Gra w produkcji: Duszpasterz Jan Rzygoń by mgr_inz_rafal 2014-01-27 20:20:26

Jakiś czas temu (jakieś mniej więcej 20 lat) zagrałem sobie na moim 800XL w grę Roderic. Idealnie trafiła w mój gust pod względem typu rozgrywki, ponieważ zawsze lubiłem gry przygodowe typu podnieś, zanieś, użyj, itp. Męczyłem się z tą gierką dłuższy czas, tolerując powolny ruch bohatera, hipnotyzującą muzykę oraz ogólne zamulenie. Wydaje mi się też, że nigdy jej nie ukończyłem, ale jednak ziarno zostało zasiane :)

Nadeszły czasy współczesne, powróciłem do Atari i zacząłem męczyć kolegów z forum problemami, które przeszkadzały mi w stworzeniu pierwszych, przełomowych gier. Choć w zasadzie nie były one pierwsze – kilka „produkcji” z czasów młodości przepadło wraz z moimi Supertonkami z Wiskordu.

W taki sposób narodziła się idea stworzenia gry bazującej na stylu Roderica i już po kilku dniach, dokładnie 15 maja 2013 pojawił się pierwszy check-in silnika gry, zawierający niewiele więcej niż display-listę :)

Od początku przyjąłem kilka założeń:

Rysunek 1: Duszpasterz Jan Rzygoń

Oto mamy więc bohaterskiego eklezjastę zbudowanego z jednego sprite'a, który szybkim krokiem przemierza ciemne labirynty, odwiedza podejrzane miejsca i zbiera osobliwe przedmioty, aby odnaleźć nieskończone źródło ministrantów i zażegnać kryzys powołań. Kręte ścieżki fabuły zaprowadzą Pana Jana w takie miejsca jak:


Rysunek 2: Lochy


Rysunek 3: Kaplica


Rysunek 4: Sala operacyjna?


Rysunek 5: Magazyny


Rysunek 6: Znajome tereny


Rysunek 7: Kanały


Rysunek 8: Tereny skażone chemicznie

A oprócz powyższego, nie obejdzie się bez wycieczki na cmentarz, do piekła, jaskini i na bagna... O ile czas pozwoli :)

Jak już wcześniej wspomniałem, gra jest dość obszerna i w dużym stopniu doładowuje dane z dyskietki. Doczytywanie to dość mocno dawało się we znaki, stąd też pojawił się pomysł, aby trochę umilić życie użytkownikom, którzy mają choć dwa banki pamięci dodatkowej. Znowu kilka pytań na forum i już da się wygodnie grać chociażby na stockowym 130XE.

Mapa do gry tworzona jest w dedykowanym narzędziu o nazwie MS-Excel. Mając z głowy tematy związane z GUI mogłem skupić się na napisaniu kompilatora map w VBA. Upycha on dane przedstawiające mapę wraz z jej nazwą, linkami do sąsiadów, kolorami, przedmiotami i mapą kolizji do mniej więcej 400-500 bajtów. Do tego oczywiście osobno ładowany jest font.


Rysunek 9: Rzut oka na edytor map

Początkowo wydawało mi się, że po przeniesieniu na dyskietkę danych poszczególnych map, wyglądu przedmiotów, komunikatów (wiadomości, dialogów) i fontów zostanie mi dość pamięci, aby spokojnie zmieścić się w 64kb (bez wyłączania OSa). Okazało się jednak, że dość szybko przyrasta miejsce potrzebne na kod służący do obsługi logiki gry (gdzie i czego użyć aby coś się stało) co wymusiło wprowadzenie mechanizmu dynamicznego doładowywania kodu w zależności od tego, na której mapce się znajdujemy. Zaimplementowałem więc coś podobnego do mechanizmu DLL, co otworzyło drzwi do zrobienia naprawdę „dużej” gry.

W „międzyczasie” odbyło się party SV2k13, na którym miałem przyjemność posiedzieć chwilę koło Jacka (Ajcka), co zaowocowało wprowadzeniem do gry obsługi VBXE. Po wykryciu tego rozszerzenia gra będzie wyglądała trochę bardziej kolorowo (jak na powyższych screenach). Oczywiście, bez VBXE również ruszy. Na tymże party udało się również pozyskać do pomocy siedzącego ciut dalej muzyka oraz dobrze znanego grafika – zapowiada się więc, że gra nabierze cech artystycznych :) Niestety oprawa muzyczna, ze względu na nieustanne operacje I/O będzie trochę ograniczona. Dodam też, że przy grze pomogło (i cały czas pomaga) mi parę osób z niniejszego oraz zaprzyjaźnionego forum – wszyscy znajdą się w creditsach.

Choć w grze z definicji nie można zginąć, dodałem również mechanizm zapisu i odczytu stanu gry. Wprawdzie kiedyś nawet Lasermanię przechodziło się zawsze od nowa, ale „dzisiejsi” Atarowcy przeważnie nie mają aż tyle czasu :)

Na koniec jeszcze kilka kwestii formalnych:

Rysunek 10: Kieszeń


Rysunek 11: Ładowanie gry z VBXE, SDX i dodatkowym RAMem na pokładzie


Rysunek 12: Ładowanie gry na konfiguracji stock
anonymus 2014-01-27 21:08:18

do boju, Panie Magistrze!

s2325 2014-01-27 21:23:49

Do boju, będą grę wyklinać w TV jak swego czasu Operację Glemp i tym podobne co tylko reklamę jej zrobi. A potem data disk z nowymi ministrantami.

Adam 2014-01-27 21:46:47

Powodzenia, magistrze Rafale! Jaki będzie tytuł angielski? "Priest John Vomitto"? :)

s2325 2014-01-27 22:52:07

Miałem właśnie ważny telefon - gra jest oficjalnie błogosławiona z Torunia.

grey / mystic bytes 2014-01-27 23:07:41

Mnie tematyka gry akurat średnio śmieszy, ale życzę autorowi powodzenia :)

marekp 2014-01-27 23:08:17

Na SV uznałem, że: "no taka tam komnatówka...". Ale po opisie to wygląda na naprawdę dobrą grę. Czekam na pierwsze wydanie gry:-)

Ministrant 2014-01-27 23:41:08

Gdyby tylko autor wydał grę tak do 1984 roku, to dopiero... Byłaby szansa załapać się do Departamentu IV MSW i... Kto wie? Może poza rekrutacją ;-)

pin 2014-01-27 23:46:14

Grałem przez chwilkę w wersję testową, ciekawa jest to gra ;)

Bluki 2014-01-28 00:35:38

Piękna robota, jeśli zostanie doprowadzona do końca.

s2325 2014-01-28 00:39:40

Nie zapomnijcie tylko o krzyżyku na czapce w roli śmigła w etapie z H.E.R.O.

wieczór 2014-01-28 02:29:23

@grey: i słusznie bo gra z założenia jest poważna i nie ma śmieszyć. Kryzys powołań w kościele jest rzeczywistym problemem a sama gra już otrzymała dotacje z właściwego resortu jako centralna część kampanii społecznej "Zostań księdzem" i scenariusz był zatwierdzony przez episkopat.

larek 2014-01-28 02:46:44

Dobre, dobre. Trzymam kciuki :)

xeen 2014-01-28 05:01:53

te szalone pomysły Magistra :) Ja już nie mogę się doczekać by zagrać :)

mono 2014-01-28 10:18:12

:) Magister w formie :) Trzymam kciuki! hiehie

MaW 2014-01-28 10:50:13

A czy ja mogę poprosić o większą fotkę z tego edytora map ? Albo samego Magistra o przybliżenie zasady działania może nawet osobną nowinką ?

grey / mystic bytes 2014-01-28 11:03:35

@wieczór: ależ ja nie mówię że nie zagram :) gra wygląda na bardzo rozbudowaną :)

wieczór 2014-01-28 11:11:22

Były podejmowane też starania o dotacje unijne ale w tym sezonie budżetowym wygrała kampania "Zostań imamem" i większość środków trafiła do Francji, Szwecji i UK.

nowy 2014-01-28 11:50:36

Nie ma to jak szukać ministrantów w kaplicy z odwróconym krzyżem...

Mam pytanie: czy nazwisko gł.bohatera daje nadzieję na użycie jakiejś specyficznej broni podczas rozgrywek?

nosty 2014-01-28 11:55:55

hehe Daję Wam słowo honoru, że po przeczytaniu samego tytułu gry zgadłem kto jest jej autorem :))
Gra zapowiada się bardzo miodnie. Screeny wskazują na inspirację Jet Set Willy. Czekam z niecierpliwością.

Cezar 2014-01-28 12:15:13

A dlaczego w kaplicy krzyż jest do góry nogami??? Co to ma znaczyć? Satanizm kolega uprawia, czy ideologię gender sieje?

Nowy atarowiec 2014-01-28 12:54:53

Dzielny dusz pasterz prawdopodobnie zmuszony jest zapuszczać się w rejony gdzie najłatwiej jest znaleźć zbłądzone owieczki. Gdyby autor i bohater poszli na łatwiznę prawdopodobnie jedyną planszą byłaby szkoła podstawowa.

mgr_inz_rafal 2014-01-28 13:05:31

@Cezar
Jest tam ponad dziesięć normalnych krzyży, a Ty widzisz tylko ten jeden... ;-)

s2325 2014-01-28 13:19:40

Odwrócony krzyż miał na krześle np. Jan Paweł 2, to symbol św. Piotra powieszonego za nogi http://pl.wikipedia.org/wiki/Krzy%C5%BC_%C5%9Bw._Piotra

Ramos 2014-01-28 13:48:40

Trzymam kciuki za skończenie gry. Świetny pomysł. Przydałoby się porty na inne 8bit komputery :)

Bluki 2014-01-28 14:42:45

nosty: "hehe Daję Wam słowo honoru, że po przeczytaniu samego tytułu gry zgadłem kto jest jej autorem :)) "

Nie tylko ty zgadłeś :)

as... 2014-01-28 15:27:58

Podoba mi się że będzie detekcja vbxe oraz że gra będzie działać i bez vbxe!

Lhuven 2014-01-28 20:10:07

Wypas! Z wyglądu kojarzy mi się trochę ze świetnym "Dracula Lives". Skąpa oprawa dźwiękowa to nie problem - sprawdzi się np. nowy Behemoth :)

lapusz 2014-01-28 20:51:40

Jest klimat Jest Set Willy / Pyjamarama - miód!

macetee 2014-01-28 22:25:34

A czemu duszpasterz ma bialy mundur? :)

firestorm 2014-01-28 22:37:52

Bluznierstwo i tyle..

s2325 2014-01-28 22:41:44

Tak tak, dobrze jest gry brać serio.

Rastan 2014-01-28 22:57:21

Wolę jednak twórczość magistra inżyniera w tematach około-stolcowych lub SM'owych. :)

Adam 2014-01-29 00:04:48

@nosty&Bluki: Jeśli czytacie wszystkie nowinki na atarionline, to nazwę tej gry wraz z informacją o autorze poznaliście już przy okazji relacji xeena z Silly Venture :)

@Rastan: Nie obawiaj się, na pewno znajdziesz coś z tych tematów w grze...

XOXO 2014-01-29 00:12:20

Bób, Homar i Włoszczyzna - giera miodzio :D

xmgatz (yolk) 2014-01-29 01:51:58

Trzymam kciuki. Fajnie gdyby udało się zrobić z tej gry coś epokowego na miarę Jet Set Willy. A w trybie VBXE można by naprawdę wypaśnego sprite'a zrobić. :-)

xeen 2014-01-29 06:31:16

"Po wykryciu tego rozszerzenia gra będzie wyglądała trochę bardziej kolorowo (jak na powyższych screenach)."

Ja nie rozumiem tego :) Przecież do uzyskania takich ekranów na atari nie potrzeba VBXE?

mgr_inz_rafal 2014-01-29 09:16:54

@xeen
Jak? Ja nie znam patentu...

Przy użyciu VBXE jest to natomiast banalnie proste.

Adam 2014-01-29 10:35:54

Nie, xeen, tam są co prawda po dwa kolory tła, ale z różnych (nomen omen) parafii, np. fiolet + brąz.

xeen 2014-01-29 11:23:31

tak, widzę - nie wiedziałem jak się wycofać z tego pytania ;)

Nowy atarowiec 2014-01-29 14:02:50

A da się tak zrobić bez vbxe żeby były 2 kolory w hiresie na całym ekranie? Jest jakiś trick z pmg może? Będę wam wdzięczny za małą lekcję bo z informacji z forum nie wywnioskowałem czy jest to możliwe.

wieczór 2014-01-29 15:46:33

Jest to możliwe w ograniczonym zakresie - otóż można podkładać sprite'y w innym kolorze. Niestety sprite ma pixele o szerokości dwóch hiresowych a tam gdzie go podłożysz zarówno tło jak i foreground się podkolorują :/ więc będą takie artefakty na krawędziach - trzeba sprytnie celować i jest to ciężkie do kontrolowania na dynamicznym obrazie.

dzozef 2014-01-29 15:53:32

Niestety się nie da bo hires jest jakby "fejkowy" to znaczy atari pracuje w trybie o proporcjach (2x1) i musi mieć ten sam kolor w takim obszarze. W hires piksele to tak naprawdę połówki normalnego piksela różniące się jasnością. Sprajty tu nie pomogą bo najmniejszy obszar jaki można pokolorować to piksel 2x1. Więc można zrobić hires kolorowy ale z błędami na krawędziach.

Dla mnie to jest troche święty graal atari - znaleźć sposób na wyświetlenie 2 zupełnie różnych kolorów w hires obok siebie

atarowiec 2014-01-29 16:10:43

Nie wiem czemu, ale od razu po tytule wiedziałem, że autorem jest magister inżynier ;)

Nowy atarowiec 2014-01-29 17:22:36

Thx wieczór i dzozef, jasna odpowiedź ale widzę że muszę więcej poczytać o Anticu. B.ciekawe swoją drogą.

T 2014-01-29 21:17:41

Jestem pod wrażeniem, gra posiada wszystko to co każda gra na Atari powinna mieć, a nie ma. Na pewno w nią zagram i poświęcem jej więcej czasu.

trh 2014-01-29 21:21:21

Z tym trzymaniem się gołego Atari to już bez przesady, jeśli ma być to kosztem jakości to już lepiej zrobić grę wyłącznie pod Atari 130 + opcjonalnie wykorzystanie jeszcze większą pamięć.

xoen. 2014-01-30 16:12:12

...czemu nikt nie zrobi czegoś takiego z grafiką, jak w Basil'u... nie rozumiem.

IRATA4 2014-01-30 18:00:45

... na SV zerknąłem na ekran monitora mgr_inz_rafal /a ,i byłem pod wrażeniem ,ciekawe zadania ,obszerne lokacje i czytelna grafika przyczynią się do mega grywalności ,będzie HIT.

Caruso 2014-01-30 21:57:07

Wg mnie grafika a'la "Basil" ujęłaby grze uroku. Super jest jak już jest. Czekam niecierpliwie. :-)

@Llhuven: Behemoth!!! :-)

jhusak 2014-01-31 14:14:07

A mi się podoba pajęczyna zaczepiona za powietrze...

s2325 2014-01-31 15:34:34

A sedes w skażonym pomieszczeniu z odpływem, ale bez dopływu już nie?

mgr_inz_rafal 2014-01-31 15:53:58

Dzięki za wszystkie komentarze - motywują do dalszego działania :)

@trh
Gra tak właśnie działa. Na stockowym 130XE gra działa tak, jak powinna. Podobnie na innych atarkach z rozszerzoną pamięcią. To, że działa również na 64kb (choć wolniej), w niczym nie powinno przeszkadzać właścicielom rozbudowanych sprzętów.

@xoen
Nie wiem, ale chętnie zagram jak ktoś zrobi. Ja lubię atarowy hi-res :)

Acha, wszystkim, którzy obawiają się, że gra będzie obrazoburcza mówię - nie lękajcie się :)

xoen. 2014-02-01 13:10:31

...pójdźcie za mgr_inz_rafałem, a będzie Wam odpuszczone :D

Samarexus 2014-02-02 11:26:04

Gierca zapowiada się smacznie:) Swoją drogą na rysunku 10 to jest klucz szwedzki, nie francuski,chyba, że to celowa zmyłka;)

adv 2014-02-02 11:36:25

Odwrócony krzyż jakoś dziwnie mi się kojarzy z satanistami, ale brakuje pentagramu. I dla czego taki wisi w kościele? Grę można by zadedykować Palikotowi.

mgr_inz_rafal 2014-02-02 11:45:20

@Samarexus,
Kurde, nie wiem - nie znam się na kluczach. Zawsze myślałem, że to "francuz".

@adv,
Pentagram też tam jest - przyjżyj się :) A czy skojarzy Ci się z satanistami, czy z firmą produkującą modemy... Kwestia światopoglądu ;)

Lt_Bri 2014-02-02 12:39:23

-->Rafał, za kontynuację "Kabzy" się zabierz - może lepsza będzie od oryginału ;)

wieczór 2014-02-02 16:38:13

To jest francuz:

http://alejka.pl/klucz-francuski-mn-53-124.html

Szwedzki to właśnie taki zaokrąglony jednostronny:

http://alejka.pl/klucz-szwedzki-45st-super-s-2-proline.html
http://alejka.pl/klucz-nastawny-proxxon-szwedzki-200mm-kompozytowy-23990.html

s2325 2014-02-02 17:32:21

Może założyć osobny temat o kluczach, jak się robiło zimno to widziałem klucz gęsi.

. 2014-02-02 19:41:01

jest temat na wiki angielskiej, patentów sporo po różnych nacjach.
poprawna nazwa: klucz nastawny

ten tutaj prawdopodobnie rozpowszechniony przez peugeot ale wynalazca i tak gryzie trawkę i wątpię żeby bez jakiejś narodowości było mu przykro w dobie globalnego uciekania z gotówką tam gdzie najtaniej.

Bluki 2014-02-02 20:13:17

Ta dyskusja o kluczach przypomniała mi o konieczności dorobienia pewnego klucza. Dzięki, panowie.

wieczór 2014-02-02 21:46:49

Ale o ile francuski jest zawsze nastawny, to i szwedzki może być nastawny (lub nie) - dlatego wkleiłem dwa warianty :)

pirx 2014-02-03 15:28:51

strasznie kluczycie waszmościowie!

Bluki 2014-02-03 15:40:16

Bo gra mgr_inz_rafała może się okazać kluczową w tym roku.

Tenchi/Modern Crusaders 2014-02-03 16:32:03

Panowie, ja was bardzo uprzejmie proszę o wykluczenie takich komentarzy - przez was zaplułem sobie monitor herbatą.

Irata4 2014-02-03 16:33:51

... ja tam jednak zmienił bym fabułę oraz tytuł : cIemana strona Duszpasterza Jana Rzygonia :mianowicie pod przykrywką poszukiwania "chętnych" ministrantów poszukuje małoletnich chłopców w celach prywatnych ;-P .Na końcu gry ukryta sekretna komnata uciech cielesnych a także sekrety Jana Pawła 2 .

s2325 2014-02-03 16:49:51

Sekrety JP2 niedługo zostaną wydane wbrew jego woli.

IRATA4 2014-02-03 16:59:48

CO notabene nie powinno mieć miejsca ... ale od czego ma się "przyjaciół"

s2325 2014-02-03 18:42:16

Można je już kupić w Tesco za 35zł.

Adam 2014-02-03 20:14:08

Pozostało jeszcze umieszczenie akcji w Kluczborku.

adv 2014-02-03 22:39:46

@mgr_inz_rafal Rzeczywiście!

Duszpasterzowi życzymy, żeby dzwonił mu pęk kluczy w kieszeniach, wszak klucze symbolem kościelnej władzy.

Odyn1ec 2014-02-04 00:06:18

Irata4 - naprawdę "kręcą" Cię takie fabuły? Mgr inż. na szczęście wie w którym miejscu zbastować. Ode mnie plus dla grafika za birecik:)

Nowy atarowiec 2014-02-04 08:26:35

"jeden z drugim z kolei dowcipny strasznie, zobaczy cos smiesznego - dogadac musi" . W skrocie, to co ma byc lekko sugestywne czasem lepiej zostawic jak jest zamiast przekonywac co autor mial lub nie na mysli, czyli troche dystansu proponuje,panowie.

Irata4 2014-02-04 16:57:37

Odyn1ec
Nie koniecznie ,jednakże czytając prasę codzienną można tu i ówdzie natknąć się na pedofilsko gejowskie wzmianki dotyczące upodobań niektórych księżulków ,poza tym pracowałem kilka lat w antyklerykalnej gazecie i mam własne zdanie na ten temat . Tak ,jestem antyklerykalny.

Irata4 2014-02-04 17:03:22

Mgr inż nie tyle że wie on po prostu zdaje sobie sprawę z katolandu w jakim żyjemy i nie chce nikogo urazić,poza tym nie ma co się za bardzo wychylać (delikatny temat),poza tym każdy fabułę dopisze sobie sam w głowie.(ja tam swoje wiem co ten Jan poczyni z ministrantami ;-P

Irata4 2014-02-04 17:06:34

... no bo jakby na merola zbierał datki ,ewentualnie na rozbudowe kościółka to ... inna padologia katolandu

s2325 2014-02-04 17:22:00

Pedofilia nie jest tak mocno u nich powszechna tylko wyjątkowo ludzi oburza, że trafia się w takim środowisku i przez to jest tak zauważalna. Tam jest więcej gejów niż pedofili, a celibat to fikcja. Prawdziwych księży bez zaburzeń trochę jest, ale nie rzucają się tak w oczy jak ci z odchyłami.

mgr_inz_rafal 2014-02-04 18:36:59

Ciężkie tematy tutaj poruszacie... Chyba zmienię księdza na jakiegoś warriora i będzie kolejna, zwykła gra :)

A szczerze... No cóż, oglądając ostatnio TV nie ma tygodnia, żeby nie było newsa o jakimś wybryku księdza lub też o próbach tuszowania tegoż. Naturalnym jest więc, że kusi, aby takie element zawrzeć w grze, podobnie jak np. w grze o rycerzu nie może zabraknąć smoka :)

Jednak obojętnie jaki nie byłby mój prywatny światopogląd, nie jest moim celem propagowanie go, a już na pewno nie w grach, które mają pozostać tylko i wyłącznie rozrywką. Z tego punktu widzenia Duszpasterz Jan Rzygoń jest takim samym bohaterem jak górnik z Bounty Bob'a. Proszę mu żadnych łatek nie przyczepiać :)

Irata4 ma jednak trochę racji mówiąc, że tzw. "uczucia religijne" są traktowane niczym dobro narodowe i sporo osób jest w tym temacie bardzo wyczulonych, czasem przesadnie. W takich przypadkach nie ma jednak najczęściej miejsca na dyskusję i już samo umieszczenie postaci księdza kanałach może zostać odebrane jako zamach na Polskę :)

W tym kontekście ciekaw jestem jak grę odbiorą koledzy z bardziej neutralnych światopoglądowo krajów. No ale na to jeszcze trzeba trochę poczekać, wracam zatem do roboty :)

Nowy atarowiec 2014-02-04 18:57:37

Czy będzie można sterować postacią w trakcie skoku?

mgr_inz_rafal 2014-02-04 19:01:05

Tak.

mmnmnmn 2014-02-04 21:07:16

Zostaw księdza, nie doszywaj im fałszywej łatki porządnych, nie myśl za wiele o tym i nie psuj gry, rycerzów mamy już dużo, księdza i ministrantów w grze jeszcze nie było.

Odyn1ec 2014-02-05 04:43:46

Irata - ba, czytając prasę codzienną można być przekonanym, że jesteśmy ciągle zieloną wyspą a największą zdobyczą naszej młodej demokracji jest ciepła woda w kranie. widzisz, ja mam "wtyki" z tamtej strony jak też własne wieloletnie doświadczenia (właściwie brak doświadczeń, które imputujesz) i twierdzę, że powtarzasz krzywdzące stereotypy. wzruszająca jest też niby presja, jaką czują młodzi ludzie ze strony moherowych babć - jest zupełnie odwrotnie - katolicy żyjący wg przekonań są co najmniej dziwakami

mgr inż.- rzeczywiście uważam, że uczucia religijne to dobro narodowe, dzięki temu "jacyś" jesteśmy, ale trzeba pamiętać, że "gdziekolwiek świeci katolickie słońce, tam jest zabawa i dobre czerwone wino" :). byłbym w stanie polecać tę grę w seminariach jako promującą prawidłowy strój duchownego :)

Samarexus 2014-02-05 05:42:57

@wieczor..(nie mam o z kreską) niewykluczone,że masz rację.Jak dla mnie klucze wg kolejności linkow: szwedzki,hydrauliczny typu bocian, francuski(ew. nastawny). Kluczy Ci u nas dostatek, ale i te przyjmiemy:)

Irata4 2014-02-06 11:50:04

Odyn1ec - trzy lata pracy w tygodniku antyklerykalnym zrobiły swoje,kto jak kto ale ksiądz powinien świecić przykładem a nie np: Mercedesem ,"uważam, że uczucia religijne to dobro narodowe,"jakie to dobro i jakie uczucia??? ja
uważam iż odczucia towarzyszące czynieniu dobra czy też zła posiada każde zwierze oraz człowiek i niepotrzebna do odczuwania wyżej wym odczuć jest żadna sekta czy też inna "religia",dużą role odgrywa tutaj wychowanie ,gdzie nawet złe nie zakłóci odczuć typu dobro/zło ,to jest w każdej żywej istocie .To jacy jesteśmy zależy tylko i wyłącznie od nas samych .

sorka za off topica

Mangus 2014-02-06 19:02:53

@Irata4 - prawdopodobnie masz rację że religia nie jest potrzebna do odczuwania dobra i zła. Wydaje mi się tylko, że nie ma innej instytucji czy organizacji w Polsce, która byłaby w stanie przekazać ci dekalog. A tego przecież z mlekiem matki nie wypijesz. Sam, zanim nie osiągniesz jako takiej dojrzałości umysłowej, nie wykombinujesz sobie właściwego zbioru zasad. Jak widzisz rozwiązanie tego problemu bez bardzo niedoskonałej ale jednak potrzebnej "sekty"? A może nie potrzebnej?

Enjo 2014-02-07 08:43:42

Mozna zamienic religie na etyke, ktora nie posiada calej tej Disney'owskiej otoczki, ktora w praktyce dziala juz chyba tylko na plebanii.

Irata4 2014-02-07 13:54:38

zgadzam się z wami ,a od wykombinowania/wpojenia właściwego zbioru zasad(jak to ładnie ujął Magnus)potrzebni są rodzice/opiekunowie ,nie zrozumcie mnie źle ja nie mam nic przeciwko religią jednakże nie znoszę natręctwa,przymusu i tym podobnych zabiegów mających na celu zebranie jak największej liczby bezmózgich zombii ,bądź osób szczerze wierzących które dla obserwatora nieuczęszczającego w tego typu praktykach są postrzegane jako wykorzystywanie finansowe , na przykład ja mam kolegę księdza który jest księdzem z tak zwanego powołania i prócz celibatu niczym się nie różni od przeciętnego Kowalskiego ,choć z drugiej strony kto wie jak go zmienią nakazy,zakazy itp za kiloka lat.
Jeżeli czytacie gazety zapewne przeczytaliście artykuł o pewnym ojczulku który podał do informacji publicznej swoje"zarobki"z kolęd z wyszczególnieniem kwot oraz nazwisk osób które co i ile zostawili w kopercie ... taki ktoś nie powinien być księdzem .
Koniec oftopu

Odyn1ec 2014-02-07 15:20:08

Ok, to inaczej. Żeby nie wnikać w rozważania, na które miejsce jest gdzie indziej - rozciąganie na większą grupę osób kryminalnych wyjątków czy tzw. faktów medialnych typu maybach , którego nie było, jest nieetyczne - to oszczerstwo po prostu. Chcemy czy nie, "disneyowska otoczka" jest wpisana w naszą europejską kulturę a ci, którzy się jej pozbyli za chwilę będą mieć "baśnie z tysiąca i jednej nocy".
Irata - zwierzęta nie kierują się poczuciem dobra i zła tylko instynktem.

Bluki 2014-02-07 16:28:40

"zwierzęta nie kierują się poczuciem dobra i zła tylko instynktem."
To akurat mocno kontrowersyjna teza. Badania naukowe i obserwacje niektórych zwierząt przeczą tej tezie.

grey / mystic bytes 2014-02-07 18:02:02

Odyn1ec: podpisuję pod tym co napisałeś obiema rękoma. Ale radzę nie wdawać się tutaj w taką dyskusję... prowadzi ona donikąd. Pozdr.

Odyn1ec 2014-02-07 21:50:35

Jasne

Irata4 2014-02-08 13:02:46

...Grey na SV mozna by zaprosic ksiedza i zakonnice;-),oczywiscie w celu wypromowania nowej :-) .

Maciej 2014-02-08 21:25:54

Żenada.

Bluki 2014-02-09 02:11:16

Żaneta.

Toms 2014-02-09 03:44:45

Zanęta

gl.h 2014-02-10 23:31:39

@mgr_inz_rafal

Gra spoko, ale do motywacji się przyczepię:

"No cóż, oglądając ostatnio TV nie ma tygodnia, żeby nie było newsa o jakimś wybryku księdza lub też o próbach tuszowania tegoż. Naturalnym jest więc, że kusi, aby takie element zawrzeć w grze"

Zrób grę o ludziach dla których TV jest wyrocznią :). Tak jestem złośliwy, i nie - nie jestem katolikiem ani nawet wierzącym. Co więcej, uważam, że kler zalicza całkiem niezłe wybryki...więc czemu się czepiam? Stawiam tylko pytanie: czy jak Ci wymaglują temat w TV, to ten temat faktycznie jest taki ważny? Czy gdy jakiegoś tematu nie ma w TV, nie ma w prasie - to on z definicji nie istnieje?

Odwiedziłem Polskę. Jechałem metrem, tam są ekrany (należace chyba do Agory). Po oczach wali 6 milionów przekazane klerowi z ministerstwa. Niby dobrze to nagłaśniać, ale news z obdarowaniem kleru przesłania sprawę OFE gdzie zer jest ze 4 razy więcej...I tak kurcze ze wszytskim. Żeby być przy kapłanach...W USA pare lat temu aresztowano siatkę rabinów handlujących narządami ludzkimi, wielu rabinów molestowało dzieci. Temat praktycznie nie zaistniał. Nie lubię Kościoła Katolickiego, ale jeszcze bardziej nie lubię tej wszechogarniajacej lemingozy. I niech się tzw. prawicowcy nie cieszą, bo "lemingoza" to szerokie pojęcie i nie tyczy się wyłącznie GazWybu/TVN/PO. np. fani mediów Rydzyka popierają de facto rzeź chrześcijan w Syrii, bo Rydzyk z jakiś powodów nie chcicał im wyjaśnić kto stanowi trzon tzw. "opozycji" i że obalenie Assada to będzie powtórka czytsek z Iraku. Jak gadałem z tymi "przebudzonymi" kato-prawakami, to jakby słuchał lewaków. Guzik wiedzieli co dzieje się w Syrii.

no i tak jest ze wszystkim. Ludzie uważają TV albo swoją ulubioną gazetę za wyrocznię, a jak ktoś sam zrobi research po źródłach, to zostaje uznany za wariata. I potem to wielkie zdziwienie, że w kraju jest źle, to narzekanie. Jasne, bo wam demokrację i dobrobyt na talerzu podadzą. Tylko oglądajcie Wiadomości w TV i chodźcie na wybory, a ruszyć zadu i samemu się dokształcić to nie ma komu, choć w dobie Interentu to nie jest wielki wysiłek.

Nowy Atarowiec 2014-02-11 10:22:47

@gl.h - Znowu obserwuję to samo. Uważasz, że jakiś temat jest za mało popularny - zwracaj na niego uwagę, nie ograniczaj możliwości wypowiedzi w jakimkolwiek temacie innym choćby dotyczył spraw trywialnych. Internet to nie TV czy radio gdzie jest ograniczony czas antenowy, to nie gazeta która ma określoną ilość stron. Moim zdaniem bez sensu jest pisanie w stylu "nie pisz o tym" czy "nie rób gry o tym" bo są ważniejsze rzeczy. O wiele łatwiej jest krytykować niż przekazać konkretne informacje. Zrób dowcipną grę o OFE czy czymkolwiek i po temacie ;) Polską "lemingozą" jest poprawianie innych zamiast podjęcie wysiłku i przekazanie rzetelnych informacji rozszerzających wiedzę.