Last Party rozpoczęte! by Adam Wachowski 2017-12-27 22:35:14
Dzisiaj w Opalenicy rozpoczęła się specjalna edycja Atari Last Party, zorganizowana w 20-lecie pierwszej edycji. Zlot odbywa się tym razem w hali kompleksu sportowego przy stadionie miejskim (ul. Parkowa).
Przewidywany plan imprezy:
27 XII 2017, środa:
15:00 – otwarcie imprezy
20:00 – film niespodzianka
28 XII 2017, czwartek:
14:00 – Jaka to melodia? Konkurs muzyczny
16:00 – koncert grupy Brothers in ATRs
18:00 – deadline na compoty
20:00 – compos
23:00 – film
29 XII 2017, piątek:
10:00 – ogłoszenie wyników
12:00 – zamknięcie imprezy
Oficjalna strona party: www.last.atari8.info
Strona wydarzenia na Facebooku: link.
UWAGA: tutaj znajduje się paczka ze stuffem z party.
Zdjęcia Vasca ze strony wydarzenia na FB:
Zdjęcia Kaza:
Kaz 2017-12-28 03:09:26
Nie było powitania, filmu-niespodzianki ani bunkrów... ale też jest zajebiscie 😊
grozny byk DVD 2017-12-28 11:22:59
he-he jaka stypa :) pewnie ci panowie to są same Single :)
XIX 2017-12-28 12:18:42
Ze zdjęć faktycznie mocno średnio z partyzantami. Mam nadzieję że będą jakieś produkcje po za tradycyjną "fejkownią" ;)
mgr_inz_rafal 2017-12-28 12:48:45
Czy będzie drugi Numen? ;)
tdc 2017-12-28 13:54:48
Co Wy chcecie zrobić z atarowej imprezy tymi spectrumami? :D
Yolk 2017-12-28 15:15:23
Faktycznie wygląda na bardzo kameralną imprezę, ale to może przez sposób ułożenia stołów. Na fejsie pojawiła się wzmianka o live streamie, ale że "dla supporterów". Nie bardzo wiem co to oznacza, a jestem ciekaw jak impreza wygląda na miejscu pomimo tego, że nie mogłem przyjechać. Więc zachęcam organizatorów do postawienia publicznego live streama. :-)
xxl 2017-12-28 15:43:43
kupujesz bilet na impreze ale nie musisz jechac - dostajesz linka ze strimem, to takie hipsterskie picie do lustra ;-)
dawac strima do koncertu!
tdc 2017-12-28 15:54:39
@grozny byk DVD
Nie być singlem to sama śmietanka!
A po świętach wygląda to tak:
Żona nie przerywając oglądania seriali o głupotach (bez treści, przesłania, jakiegokolwiek wymagania od widza myślenia, akcji itp.) wyciąga Ciebie siłą bo właśnie rozpoczęły się wyprzedaże po świętach... Jesteś bardzo szczęśliwy patrząc godzinami jak kupuje torebki i przymierza kolejną sukienkę... Następnie rozmawia z koleżanką przez telefon o największych problemach ludzkości czyli: szminkach, serialach i modzie (tu przydaje się mp3 i słuchawki - aby tego nie słuchać bo można dostać marskości mózgu...). Takie rozmowy prowadzone ~40 h tygodniowo napawają ją przekonaniem, że jest najmądrzejsza na świecie i chętnie doradzi Tobie w każdej sprawie.
Twoim jedynym buntem jest założenie na party koszulki "Nie używam Google, moja żona wie wszystko!"
Jednak gdy próbujesz żonie zasugerować, że seriale które ogląda są mniej rzeczywiste od przeciętnego filmu SF - ta kompletnie nie rozumie o czym mówisz...
...i prawdopodobnie do końca życia nie zrozumie...
(to taka forma manipulacji: wmówić kobietom, że seriale które oglądają są bardzo rzeczywiste, życiowe itp.)
Znam taką jedną żonę, która oczywiście nie ma bladego pojęcia o informatyce (bo niby skąd?), a jednak tonem wszechwiedzącym, nieznoszącym sprzeciwu (który sugeruje w przypadku braku akceptacji nasłanie inkwizycji) stwierdziła że technologia używaną przez Google jest bezwartościowa...
Super jest się wypowiadać o czymś o czym się nie ma pojęcia (np. o systemach komputerowych sieciowych, operacyjnych, rozproszonych itp.), w momencie gdy przeciętna kobieta nie odróżnia przeglądarki od wyszukiwarki...
Dobrze że dzieci nie zadają 1000 pytań/24h i nie wrzeszczą tak jak kiedyś bo dziś siedzą z nosem przyklejonym do smartfona...
Ogólnie dni przed nowym rokiem to istna sielanka dla każdego żonatego faceta :P
Yolk 2017-12-28 16:23:01
Dzięki za wyjaśnienie, XXL. Nie jestem skłonny płacić za coś, w czym nie biorę aktywnie udziału, a ten live stream miałem nadzieję potraktować raczej jako formę sprawdzenia czy w następnych latach warto jechać. Tym bardziej, że okres międzyświąteczny jest trochę z definicji zarezerwowany na sprawy rodzinne. Ale takie prawo organizatorów, żeby ustalać swoje zasady. No cóż... zostają mi zdjęcia i opinie innych. Bawcie się dobrze! :)
Adam 2017-12-28 16:36:58
Vasco podkreślał, że to specjalna, jednorazowa edycja na 20-lecie, a następna - jeśli w ogóle taka będzie - pewnie odbędzie się w inną okrągłą rocznicę. Więc z tymi "następnymi latami" tobym się nie rozpędzał, a za 5-10 lat impreza może wyglądać inaczej.
Yolk 2017-12-28 17:07:16
Wszystko to jest dla mnie jasne. Nie byłem na żadnym z poprzednich Last Party, więc nie miałem sentymentalnego imperatywu, żeby wybierać się na tę edycję. Ale czytałem komentarze uczestników planujących swoją obecność i chyba części organizatorów i nastawiałem się na dużą imprezę ze świetną, klimatyczną oprawą i composami na najwyższym poziomie. Takie re-edycje po latach mają szansę odnieść spory sukces, właśnie dzięki sentymentalnemu zaangażowaniu uczestników (vide miesięcznik Secret Service, różnej maści nowe retro konsole, obudowy do starych komputerów na kickstarterze, itp.). Ale wydaje mi się, że zanim taki sukces się nie pojawi, warto pomyśleć o jak największym "otwarciu" na potencjalnie nową publiczność. Bo ta stara... no cóż... się kurczy. Stąd też założyłem, że organizatorzy upublicznią live stream, żeby jak najbardziej zachęcić innych do wzięcia udziału w kolejnych edycjach, albo przynajmniej podtrzymać legendarność imprezy. Ale jak już pisałem - nie mi to oceniać nie mam o to żalu, ani nic z tych rzeczy; a uczestnikom życzę miłej zabawy.
50f@-scener 2017-12-28 19:51:52
Totalna kicha z tym "streamem" dla wybrańców. :(
Yolk dobrze punktuje głupią decyzję organizatorów. Skoro mały "zlot rocznicowy" nie chce szerszego rozgłosu na świecie, to szkoda. Znowu SV jest na przedzie, bo choć "stream" był amatorski, to każdy chętny go zobaczył. Va$co, Ty... oszczędny typie! :>
P.S. Mikey proszony o niekomentowanie w sprawie anonimów (on sam się domyśli dlaczego)
xxl 2017-12-28 20:23:48
z czym masz problem? takie pay-per-view :-) trzeba bylo zaplacic to bys mial strima... mam nadzieje ze to nie ten "powiew nowosci" - ten moim zdaniem to narodziny sceny rapidusa :D
gorgh 2017-12-28 21:16:18
tdc: wartość merytoryczna seriali i kina sf jest podobna- służą one rozrywce i stymulacji emocji, stymulacji socjalizacji człowieka, rozmowy z koleżankami o dupie maryni też służą socjalizacji tak jak większość rozmów na party.
yolk: piszesz jak obrażona panienka (nie obraź się).
Pabloz1974 2017-12-28 23:00:17
Super , klimatyczne oświetlenie
Adam 2017-12-28 23:07:21
Dodałem w nowince link do stuffu z party.
Vasco/Trs 2017-12-28 23:23:26
https://www.youtube.com/watch?v=Eey-0kS0j-M&feature=youtu.be
Adam 2017-12-29 00:12:16
Poprawiłem link do livestreamu, szkoda, że tak słabo widać. Teraz leci przegląd prac z ostatnich 20 lat z Lastów i Lata Ludzików, tzw. Anniversary Compo.
tdc 2017-12-31 05:02:46
@gorgh, oczywiście że dziś kino sf i seriale powstają dla rozrywki i myślę że jestem tą osobą która nieprzeciętnie nad tym ubolewa. Jednak trudno zaprzeczyć, że co jak co ale to właśnie literatura czy kino sf (seriale mniej) właśnie wymagają od widza myślenia, mają przesłanie i bardzo często eksplorują zupełnie nowe pola, czyli poszerzają granice myśli (ja np. ostatnio oglądałem Nowy początek - temat wydaje się oklepany i przerabiany na n sposobów, a jednak dla mnie był to fajny film, który był odkrywczy, przykładowo od początku naśmiewałem się z pewnej manipulacji (bardzo często spotykanej w kinie) i o dziwo (po raz pierwszy!) autorzy filmu o tym pomyśleli i to głębiej - nie chcę zdradzać fabuły).
tdc 2017-12-31 05:28:16
Łukasz Muszyński o filmie Nowy początek:
"Rzadki przykład hollywoodzkiej produkcji, w której czary z komputera mają służyć fabule, a nie na odwrót."
Z innej beczki:
"W "Nowym początku" – jak na rasowe SF przystało – nie brakuje intrygujących pomysłów i aspiracji, by poprzez fantastyczną historię powiedzieć coś istotnego o współczesnym świecie."
lub
"(...) ludzkość. Skonfliktowana, brutalna, niepotrafiąca zewrzeć szeregów w obliczu kryzysu. Jesteśmy światem bez lidera – powiada w jednej ze scen Louise i trudno nie przyznać jej racji."
http://www.filmweb.pl/review/Wsp%C3%B3lny+j%C4%99zyk-19105
To nie jest kino banalne, czy płytkie - przyrównywanie go do seriali obyczajowych jest zbrodnią, tam nikt nie pyta jaki jest świat, albo czego w nim najbardziej brakuje, przypomnę że w serialach tak dalece pomijane są ważne problemy że bohaterowie nie chodzą na wybory - polityka nie istnieje w nich (czysta fikcja! utopia!), a bohaterowie nigdy nie chorują, a przydałby się jakiś zakatarzony nos, albo złamanie, które z rachunku prawdopodobieństwa powinno się zdarzać raz na jakiś czas każdej postaci:P
Jeden widz oczekuje istotnych pytań i odpowiedzi, inny woli fikcje, która mami go wizją rzeczywistego świata, a faktycznie z rozmysłem spłyca wszystko co nas otacza i omija co trudniejsze tematy...
Vasco/Trs 2017-12-31 16:26:49
Kilka osób zdecydowało się wesprzeć imprezę nie będąc pewnym, że dojadą. Kilka wsparło wiedząc, że na pewno ich nie będzie. Czy to jakaś zbrodnia, że postanowiłem im jakoś podziękować za to udostępniając stream? Umożliwiając zdalne głosowanie? A domaganie się streamu przez kogoś, kto kłamie nt. tego zlotu i publicznie stwierdził nie jest nim zainteresowany, to już zupełne kuriozum...
Vasco/Trs 2017-12-31 16:29:04
Nie bardzo rozumiem jak można się było spodziewać wielkich kompotów 2,5 tygodnia po innej, sporo większej imprezie :) Też bym chciał, ale szczerze mówiąc, spodziewałem się mniejszej ilości prac niż była. W moim odczuciu impreza okazała się sukcesem. Dotarło więcej ludzi niż liczyłem. Nie przyjechały tylko 2 osoby, które miały ważne powody. Nie rozumiem sformułowania "zanim sukces się pojawi"... Nie wiem, największa ilość zlotów w Polsce to co jest, jeśli nie sukces? Życzę inny zlotom takich "niesukcesów" :) Zachęcanie do uczestnictwa w kolejnych zlotach byłoby pozbawione sensu, bo kolejnych zlotów w najbliższym czasie nie będzie (kolejny Last w 2047!). Rozgłos nie jest potrzebny. Nie bardzo rozumiem dlaczego mam się tłumaczyć z czyichś wyobrażeń.
tdc 2018-01-01 05:25:50
To nie jest kuriozum, abstrahując od tej sytuacji (bo nie znam faktów, kto komu itp.) to Vasco pamiętaj że troll musi być poinformowany, to wcale nie jest kuriozum że troll chce mieć wiedzę na temat tego co mu się nie podoba lub co ma zamiar atakować ;):P
xxl 2018-01-01 11:20:09
@Va$co: to bylo do mnie? gdzie sie domagam? pytalem czy platny strim bedzie udostepniany po czasie i grzecznie pytalem kiedy :-) gdzie klamalem? - tu ponosi Cie wyobraznia :-)
konkrety.
Nie było powitania, filmu-niespodzianki ani bunkrów... ale też jest zajebiscie 😊
grozny byk DVD 2017-12-28 11:22:59
he-he jaka stypa :) pewnie ci panowie to są same Single :)
XIX 2017-12-28 12:18:42
Ze zdjęć faktycznie mocno średnio z partyzantami. Mam nadzieję że będą jakieś produkcje po za tradycyjną "fejkownią" ;)
mgr_inz_rafal 2017-12-28 12:48:45
Czy będzie drugi Numen? ;)
tdc 2017-12-28 13:54:48
Co Wy chcecie zrobić z atarowej imprezy tymi spectrumami? :D
Yolk 2017-12-28 15:15:23
Faktycznie wygląda na bardzo kameralną imprezę, ale to może przez sposób ułożenia stołów. Na fejsie pojawiła się wzmianka o live streamie, ale że "dla supporterów". Nie bardzo wiem co to oznacza, a jestem ciekaw jak impreza wygląda na miejscu pomimo tego, że nie mogłem przyjechać. Więc zachęcam organizatorów do postawienia publicznego live streama. :-)
xxl 2017-12-28 15:43:43
kupujesz bilet na impreze ale nie musisz jechac - dostajesz linka ze strimem, to takie hipsterskie picie do lustra ;-)
dawac strima do koncertu!
tdc 2017-12-28 15:54:39
@grozny byk DVD
Nie być singlem to sama śmietanka!
A po świętach wygląda to tak:
Żona nie przerywając oglądania seriali o głupotach (bez treści, przesłania, jakiegokolwiek wymagania od widza myślenia, akcji itp.) wyciąga Ciebie siłą bo właśnie rozpoczęły się wyprzedaże po świętach... Jesteś bardzo szczęśliwy patrząc godzinami jak kupuje torebki i przymierza kolejną sukienkę... Następnie rozmawia z koleżanką przez telefon o największych problemach ludzkości czyli: szminkach, serialach i modzie (tu przydaje się mp3 i słuchawki - aby tego nie słuchać bo można dostać marskości mózgu...). Takie rozmowy prowadzone ~40 h tygodniowo napawają ją przekonaniem, że jest najmądrzejsza na świecie i chętnie doradzi Tobie w każdej sprawie.
Twoim jedynym buntem jest założenie na party koszulki "Nie używam Google, moja żona wie wszystko!"
Jednak gdy próbujesz żonie zasugerować, że seriale które ogląda są mniej rzeczywiste od przeciętnego filmu SF - ta kompletnie nie rozumie o czym mówisz...
...i prawdopodobnie do końca życia nie zrozumie...
(to taka forma manipulacji: wmówić kobietom, że seriale które oglądają są bardzo rzeczywiste, życiowe itp.)
Znam taką jedną żonę, która oczywiście nie ma bladego pojęcia o informatyce (bo niby skąd?), a jednak tonem wszechwiedzącym, nieznoszącym sprzeciwu (który sugeruje w przypadku braku akceptacji nasłanie inkwizycji) stwierdziła że technologia używaną przez Google jest bezwartościowa...
Super jest się wypowiadać o czymś o czym się nie ma pojęcia (np. o systemach komputerowych sieciowych, operacyjnych, rozproszonych itp.), w momencie gdy przeciętna kobieta nie odróżnia przeglądarki od wyszukiwarki...
Dobrze że dzieci nie zadają 1000 pytań/24h i nie wrzeszczą tak jak kiedyś bo dziś siedzą z nosem przyklejonym do smartfona...
Ogólnie dni przed nowym rokiem to istna sielanka dla każdego żonatego faceta :P
Yolk 2017-12-28 16:23:01
Dzięki za wyjaśnienie, XXL. Nie jestem skłonny płacić za coś, w czym nie biorę aktywnie udziału, a ten live stream miałem nadzieję potraktować raczej jako formę sprawdzenia czy w następnych latach warto jechać. Tym bardziej, że okres międzyświąteczny jest trochę z definicji zarezerwowany na sprawy rodzinne. Ale takie prawo organizatorów, żeby ustalać swoje zasady. No cóż... zostają mi zdjęcia i opinie innych. Bawcie się dobrze! :)
Adam 2017-12-28 16:36:58
quote (Yolk):(...) a ten live stream miałem nadzieję potraktować raczej jako formę sprawdzenia czy w następnych latach warto jechać.
Vasco podkreślał, że to specjalna, jednorazowa edycja na 20-lecie, a następna - jeśli w ogóle taka będzie - pewnie odbędzie się w inną okrągłą rocznicę. Więc z tymi "następnymi latami" tobym się nie rozpędzał, a za 5-10 lat impreza może wyglądać inaczej.
Yolk 2017-12-28 17:07:16
Wszystko to jest dla mnie jasne. Nie byłem na żadnym z poprzednich Last Party, więc nie miałem sentymentalnego imperatywu, żeby wybierać się na tę edycję. Ale czytałem komentarze uczestników planujących swoją obecność i chyba części organizatorów i nastawiałem się na dużą imprezę ze świetną, klimatyczną oprawą i composami na najwyższym poziomie. Takie re-edycje po latach mają szansę odnieść spory sukces, właśnie dzięki sentymentalnemu zaangażowaniu uczestników (vide miesięcznik Secret Service, różnej maści nowe retro konsole, obudowy do starych komputerów na kickstarterze, itp.). Ale wydaje mi się, że zanim taki sukces się nie pojawi, warto pomyśleć o jak największym "otwarciu" na potencjalnie nową publiczność. Bo ta stara... no cóż... się kurczy. Stąd też założyłem, że organizatorzy upublicznią live stream, żeby jak najbardziej zachęcić innych do wzięcia udziału w kolejnych edycjach, albo przynajmniej podtrzymać legendarność imprezy. Ale jak już pisałem - nie mi to oceniać nie mam o to żalu, ani nic z tych rzeczy; a uczestnikom życzę miłej zabawy.
50f@-scener 2017-12-28 19:51:52
Totalna kicha z tym "streamem" dla wybrańców. :(
Yolk dobrze punktuje głupią decyzję organizatorów. Skoro mały "zlot rocznicowy" nie chce szerszego rozgłosu na świecie, to szkoda. Znowu SV jest na przedzie, bo choć "stream" był amatorski, to każdy chętny go zobaczył. Va$co, Ty... oszczędny typie! :>
P.S. Mikey proszony o niekomentowanie w sprawie anonimów (on sam się domyśli dlaczego)
xxl 2017-12-28 20:23:48
z czym masz problem? takie pay-per-view :-) trzeba bylo zaplacic to bys mial strima... mam nadzieje ze to nie ten "powiew nowosci" - ten moim zdaniem to narodziny sceny rapidusa :D
gorgh 2017-12-28 21:16:18
tdc: wartość merytoryczna seriali i kina sf jest podobna- służą one rozrywce i stymulacji emocji, stymulacji socjalizacji człowieka, rozmowy z koleżankami o dupie maryni też służą socjalizacji tak jak większość rozmów na party.
yolk: piszesz jak obrażona panienka (nie obraź się).
Pabloz1974 2017-12-28 23:00:17
Super , klimatyczne oświetlenie
Adam 2017-12-28 23:07:21
Dodałem w nowince link do stuffu z party.
Vasco/Trs 2017-12-28 23:23:26
https://www.youtube.com/watch?v=Eey-0kS0j-M&feature=youtu.be
Adam 2017-12-29 00:12:16
Poprawiłem link do livestreamu, szkoda, że tak słabo widać. Teraz leci przegląd prac z ostatnich 20 lat z Lastów i Lata Ludzików, tzw. Anniversary Compo.
tdc 2017-12-31 05:02:46
@gorgh, oczywiście że dziś kino sf i seriale powstają dla rozrywki i myślę że jestem tą osobą która nieprzeciętnie nad tym ubolewa. Jednak trudno zaprzeczyć, że co jak co ale to właśnie literatura czy kino sf (seriale mniej) właśnie wymagają od widza myślenia, mają przesłanie i bardzo często eksplorują zupełnie nowe pola, czyli poszerzają granice myśli (ja np. ostatnio oglądałem Nowy początek - temat wydaje się oklepany i przerabiany na n sposobów, a jednak dla mnie był to fajny film, który był odkrywczy, przykładowo od początku naśmiewałem się z pewnej manipulacji (bardzo często spotykanej w kinie) i o dziwo (po raz pierwszy!) autorzy filmu o tym pomyśleli i to głębiej - nie chcę zdradzać fabuły).
tdc 2017-12-31 05:28:16
Łukasz Muszyński o filmie Nowy początek:
"Rzadki przykład hollywoodzkiej produkcji, w której czary z komputera mają służyć fabule, a nie na odwrót."
Z innej beczki:
"W "Nowym początku" – jak na rasowe SF przystało – nie brakuje intrygujących pomysłów i aspiracji, by poprzez fantastyczną historię powiedzieć coś istotnego o współczesnym świecie."
lub
"(...) ludzkość. Skonfliktowana, brutalna, niepotrafiąca zewrzeć szeregów w obliczu kryzysu. Jesteśmy światem bez lidera – powiada w jednej ze scen Louise i trudno nie przyznać jej racji."
http://www.filmweb.pl/review/Wsp%C3%B3lny+j%C4%99zyk-19105
To nie jest kino banalne, czy płytkie - przyrównywanie go do seriali obyczajowych jest zbrodnią, tam nikt nie pyta jaki jest świat, albo czego w nim najbardziej brakuje, przypomnę że w serialach tak dalece pomijane są ważne problemy że bohaterowie nie chodzą na wybory - polityka nie istnieje w nich (czysta fikcja! utopia!), a bohaterowie nigdy nie chorują, a przydałby się jakiś zakatarzony nos, albo złamanie, które z rachunku prawdopodobieństwa powinno się zdarzać raz na jakiś czas każdej postaci:P
Jeden widz oczekuje istotnych pytań i odpowiedzi, inny woli fikcje, która mami go wizją rzeczywistego świata, a faktycznie z rozmysłem spłyca wszystko co nas otacza i omija co trudniejsze tematy...
Vasco/Trs 2017-12-31 16:26:49
Kilka osób zdecydowało się wesprzeć imprezę nie będąc pewnym, że dojadą. Kilka wsparło wiedząc, że na pewno ich nie będzie. Czy to jakaś zbrodnia, że postanowiłem im jakoś podziękować za to udostępniając stream? Umożliwiając zdalne głosowanie? A domaganie się streamu przez kogoś, kto kłamie nt. tego zlotu i publicznie stwierdził nie jest nim zainteresowany, to już zupełne kuriozum...
Vasco/Trs 2017-12-31 16:29:04
Nie bardzo rozumiem jak można się było spodziewać wielkich kompotów 2,5 tygodnia po innej, sporo większej imprezie :) Też bym chciał, ale szczerze mówiąc, spodziewałem się mniejszej ilości prac niż była. W moim odczuciu impreza okazała się sukcesem. Dotarło więcej ludzi niż liczyłem. Nie przyjechały tylko 2 osoby, które miały ważne powody. Nie rozumiem sformułowania "zanim sukces się pojawi"... Nie wiem, największa ilość zlotów w Polsce to co jest, jeśli nie sukces? Życzę inny zlotom takich "niesukcesów" :) Zachęcanie do uczestnictwa w kolejnych zlotach byłoby pozbawione sensu, bo kolejnych zlotów w najbliższym czasie nie będzie (kolejny Last w 2047!). Rozgłos nie jest potrzebny. Nie bardzo rozumiem dlaczego mam się tłumaczyć z czyichś wyobrażeń.
tdc 2018-01-01 05:25:50
To nie jest kuriozum, abstrahując od tej sytuacji (bo nie znam faktów, kto komu itp.) to Vasco pamiętaj że troll musi być poinformowany, to wcale nie jest kuriozum że troll chce mieć wiedzę na temat tego co mu się nie podoba lub co ma zamiar atakować ;):P
xxl 2018-01-01 11:20:09
@Va$co: to bylo do mnie? gdzie sie domagam? pytalem czy platny strim bedzie udostepniany po czasie i grzecznie pytalem kiedy :-) gdzie klamalem? - tu ponosi Cie wyobraznia :-)
konkrety.