nowe bronie, leveli moze byc wiecej, grafiki moze byc wiecej... natomiast w Stormlord musi byc wymieniona ze wzgledu na to ze oryginalna grafika Orica Atmos to 6 bitow na bajt a atari jak wiadomo ma 8 ;-)

DeathChase ma zla czcionke? to jaka by byla dobra - przyklad prosze.
alex 2013-01-11 02:26:47

XXL: przykładu teraz nie znajdę, ale ten prymitywny font z ZX, który był w wersjach beta, mi się akurat podobał :)

https://www.youtube.com/watch?v=sVi3pcjJVUk

A tak ogólnie to ja uwielbiam konwersje i kibicuję XXL-owi, bo robi niesamowitą robotę, wręcz niespotykaną :) Za ulepszonymi wersjami nie przepadam, ale skoro mają być, to niech sobie będą - tylko fajnie, jakby były wypuszczane też takie czyste konwersje dla purystów :)))
tdc 2013-01-11 06:16:57

Zgadzam się szacum dla XXLa, te gierki się fantastycznie zapowiadają.
bomb-jack 2013-01-11 07:32:36

co stoi na przeszkodzie aby xxl otworzył firmę retro-softwarową
i zaczał profesjonalnie produkować i normalnie sprzedawać swoje gry ?? przeciez są wokół ludzie o potencjale twórczym na poziomie pro ?
bomb-jack@prokonto.pl
tdc 2013-01-11 08:23:27

Na przeszkodzie stoi brak grafików i leveldesignerów :P:)


^ W komentarzu wyżej miało być "szacuN", choć jemu się należy i szacun, i szacum :P
Rastan 2013-01-11 13:01:59

Ja popieram to o czym pisali wyżej dracon, tenchi oraz alex. Fajnie by było gdyby oprócz wersji rozszerzonych były konwersje 1 do 1. Np. w takim Cybernoidzie komnaty i etapy są bardzo fajnie zaprojektowane. Oczywiście ulepszona mogłaby być grafika (np. podkolorowanie etapów spritami itp.).
the fender 2013-01-11 16:36:42

a czy, przynajmniej jeśli chodzi o grafikę - członkowie grupy Agenda nie pomogliby? :) Raczej mało kto pixeluje równie dobrze.
nosty 2013-01-11 17:26:28

Jesli chodzi o projektowanie leveli do HG2 to chetnemu designerowi moge podpowiedziec jak to probowalem robic, bodajze w edytorze Mappy albo Tiled. Dawno to bylo ale sobie przypomne. Podjalem sie kiedys tego zadania ale poleglem z przyczyn różnych.

Ta gra moze tez zostac swobodnie wydana na cartridgu - mam pisemną zgodę twórcy oryginalu.
wawrzyn242 2013-01-11 18:03:01

Da sie zrobic konwersje warcabow na szachy, ale szachow na warcaby za nic w swiecie. Szachy to lepsza platforma.
nosty 2013-01-11 18:11:03

@wawrzyn - no ale jest dokladnie odwrotnie :) Przeciez majac szachy mozesz zagrac nimi w warcaby, ale warcabami nie zagrasz w szachy ;)
pirx 2013-01-11 20:07:12

cos pieknego!
nodez 2013-01-11 21:58:25

ja chetnie bym sprobowal swoich sil jako level designer, atari mam w zasadzie od dziecka asembler znam na 3+
xeen/agenda 2013-01-11 22:24:59

no to dawaj nodez! Ile będziemy czekać na Hobgoblina II ;)
Tezz 2013-01-11 23:19:51

It's excellent that you've extended on Cybernoid. I might be able to make some time to assist with regard to Stormlord from the Oric version. I'll email you now ;)
pin 2013-01-12 01:56:30

... :) - autorzy się nie zgłaszają, bo obawiają się że gry nie będą działać nawet na ich sprzęcie :P :)
xxl 2013-01-12 13:02:29

dziekuje! apel chyba sie udal. Zglosilo sie kilka osob z ktorymi zaczynamy prace (na poczatek) nad DC. dzieki raz jeszcze :-)

@Pin, na atari beda dzialac :-)
pin 2013-01-12 13:23:01

Nie będzie. Nie będzie jak sądzę działać na około 200-300 Atarkach zaopatrzonych w: SIDE, IDE+, IDE'a, Karin :P
xxl 2013-01-12 14:55:21

> około 200-300 Atarkach zaopatrzonych w: SIDE, IDE+, IDE'a, Karin

wczyli ogolnie "new device"... sami wylaczyli sie poza nawias.
pin 2013-01-12 15:31:57

Na własne życzenie masz mniej graczy ;)- (poza nawiasik chyba ;) )
gonzo 2013-01-12 22:00:54

xxl - świetnie, że dałeś szanse tej gierce :) chociaż nie za bardzo widzę co ty tam chcesz zmieniać, hmm...
alex 2013-01-14 21:30:19

A o co chodzi z tym "new device"? W czym problem?
pin 2013-01-15 16:44:23

:) - w sumie, to w niczym. Domniemam, iż nie uruchomisz żadnej gry XXL'a na dowolnym urządzeniu PBI. Chodzi o gry pisane aktualnie. Sens takiego postępowania jest wyborem autora i w sumie nic mi do tego. Sądzę, że problem może dotyczyć około kilkuset realnych Atarek, lub "gracz" będzie musiał dołączać jakiekolwiek urządzenie SIO tylko po to, by załadować grę w czasie kilkunastokrotnie dłuższym dodatkowo tracąc czas na wyjmowanie przeróżnych klamotów ze szafy (stacja), lub kupować SIO2SD (małe i wygodne, lecz kosztowne), podłączać SIO2PC i specjalnie odpalać PC, by zapewnić sobie możliwość uruchomienia czegoś na Atari (bez sensu) ;)- .. lecz jak powtarzam, to autor wybiera sobie grono odbiorców swojej twórczości ;)
alex 2013-01-16 18:43:20

A w jakim celu jest wymuszone ładowanie przez SIO? Jakiś loader z muzyczką w tle czy coś?...
pin 2013-01-16 20:12:38

Jest cały wątek o xBios na AtariArea. Coś ze 700 postów ;)-

W telegraficznym skrócie, to jest to loader z możliwością i/o, ma własne SIO, więc olewa system, umożliwia np. granie muzaka w czasie odczytu, czy depakowanie danych w locie w czasie ładowania, czy bezpośredni zapis pod rom, do $FFFF, czy na bodaj całą stronę zerową. Moim zdaniem jednak mając możliwość wygodnej pracy z HDD i prędkościami I/O w okolicy 90kB/s to muzyczki i inne spowalniacze można sobie podarować, bo ładując całą pamięć prawdopodobnie nie zauważę, kiedy się to stało. :)

Pod DOS można mieć do zagospodarowania (np. SDX) 59kB ram co daje różnice w stosunku do xB o jakieś 2200 bajtów tylko. Oczywiście jeśli mamy co najmniej 128kB - wywalamy DOS'a do ext ram i po problemie. Minusem teoretycznie jest to, że na raty trzeba kopiować dane pod rom ;)- Jednak da się i jak ktoś umie w przytomny sposób programować, to wykorzysta pod dos o około 2k pamięci mniej w stosunku do xB. Jeśli nie potrzebujemy I/O, to zostaje jeszcze init, który oferuje podobną ilość wolnej pamięci jak xB, lecz odczyt można wykonać z dowolnego urządzenia zgodnego ze systemem, czyli dowolne SIO, lub dowolne urządzenie NewDevice (np. HDD - IDE+, KMK_IDE, IDE'a, SIDE, MSC_IDE, Black Box, lub rzadko spotykane Multi I/O. Z FDD mamy - Karin_Maxi - prototypowa reedycja w testach).

Oczywiście problem (o ile ogólnie można tak powiedzieć) praktycznie znika w momencie w którym koder zainteresuje się obecnością ext ram'em, co dla XXL'a jest chyba jakąś zbrodnią mimo, iż jako się okazało posiada sprzęt z takim właśnie rozszerzeniem ;)-

Dlatego stwierdzam i piszę, że XXL sam sobie ogranicza ilość odbiorców (o użytkowników sprzętu j.w.), gdyż z premedytacją wiąże z xB programy, które i tak pozostawiają na tyle dużo wolnej pamięci z 64k, że można to zaprogramować tak, by działało na wszystkim. Zarzeka się przy tym, że ext ram mu do niczego nie jest potrzebny (ok, każdy może pisać jak chce), no i traktuje rozszerzenia sprzętu dość osobliwie i wybiórczo. Niektóre rzeczy są jak najbardziej standardowe (te, co akurat ma), inne nie. ;)

Problem jednak w tym, że nijak się to pokrywa z realnym hardware'm. Tyle ;)
xxl 2013-01-18 10:38:54

ale zageszczenie bzdur.
pin 2013-01-18 19:19:04

Zagęszczenie bzdur, to xBios. Bzdurne założenie, wykonanie i koncepcja ;)- ... no i kawał zmarnowanego czasu z Twojej strony.
xxl 2013-01-20 00:10:27

>Pod DOS można mieć do zagospodarowania (np. SDX) 59kB ram >co daje różnice w stosunku do xB o jakieś 2200 bajtów tylko.

bzdura.
pin 2013-01-20 11:00:59

np. XL Digital umożliwia wykorzystanie pod SDX takiej właśnie ilości pamięci z liniowego ramu 64k. Hehh, no i z możliwością powrotu do dos :P
xxl 2013-01-20 11:23:04

pod sdx nie wymaga przy tym rozszerzenia pamieci? :D

proponuje przenies pytania na forum.

tu odpoweiem na te zwiazane z tematem. nie zasmiecaj.
pin 2013-01-20 13:15:49

W tym przypadku wymaga, osobiście jednak nie widzę w tym żadnego problemu ;)- Rozszerzenia są po to, by z nich korzystać.