Wykłady TDC z RetroKomp 2015 by Adam Wachowski 2016-02-27 19:51:56
Tomasz „TDC” Cieślewicz niestrudzenie prowadzi na kolejnych imprezach retro swoje wykłady i seminaria popularyzujące wiedzę o 8-bitowym Atari. W zeszłym tygodniu ukazały się w sieci dwie jego prezentacje z październikowego RetroKomp / Load Error 2015.
- Nowe tryby graficzne Atari po 36 latach
Sam prowadzący zachęcał do wcześniejszej edycji tego wykładu (przy okazji Pixel Heaven) w następujący sposób:
Sporo faktów z całej historii
Atari oraz próba odpowiedzi na pytanie jak to jest możliwe, że na
komputerze z 1979 roku do dziś odkrywane są nowe tryby graficzne
(nowe rozdzielczości, głębie kolorów itp.). Równocześnie stawiane
są trudne pytania o granice ludzkiej pomysłowości i innowacyjności,
co jest tematem szerszym i z pewnością zainteresuje wszystkich,
także tych, którzy na programowaniu Atari się nie znają. Wszystko
łatwo i przystępnie dla każdego, ale z pewnością pozwoli zrozumieć
dlaczego Atari jest absolutnie najbardziej niezwykłym
komputerem!
Na początku mamy rys historyczny i trochę opowieści o możliwościach układu ANTIC. Wśród poruszanych następnie tematów są m.in. tryb 256 kolorów i wykorzystujący go prototyp gry Project M, tryby DGF Pavrosa uzyskiwane po mocnym rozgrzaniu komputera, gra Assembloids XE, program Rasta Converter Ilmenita, przykłady dem np. tworzonych przez Our5oft oraz prace graficzne Rocky'ego oparte na zmianie trybów graficznych wewnątrz linii – a na koniec TDC przedstawia dwa własne pomysły na nowe tryby.
- Początki sceny i gamedevu Atari 8-bit w Polsce
Za pierwsze polskie demo można by uznać animację pieska wyświetlaną na ekranie oscyloskopu polskiego komputera XYZ z końca lat 50. TDC wspomina również i o tak dawnych czasach, ale oczywiście koncentruje się na firmie Atari oraz okresie od roku 1985 w Polsce. Przypomina m.in. początki przygody Kuby Husaka z Softsynthem, sylwetkę Tomasza Liebicha, szereg dem takich jak np. Kasprzak Demo, Axel-F, Moonshadow, Ace Ploter, Revenge of Magnus czy I Love Perestroyka. Trochę też opowiada o pierwszych grach, w tym o Arkanoidzie II, The Warsaw Tetris, Battle Ships.
xxl 2016-02-27 20:27:56
w capture the flag nie mozesz miec wlaczonego sio patch inaczej sie gra wywali.
as... 2016-02-27 23:19:12
demo scena i lata 90te, i fabrycznie zjebane gtia.....
as... 2016-02-27 23:29:09
46minuta z filmu, o dźwięku w atari podczas wgrywania, TDC polecam obejrzec overmind czy total dase....na stacji dyskietek... Oczywiście loadera można oszukaći demo mocno dopalić przy odczycie.....
pin 2016-02-27 23:29:57
@XXL - dziwne, bo gra u mnie jakby działa (przynajmniej wersja z pliku od Fandala), nie wiem jednak jak "wyprowadzić" grę z trybu demo.
Co teoretycznie powinien "gracz" zrobić, by zagrać?
po "start" gra ta wspaniała muzyczka i dla podglądu obrazu gracza 1 i 2 widzę jedno niebieskie i drugie zielone tło. Jak wklepie "3" to powraca demo z tytułowej strony. Ogólnie grać się nie da, ale ładnie wygląda i nie wiem o co kaman ;)
stRing 2016-02-27 23:42:50
Byłem, widziałem i nagrzałem swoje Atari suszarką żony :)
pin 2016-02-27 23:44:52
aaaa - teraz widze - nie zwróciłem uwagi na te opcje 1, 2, 3 ... a wcześniej 3 klepnąłem na pałe i akurat weszło wg opisu w DEMO ;) ... czyli wszystko bangla jak trzeba ;)
... ale przyznam na Rapidusie gra się całkiem zacnie. Właśnie poszło to do działu turbo na hdd ;)
pin 2016-02-27 23:51:11
tak przy okazji, to rok wcześniej bo w 1982 roku wydarzyło się coś takiego:
http://a8.fandal.cz/detail.php?files_id=4597
;) - indżoj!
as... 2016-02-27 23:54:38
ojoj....
Adam 2016-02-28 01:04:32
@Pin: Zgadza się, Capture the Flag to udoskonalona i późniejsza o rok wersja gry WayOut tego samego autora :)
pin 2016-02-28 01:18:21
.. ale fajnie to zaprogramował, że po 34 latach uruchamiasz program na turbo do 8 bit (rapidus) i nadal grasz, tyle że dość komfortowo że tak powiem. Niektóre gry można tym sposobem odkryć autentycznie na nowo ;)
xxl 2016-02-28 08:43:39
genialnie programowali gry na atari ze po tylu latach mozna uruchomic gre na emulatorach przez co mozna je odkryc na nowo.
MadMax 2016-02-28 09:03:51
@Pin - da się uruchomić (i grać oczywiście) na Rapidusie w takie tytuły jak "Mercenary: Escape from Targ" oraz "Alternate Reality"?
atarka 2016-02-28 14:14:38
jak dla mnie fajnie się ogląda to wszystko :)
MWK 2016-02-28 16:00:00
TeDeC, fantastyczne wykłady (jak zawsze) z dziką przyjemnością się Ciebie słucha :-) Gratuluję i Dziękuję!
Janusz 2016-02-28 16:54:52
Wykład super. Mam natomiast pytanie związane z https://youtu.be/9WTct0rhJx4?t=1747
Jak to jest zrobione? Bo wbrew temu co mówi prowadzący to hiresowe duszki to nie mogą być na bank.
as... 2016-02-28 17:11:21
Alf zapewne , zapomniał dodać że atari pod koniec czasu produkcji serii xe gtia było zjebane... fabrycznie...
Adam 2016-02-28 17:20:50
@Janusz: duszki nałożone są tam po prostu na hi-res, natomiast w żadnym razie same z siebie nie są hiresowe, są zwykłej rozdzielczości.
Adam 2016-02-28 17:27:19
Wokół każdego z tych kółek można zobaczyć delikatną, nieco bardziej kanciastą obwódkę playera.
CharlieChaplin 2016-02-28 17:49:58
Great gfx examples !
Whats that shoot-em up at 1:22 and later at 1:33 (Nowe tryby graficzne Atari...) ? Are these just samples/examples, or is someone actively working on them ?
Janusz 2016-02-28 18:03:42
@Adam, dzięki, teraz wszystko jasne.
pin 2016-02-28 18:39:31
@MadMax - sprawdzę to dziś z ciekawości.
@XXL - masz dobry wzorzec, to może jeszcze na stare lata czegoś się nauczysz ;)
as... 2016-02-28 18:50:36
mercenary działa...
Adam 2016-02-28 19:23:00
@CharlieChaplin: those are new software graphics "modes" created by TDC.
The first example is a static mockup - it's GR.10 mode with clever usage of 9 colours (the idea is about mixing them in slightly similar way as in "Popmilo mode", but without any DLI changes).
The second is his own game prototype in interlaced GR.9 mode, written in Action. It's still a work in progress, not published yet.
anonim 2016-02-28 20:09:05
co z tym "Panzer Grenadierem"? Polski czy nie polski, bo nie wyjaśniono. Rzucono teczką jak w IPN.
as... 2016-02-28 21:06:46
Anonim podpisz się, bądź twardy nie miętki...
pin 2016-02-28 23:08:22
@MadMax - co do Alternate Reality to autor gry skutecznie zje***ał sprawę poprzez własny sioloader, więc całość z hdd działa mi tylko do pewnego momentu. Nie mam teraz pod ręką czegokolwiek "zgodnego" ze stacją dysków i nie mam czasu grzebać po szafie.
Mercenary - LOLZ ;)- chodzi 100% płynnie, teraz przynajmniej widzę o co chodzi w tej grze ;) Nawet można by to trochę zwolnić..
xxl 2016-02-28 23:21:01
jasne Pin... tak zje...al ze jego gra znajduje sie w stu najlepszych gier dla atari
pin 2016-02-28 23:55:57
No zje**ał, bo wiedział jak działa OS i całkowicie bez szkody dla gry mógł to napisać normalnie nawet w postaci "całodysku". Jakoś inne tytuły mogą tak działać i nie ma problemu.
Nie wiem też z czego takie emocje robisz. Już to skasowałem ;)
pin 2016-02-29 00:10:01
Mercenary jakoś działa i działa i na stock jak i na turbo. Dało się?
xxl 2016-02-29 08:29:30
emocje? na atari dziala :-)
wieczór 2016-02-29 08:56:12
Są też strony działające wyłącznie na IE albo chrome :) I niby też działają ;)
xxl 2016-02-29 09:39:28
dokladnie, dlatego na atari aby uruchomic gre z bbc micro czy c64 to trzeba ja spatchowac. podobnie z komputerem Pina, jak nie dziala jakas gra z atari to tez trzeba patchowac :D
Madmax 2016-02-29 12:41:11
@Pin: Dzięki.
Grey / Mystic Bytes 2016-02-29 14:41:10
@tdc: bardzo fajne wykłady Tomek! wielkie dzięki.
urborg 2016-02-29 15:21:25
Z przyjemnością obejrzałem oba wykłady - dzięki TDC :-)
piter 2016-02-29 20:26:06
byłem na obu! extra TDC! dobra robota! kiedy następny?
tdc 2016-03-01 02:37:37
Zalatany byłem więc dopiero zauważyłem ten tekst - dzięki wielkie Adam, za opisanie i puszczenie ;)
@stRing dzięki za Twoją pracę/pomoc przy tym wykładzie, dzięki Tobie uczestnicy mogli na drugim projektorze oglądać przykłady i obraz z real Atari ;) Dzięki wielkie!
Bardzo się Cieszę że się Wam podoba, bardzo dziękuję za miłe słowa ;)
I jeszcze sprostowanie do opisu: opis pochodzi z Pixel Heaven, gdzie prezentacja odbyła się tak aby była zrozumiała dla każdego. Natomiast na filmiku z Load Error, zaprezentowana była wersja dla demosceny, wiec niektóre fragmenty mogą być dla niektórych niezrozumiałe (mam nadzieję że to jednak nie odstrasza), a część z treści ogólnych kompletnie usunąłem, zakładając że demosceny nie trzeba uczyć i nie ma co im wyjaśniać na czym polega kodowanie efektów itp. (zakładałem też ich elementarną wiedzę, dzięki czemu wspominając o danym temacie - wiedziałem że wiedzą z czym się On wiąże). Dodatkowo padają specjalistyczne uwagi i pytania, więc to jeszcze bardziej komplikuje odbiór, dla osób niezaznajomionych z tematyką kodowania na różnych platformach.
@as... tak oczywiście odpalałem kiedyś te demka na real Atari więc wiem jak się prezentują ;)
tdc 2016-03-01 02:44:46
@Adam co do hiresowych duszków to należy brać poprawkę że te niewielkie artefakty nie są widoczne na monitorach mono - a takich wtedy było w Polsce najwięcej ;)
Niemniej mi się ten numer w The Top bardzo podoba.
RetroFaN Glowas 2016-03-01 23:55:07
Myślę że czas rozwiać te wszystkie niedomówienia tDC zapraszam NA SWÓJ KALAŁ ONLINE , wniesiesz max jak dla mnie ..........
RETROFan ATARI
tdc 2016-03-02 00:56:18
Witaj Glowas, dawno Ciebie nie było na jakiejś imprezie :P Wpadnij może do nas na Wap-niaka? Fajnie że prowadzisz swój kanał, bardzo popieram takie działania. Ja niestety nie mam czasu aby oglądać wszystko co się dzieje, ale pobieżnie staram się patrzeć co robisz ;)
tdc 2016-03-02 02:08:12
@Pin ogólnie wiele się działo na różnych platformach od lat 70 odnośnie różnych światów 3D, wiele ciekawych rzeczy powstało po 80 roku. Kawał ciekawej historii softu, rozwoju fpp, jednak na tym tle oprogramowanie dla Atari wypada naprawdę doskonale, włącznie z tym Capture The Flag, Rescue on Fractalus! itp.
Namawiam do zagłębienia się w kolejne kroki rozwoju tego typu programów czasu rzeczywistego na 8bitowcach.
darkest_dungeon 2016-03-04 12:04:28
@tdc: Co z tą grą strategiczną?W końcu jest z Polski czy też nie? Nie dokończyłeś tematu a ciekawa sprawa! Rozwiejesz wątpliwości?
inżynier_rumianek 2016-03-06 16:07:10
@darkest_dungeon: nie jest z Polski.
as... 2016-03-06 20:47:39
ach te cholerne Niemce, wpuściły emigrantufff (pfu)
w capture the flag nie mozesz miec wlaczonego sio patch inaczej sie gra wywali.
as... 2016-02-27 23:19:12
demo scena i lata 90te, i fabrycznie zjebane gtia.....
as... 2016-02-27 23:29:09
46minuta z filmu, o dźwięku w atari podczas wgrywania, TDC polecam obejrzec overmind czy total dase....na stacji dyskietek... Oczywiście loadera można oszukaći demo mocno dopalić przy odczycie.....
pin 2016-02-27 23:29:57
@XXL - dziwne, bo gra u mnie jakby działa (przynajmniej wersja z pliku od Fandala), nie wiem jednak jak "wyprowadzić" grę z trybu demo.
Co teoretycznie powinien "gracz" zrobić, by zagrać?
po "start" gra ta wspaniała muzyczka i dla podglądu obrazu gracza 1 i 2 widzę jedno niebieskie i drugie zielone tło. Jak wklepie "3" to powraca demo z tytułowej strony. Ogólnie grać się nie da, ale ładnie wygląda i nie wiem o co kaman ;)
stRing 2016-02-27 23:42:50
Byłem, widziałem i nagrzałem swoje Atari suszarką żony :)
pin 2016-02-27 23:44:52
aaaa - teraz widze - nie zwróciłem uwagi na te opcje 1, 2, 3 ... a wcześniej 3 klepnąłem na pałe i akurat weszło wg opisu w DEMO ;) ... czyli wszystko bangla jak trzeba ;)
... ale przyznam na Rapidusie gra się całkiem zacnie. Właśnie poszło to do działu turbo na hdd ;)
pin 2016-02-27 23:51:11
tak przy okazji, to rok wcześniej bo w 1982 roku wydarzyło się coś takiego:
http://a8.fandal.cz/detail.php?files_id=4597
;) - indżoj!
as... 2016-02-27 23:54:38
ojoj....
Adam 2016-02-28 01:04:32
@Pin: Zgadza się, Capture the Flag to udoskonalona i późniejsza o rok wersja gry WayOut tego samego autora :)
pin 2016-02-28 01:18:21
.. ale fajnie to zaprogramował, że po 34 latach uruchamiasz program na turbo do 8 bit (rapidus) i nadal grasz, tyle że dość komfortowo że tak powiem. Niektóre gry można tym sposobem odkryć autentycznie na nowo ;)
xxl 2016-02-28 08:43:39
genialnie programowali gry na atari ze po tylu latach mozna uruchomic gre na emulatorach przez co mozna je odkryc na nowo.
MadMax 2016-02-28 09:03:51
@Pin - da się uruchomić (i grać oczywiście) na Rapidusie w takie tytuły jak "Mercenary: Escape from Targ" oraz "Alternate Reality"?
atarka 2016-02-28 14:14:38
jak dla mnie fajnie się ogląda to wszystko :)
MWK 2016-02-28 16:00:00
TeDeC, fantastyczne wykłady (jak zawsze) z dziką przyjemnością się Ciebie słucha :-) Gratuluję i Dziękuję!
Janusz 2016-02-28 16:54:52
Wykład super. Mam natomiast pytanie związane z https://youtu.be/9WTct0rhJx4?t=1747
Jak to jest zrobione? Bo wbrew temu co mówi prowadzący to hiresowe duszki to nie mogą być na bank.
as... 2016-02-28 17:11:21
Alf zapewne , zapomniał dodać że atari pod koniec czasu produkcji serii xe gtia było zjebane... fabrycznie...
Adam 2016-02-28 17:20:50
@Janusz: duszki nałożone są tam po prostu na hi-res, natomiast w żadnym razie same z siebie nie są hiresowe, są zwykłej rozdzielczości.
Adam 2016-02-28 17:27:19
Wokół każdego z tych kółek można zobaczyć delikatną, nieco bardziej kanciastą obwódkę playera.
CharlieChaplin 2016-02-28 17:49:58
Great gfx examples !
Whats that shoot-em up at 1:22 and later at 1:33 (Nowe tryby graficzne Atari...) ? Are these just samples/examples, or is someone actively working on them ?
Janusz 2016-02-28 18:03:42
@Adam, dzięki, teraz wszystko jasne.
pin 2016-02-28 18:39:31
@MadMax - sprawdzę to dziś z ciekawości.
@XXL - masz dobry wzorzec, to może jeszcze na stare lata czegoś się nauczysz ;)
as... 2016-02-28 18:50:36
mercenary działa...
Adam 2016-02-28 19:23:00
@CharlieChaplin: those are new software graphics "modes" created by TDC.
The first example is a static mockup - it's GR.10 mode with clever usage of 9 colours (the idea is about mixing them in slightly similar way as in "Popmilo mode", but without any DLI changes).
The second is his own game prototype in interlaced GR.9 mode, written in Action. It's still a work in progress, not published yet.
anonim 2016-02-28 20:09:05
co z tym "Panzer Grenadierem"? Polski czy nie polski, bo nie wyjaśniono. Rzucono teczką jak w IPN.
as... 2016-02-28 21:06:46
Anonim podpisz się, bądź twardy nie miętki...
pin 2016-02-28 23:08:22
@MadMax - co do Alternate Reality to autor gry skutecznie zje***ał sprawę poprzez własny sioloader, więc całość z hdd działa mi tylko do pewnego momentu. Nie mam teraz pod ręką czegokolwiek "zgodnego" ze stacją dysków i nie mam czasu grzebać po szafie.
Mercenary - LOLZ ;)- chodzi 100% płynnie, teraz przynajmniej widzę o co chodzi w tej grze ;) Nawet można by to trochę zwolnić..
xxl 2016-02-28 23:21:01
jasne Pin... tak zje...al ze jego gra znajduje sie w stu najlepszych gier dla atari
pin 2016-02-28 23:55:57
No zje**ał, bo wiedział jak działa OS i całkowicie bez szkody dla gry mógł to napisać normalnie nawet w postaci "całodysku". Jakoś inne tytuły mogą tak działać i nie ma problemu.
Nie wiem też z czego takie emocje robisz. Już to skasowałem ;)
pin 2016-02-29 00:10:01
Mercenary jakoś działa i działa i na stock jak i na turbo. Dało się?
xxl 2016-02-29 08:29:30
emocje? na atari dziala :-)
wieczór 2016-02-29 08:56:12
Są też strony działające wyłącznie na IE albo chrome :) I niby też działają ;)
xxl 2016-02-29 09:39:28
dokladnie, dlatego na atari aby uruchomic gre z bbc micro czy c64 to trzeba ja spatchowac. podobnie z komputerem Pina, jak nie dziala jakas gra z atari to tez trzeba patchowac :D
Madmax 2016-02-29 12:41:11
@Pin: Dzięki.
Grey / Mystic Bytes 2016-02-29 14:41:10
@tdc: bardzo fajne wykłady Tomek! wielkie dzięki.
urborg 2016-02-29 15:21:25
Z przyjemnością obejrzałem oba wykłady - dzięki TDC :-)
piter 2016-02-29 20:26:06
byłem na obu! extra TDC! dobra robota! kiedy następny?
tdc 2016-03-01 02:37:37
Zalatany byłem więc dopiero zauważyłem ten tekst - dzięki wielkie Adam, za opisanie i puszczenie ;)
@stRing dzięki za Twoją pracę/pomoc przy tym wykładzie, dzięki Tobie uczestnicy mogli na drugim projektorze oglądać przykłady i obraz z real Atari ;) Dzięki wielkie!
Bardzo się Cieszę że się Wam podoba, bardzo dziękuję za miłe słowa ;)
I jeszcze sprostowanie do opisu: opis pochodzi z Pixel Heaven, gdzie prezentacja odbyła się tak aby była zrozumiała dla każdego. Natomiast na filmiku z Load Error, zaprezentowana była wersja dla demosceny, wiec niektóre fragmenty mogą być dla niektórych niezrozumiałe (mam nadzieję że to jednak nie odstrasza), a część z treści ogólnych kompletnie usunąłem, zakładając że demosceny nie trzeba uczyć i nie ma co im wyjaśniać na czym polega kodowanie efektów itp. (zakładałem też ich elementarną wiedzę, dzięki czemu wspominając o danym temacie - wiedziałem że wiedzą z czym się On wiąże). Dodatkowo padają specjalistyczne uwagi i pytania, więc to jeszcze bardziej komplikuje odbiór, dla osób niezaznajomionych z tematyką kodowania na różnych platformach.
@as... tak oczywiście odpalałem kiedyś te demka na real Atari więc wiem jak się prezentują ;)
tdc 2016-03-01 02:44:46
@Adam co do hiresowych duszków to należy brać poprawkę że te niewielkie artefakty nie są widoczne na monitorach mono - a takich wtedy było w Polsce najwięcej ;)
Niemniej mi się ten numer w The Top bardzo podoba.
RetroFaN Glowas 2016-03-01 23:55:07
Myślę że czas rozwiać te wszystkie niedomówienia tDC zapraszam NA SWÓJ KALAŁ ONLINE , wniesiesz max jak dla mnie ..........
RETROFan ATARI
tdc 2016-03-02 00:56:18
Witaj Glowas, dawno Ciebie nie było na jakiejś imprezie :P Wpadnij może do nas na Wap-niaka? Fajnie że prowadzisz swój kanał, bardzo popieram takie działania. Ja niestety nie mam czasu aby oglądać wszystko co się dzieje, ale pobieżnie staram się patrzeć co robisz ;)
tdc 2016-03-02 02:08:12
@Pin ogólnie wiele się działo na różnych platformach od lat 70 odnośnie różnych światów 3D, wiele ciekawych rzeczy powstało po 80 roku. Kawał ciekawej historii softu, rozwoju fpp, jednak na tym tle oprogramowanie dla Atari wypada naprawdę doskonale, włącznie z tym Capture The Flag, Rescue on Fractalus! itp.
Namawiam do zagłębienia się w kolejne kroki rozwoju tego typu programów czasu rzeczywistego na 8bitowcach.
darkest_dungeon 2016-03-04 12:04:28
@tdc: Co z tą grą strategiczną?W końcu jest z Polski czy też nie? Nie dokończyłeś tematu a ciekawa sprawa! Rozwiejesz wątpliwości?
inżynier_rumianek 2016-03-06 16:07:10
@darkest_dungeon: nie jest z Polski.
as... 2016-03-06 20:47:39
ach te cholerne Niemce, wpuściły emigrantufff (pfu)