Prezentacja rozszerzeń Atari by Kaz 2018-03-26 11:15:50
Jak informowaliśmy kilka dni temu, w ubiegły piątek odbyło się
spotkanie u Tytusa w sklepie Pixel Retro Shop specjalnie poświęcone
kartom rozszerzającym Atari XL/XE. Główną atrakcją wieczoru był
Wojciech "Voy" Pasiecznik i jego komputer Atari 800XE z
czterema kartami rozszerzającymi: Rapidus, EVIE, VBXE, Ultimate, z
których część była projektowana przez jego brata, a naszego gościa,
który również był obecny - Michała "Pasia" Pasiecznika.
Pytania starał się zadawać Krzysztof "Kaz" Ziembik, a
przeszkadzał mu w tym autorskim moderowaniem Piotr "Tytus"
Sadowski. Obecni byli w czasie nagrywania koledzy Creonix,
Moya, Piotr, a także koleżanka Irmina.
Voy prezentował karty, opowiadał o nich, a także odpalał oprogramowanie - utwory muzyczne na karcie muzycznej, programy użytkowe i gierki na karcie graficznej i na karcie turbo - "Stunt Car Racer" i "Rescue on Fractalus", emulator ZX Spectrum. Kaz w żartobliwy sposób przedstawiał kontrowersje wokół rozszerzeń czyli nieustający spór czy komputer Atari z dodatkowymi kartami to jeszcze Atari czy już inny komputer. Są różne, w tym skrajne poglądy. Znany też w środowisku jest spór między Pinem a xxl-em, dzięki któremu wiele mogliśmy się o szczegółach programowania i poznać wiele, bardzo konkretnych argumentów za jednym i drugim poglądem. Pasiu dzielił się, jako projektant rozszerzeń, bardzo fachowymi informacjami na temat ich działania. Przy okazji opowiadaliśmy też sobie o innych tematach atarowskich, warto więc posłuchać całości dla anegdot, żartów i ciekawostek. W wesołej atmosferze, także dzięki Tytusowi, Creonixowi, Mayo, Irminie i Piterowi spotkanie trwało ponad 3 godziny! I takiej też długości jest niniejszy filmik:
Voy prezentował karty, opowiadał o nich, a także odpalał oprogramowanie - utwory muzyczne na karcie muzycznej, programy użytkowe i gierki na karcie graficznej i na karcie turbo - "Stunt Car Racer" i "Rescue on Fractalus", emulator ZX Spectrum. Kaz w żartobliwy sposób przedstawiał kontrowersje wokół rozszerzeń czyli nieustający spór czy komputer Atari z dodatkowymi kartami to jeszcze Atari czy już inny komputer. Są różne, w tym skrajne poglądy. Znany też w środowisku jest spór między Pinem a xxl-em, dzięki któremu wiele mogliśmy się o szczegółach programowania i poznać wiele, bardzo konkretnych argumentów za jednym i drugim poglądem. Pasiu dzielił się, jako projektant rozszerzeń, bardzo fachowymi informacjami na temat ich działania. Przy okazji opowiadaliśmy też sobie o innych tematach atarowskich, warto więc posłuchać całości dla anegdot, żartów i ciekawostek. W wesołej atmosferze, także dzięki Tytusowi, Creonixowi, Mayo, Irminie i Piterowi spotkanie trwało ponad 3 godziny! I takiej też długości jest niniejszy filmik:
Kaz 2018-03-26 12:05:01
Ciekawy komentarz Marcina Rusinowskiego na YT:
"W Apple IIGS jest Motorola 65C816 taktowana na 2,8Mhz, ale tylko dlatego, że ten komputer i tak w tak wykastrowanej wersji prędkościowej czołgał wydajnościowo nowy produkt Apple - Macintosh'a. Generalnie - jest prawie w 100% kompatybilny z Apple II i jego 6502 - w zasadzie ma ten sam problem co 65C02 - część softu wymaga poprawek ale jest to dosłownie kilka 2-3% tego co zostało wydane. Tak naprawdę od 1984 (czyli wyjścia Apple IIc i potem IIe w nowszej wersji) dzielono soft na II i IIc/e. 65C816 jest bardzo fajnym prockiem - na IIGS potrafi zaadresować do 8MB RAMu. Ten procek w Rapidusie to jest jak 060 do procka z Amigi 500. (...) Tak jeszcze myślę - wydajnościowo 65C816 na IIGS dźwiga bez żadnych akceleratorów Wolfa 3D. Czysto teoretycznie - z dodatkowym RAMem, VBXE i Rapidusem poszedłby pewnie i na "Atari" :)"
Kaz 2018-03-26 12:22:33
Zgodnie z obietnicą z filmu, napisałem do Fandala w tej sprawie (na filmiku temat omawiany około 1 godziny 40 minut).
tooloudtoowide 2018-03-26 12:43:14
niestety nie mogę wrzucić linka, ale na YT jest filmik z jak śmiga Wolf na IIGS (@2.8Mhz a Rapidus ma 20Mhz)
Kaz 2018-03-26 13:33:39
Już filmik wrzuciłem na forum tutaj:
http://atarionline.pl/forum/comments.php?DiscussionID=42&page=1#Item_27
I dostałem też info od Fandala, że on już zamknął ze swojej strony temat Stunt Car Racer i nie jest zainteresowany modyfikacjami dla VBXE i Rapidsua. Ale osobie zainteresowanej przystosowaniem z chęcią udostępni źródła gry.
Kaz 2018-03-26 13:54:22
Fandal nie tylko może podesłać kod zainteresowanej osobie, ale również upublicznić. Co niniejszym czynię na forum i w plikach gry na serwerze.
xxl 2018-03-26 17:16:55
source code do Wolfa3D wersji na supercpu (65816):
csdb.dk/release/?id=156424
tooloudtoowide 2018-03-26 20:30:34
fajnie, tylko to wymaga 16MB RAMu, a port na IIGS z tego co pamiętam 4MB czyli 4x mniej.
Jesionen_JagNESFest 2018-03-26 20:35:05
Fajna relacja :)
xxl 2018-03-26 22:10:42
zgadza sie. wersja na apple2gs jest pewnie hardkorowo optymalizowana ale zrodel brak.
pin 2018-03-26 22:52:55
@tooloudtoowide - to akurat nie problem, Rapidus ma 16MB liniowej i powiedzmy drugie tyle w bankach po 4MB.
tooloudtoowide 2018-03-26 23:45:51
wymagania na oryginał DOSowy Panowie to było 640k, więc te 4MB na IIGS to już jest brak optymalizacji i paru innych składowych fatalnej historii tego portu:)
Są źródła oryginału publiczne - wersja IIGS jest już z częścią silnika/kodu DOOMa, bo mieli z tą wersją mega balzel i przejmowanie x razy projektu przez różnych programistów.
Skonwertowałem dzisiaj obrazek z wersji DOSowej na VBXE 320x200@256 kolorów i powiem tak: bajka. Tylko ile jest godzin pracy, żeby to zrobić w postaci gry - osobna historia.
xxl 2018-03-27 08:25:27
moze jest optymalizowana na predkosc - tablicowane co sie tylko da itd. ale w sumie troche racji jest... na jutubie sa filmiki z wersji pc xt 4.7 mhz 640kb ktora chodzi... calkiem calkiem, 8mkz at juz zapierxxxa wiec ta wersja na supercpu 20mhz wypada tak sobie.
Kaz 2018-03-27 09:46:19
4MB? 16MB? Ile to się będzie ładowało z prawilnej dyskietki albo kasety :P
erOS 2018-03-27 10:21:21
NA IIGS obraz ma 3 MB i wymaga 4 MB RAMu. Wersja Wolfa od grupy TSCC na ST zdaje się, że czerpała z IIGSa, a chłopaki konsultowali się z ludźmi z Ninja Force i dostali od nich gotową grafikę. Wersja ST zajmuje 1,7 MB i wymaga 2 MB RAMu.
Anon 2018-03-27 11:21:56
Czemu nie mogę dodawać komentarzy?
tooloudtoowide 2018-03-27 13:16:31
erOS, niezupełnie jest tak jak piszesz - a ponieważ mam przed sobą IIGS to od razu weryfikuję :)
Obraz dysku z dystrybucji Wolf 3D ma 2.4MB (partycja), 400k jest wolne. Inna dystrybucja to trzy dyskietki DD (800k).
O czym trzeba pamiętać - tam jest w sumie bodajże 90 poziomów. Misje 0-6. Czyli jak porównujemy to z wersją shareware na PC to jakby bez sensu z racji chociażby tego, że same poziomy trochę zajmują z tego obszaru. Konkretnie 945k.
exe Wolfa na IIGS to 619k. Tyle samo plik w którym są zakodowane wszystkie dźwięki używane w grze. Czyli podstawka shareware z ograniczonymi dźwiękami i poziomem powinna wejść w 1MB.
tooloudtoowide 2018-03-27 13:37:20
nie mogę wrzucić linka do komentarza, ale wysłałem Kazowi link do prezentacji Sheppiego (finalny programista portu Wolf 3D na IIGS) z Kansasfest (takie ichnie party).
pin 2018-03-27 20:41:08
@Kaz - partycja dysku to na dzień dobry to 32MB i na dopałce nawet do 400kB/s, więc problemu nie ma ;)
Kaz 2018-03-27 23:43:23
Toż piszę Pinku, że chodzi mi o prawilną dyskietkę lub kasetę, no w najgorszym razie cartridge :)
Link podesłany przez kolegę Marcina:
https://www.kansasfest.org/wp-content/uploads/2004-sheppy-wolf3d.pdf
erOS 2018-03-28 00:11:10
@tooloudtoowide
Pewnie masz rację. Nie mam jak zweryfikować obrazów. Po prostu dostępny obraz .2mg ma ok. 3 MB. A co jest wew. niego i czy ma wolne obszary tego nie wiem.
Chyba się nie zrozumieliśmy. Nie wiem kto porównywał wersję IIGSa z wersją shareware z PC, ale chyba nie ja ;)
Ja tylko wspominałem o wersji na Atari, która w pewnym stopniu była oparta na wersji z IIGSa, bo Ray z TSCC pisał:
"I added new features and contacted the makers of the apple IIgs version's gfx and sfx (i.e. ninjaforce) begging for their data because in my opinion they looked so much better than the ones of the pc version even though they were already repainted for a lower colordepth..."
pin 2018-03-28 00:12:39
wiesz Kaz, albo rybki albo pipki. Jak robić coś na dopał to bez żadnych zbędnych ograniczeń. Przy akurat takim projekcie, o ile ktokolwiek się za to zabierze to takie nośniki są praktycznie niemożliwe w zastosowaniu. "Insert disk 38 and press key" ;) No i koniecznie z xbios by było wolniej :D
tooloudtoowide 2018-03-28 01:06:09
No, ale cart to chyba nie jest niemożliwe jako nośnik, co?
Dyskietki na IIGS były 800k, dyski z limited 32MB na partycję ProDOS (system rodem z początku lat 80tych, ale nadal rozwijany), ale IIGS ma wsparcie dla HFS czyli systemu Macowego zapisu, partycje do 2GB.
Zresztą o czym mówimy - to jest gra na 16bitówki, na DD to nie wejdzie a robienie tego na lowresowej grafice dupy nie urwie nikomu. Grafika, tekstury 320x200@256 kolorów są w oryginale DOSowym, tekstury chyba 128x128 w oryginale, IIGS ma mniejsze na bank, chyba 64x64, ale wygląda to spoko.
Teraz inne pytanie - ile osób ma VBXE, ile osób ma Rapidusa, ile osób ma jedno i drugie. 100/50/30. Przesadziłem?
voy 2018-03-28 09:21:02
Lotharek w zeszłym tygodniu w komentarzach pod streamem Pixel Retro Shopu wspominał, że Rapidusa kupiły u niego 64 osoby.
Pin 2018-03-28 11:47:05
Vbxe szacuje na 400-500 szt.
tooloudtoowide 2018-03-28 12:12:02
eee - to jest nieźle, znaczy jest niezły "target" na VBXE.
Ciekawy komentarz Marcina Rusinowskiego na YT:
"W Apple IIGS jest Motorola 65C816 taktowana na 2,8Mhz, ale tylko dlatego, że ten komputer i tak w tak wykastrowanej wersji prędkościowej czołgał wydajnościowo nowy produkt Apple - Macintosh'a. Generalnie - jest prawie w 100% kompatybilny z Apple II i jego 6502 - w zasadzie ma ten sam problem co 65C02 - część softu wymaga poprawek ale jest to dosłownie kilka 2-3% tego co zostało wydane. Tak naprawdę od 1984 (czyli wyjścia Apple IIc i potem IIe w nowszej wersji) dzielono soft na II i IIc/e. 65C816 jest bardzo fajnym prockiem - na IIGS potrafi zaadresować do 8MB RAMu. Ten procek w Rapidusie to jest jak 060 do procka z Amigi 500. (...) Tak jeszcze myślę - wydajnościowo 65C816 na IIGS dźwiga bez żadnych akceleratorów Wolfa 3D. Czysto teoretycznie - z dodatkowym RAMem, VBXE i Rapidusem poszedłby pewnie i na "Atari" :)"
Kaz 2018-03-26 12:22:33
Zgodnie z obietnicą z filmu, napisałem do Fandala w tej sprawie (na filmiku temat omawiany około 1 godziny 40 minut).
tooloudtoowide 2018-03-26 12:43:14
niestety nie mogę wrzucić linka, ale na YT jest filmik z jak śmiga Wolf na IIGS (@2.8Mhz a Rapidus ma 20Mhz)
Kaz 2018-03-26 13:33:39
Już filmik wrzuciłem na forum tutaj:
http://atarionline.pl/forum/comments.php?DiscussionID=42&page=1#Item_27
I dostałem też info od Fandala, że on już zamknął ze swojej strony temat Stunt Car Racer i nie jest zainteresowany modyfikacjami dla VBXE i Rapidsua. Ale osobie zainteresowanej przystosowaniem z chęcią udostępni źródła gry.
Kaz 2018-03-26 13:54:22
Fandal nie tylko może podesłać kod zainteresowanej osobie, ale również upublicznić. Co niniejszym czynię na forum i w plikach gry na serwerze.
xxl 2018-03-26 17:16:55
source code do Wolfa3D wersji na supercpu (65816):
csdb.dk/release/?id=156424
tooloudtoowide 2018-03-26 20:30:34
fajnie, tylko to wymaga 16MB RAMu, a port na IIGS z tego co pamiętam 4MB czyli 4x mniej.
Jesionen_JagNESFest 2018-03-26 20:35:05
Fajna relacja :)
xxl 2018-03-26 22:10:42
zgadza sie. wersja na apple2gs jest pewnie hardkorowo optymalizowana ale zrodel brak.
pin 2018-03-26 22:52:55
@tooloudtoowide - to akurat nie problem, Rapidus ma 16MB liniowej i powiedzmy drugie tyle w bankach po 4MB.
tooloudtoowide 2018-03-26 23:45:51
wymagania na oryginał DOSowy Panowie to było 640k, więc te 4MB na IIGS to już jest brak optymalizacji i paru innych składowych fatalnej historii tego portu:)
Są źródła oryginału publiczne - wersja IIGS jest już z częścią silnika/kodu DOOMa, bo mieli z tą wersją mega balzel i przejmowanie x razy projektu przez różnych programistów.
Skonwertowałem dzisiaj obrazek z wersji DOSowej na VBXE 320x200@256 kolorów i powiem tak: bajka. Tylko ile jest godzin pracy, żeby to zrobić w postaci gry - osobna historia.
xxl 2018-03-27 08:25:27
moze jest optymalizowana na predkosc - tablicowane co sie tylko da itd. ale w sumie troche racji jest... na jutubie sa filmiki z wersji pc xt 4.7 mhz 640kb ktora chodzi... calkiem calkiem, 8mkz at juz zapierxxxa wiec ta wersja na supercpu 20mhz wypada tak sobie.
Kaz 2018-03-27 09:46:19
4MB? 16MB? Ile to się będzie ładowało z prawilnej dyskietki albo kasety :P
erOS 2018-03-27 10:21:21
NA IIGS obraz ma 3 MB i wymaga 4 MB RAMu. Wersja Wolfa od grupy TSCC na ST zdaje się, że czerpała z IIGSa, a chłopaki konsultowali się z ludźmi z Ninja Force i dostali od nich gotową grafikę. Wersja ST zajmuje 1,7 MB i wymaga 2 MB RAMu.
Anon 2018-03-27 11:21:56
Czemu nie mogę dodawać komentarzy?
tooloudtoowide 2018-03-27 13:16:31
erOS, niezupełnie jest tak jak piszesz - a ponieważ mam przed sobą IIGS to od razu weryfikuję :)
Obraz dysku z dystrybucji Wolf 3D ma 2.4MB (partycja), 400k jest wolne. Inna dystrybucja to trzy dyskietki DD (800k).
O czym trzeba pamiętać - tam jest w sumie bodajże 90 poziomów. Misje 0-6. Czyli jak porównujemy to z wersją shareware na PC to jakby bez sensu z racji chociażby tego, że same poziomy trochę zajmują z tego obszaru. Konkretnie 945k.
exe Wolfa na IIGS to 619k. Tyle samo plik w którym są zakodowane wszystkie dźwięki używane w grze. Czyli podstawka shareware z ograniczonymi dźwiękami i poziomem powinna wejść w 1MB.
tooloudtoowide 2018-03-27 13:37:20
nie mogę wrzucić linka do komentarza, ale wysłałem Kazowi link do prezentacji Sheppiego (finalny programista portu Wolf 3D na IIGS) z Kansasfest (takie ichnie party).
pin 2018-03-27 20:41:08
@Kaz - partycja dysku to na dzień dobry to 32MB i na dopałce nawet do 400kB/s, więc problemu nie ma ;)
Kaz 2018-03-27 23:43:23
Toż piszę Pinku, że chodzi mi o prawilną dyskietkę lub kasetę, no w najgorszym razie cartridge :)
Link podesłany przez kolegę Marcina:
https://www.kansasfest.org/wp-content/uploads/2004-sheppy-wolf3d.pdf
erOS 2018-03-28 00:11:10
@tooloudtoowide
Pewnie masz rację. Nie mam jak zweryfikować obrazów. Po prostu dostępny obraz .2mg ma ok. 3 MB. A co jest wew. niego i czy ma wolne obszary tego nie wiem.
Chyba się nie zrozumieliśmy. Nie wiem kto porównywał wersję IIGSa z wersją shareware z PC, ale chyba nie ja ;)
Ja tylko wspominałem o wersji na Atari, która w pewnym stopniu była oparta na wersji z IIGSa, bo Ray z TSCC pisał:
"I added new features and contacted the makers of the apple IIgs version's gfx and sfx (i.e. ninjaforce) begging for their data because in my opinion they looked so much better than the ones of the pc version even though they were already repainted for a lower colordepth..."
pin 2018-03-28 00:12:39
wiesz Kaz, albo rybki albo pipki. Jak robić coś na dopał to bez żadnych zbędnych ograniczeń. Przy akurat takim projekcie, o ile ktokolwiek się za to zabierze to takie nośniki są praktycznie niemożliwe w zastosowaniu. "Insert disk 38 and press key" ;) No i koniecznie z xbios by było wolniej :D
tooloudtoowide 2018-03-28 01:06:09
No, ale cart to chyba nie jest niemożliwe jako nośnik, co?
Dyskietki na IIGS były 800k, dyski z limited 32MB na partycję ProDOS (system rodem z początku lat 80tych, ale nadal rozwijany), ale IIGS ma wsparcie dla HFS czyli systemu Macowego zapisu, partycje do 2GB.
Zresztą o czym mówimy - to jest gra na 16bitówki, na DD to nie wejdzie a robienie tego na lowresowej grafice dupy nie urwie nikomu. Grafika, tekstury 320x200@256 kolorów są w oryginale DOSowym, tekstury chyba 128x128 w oryginale, IIGS ma mniejsze na bank, chyba 64x64, ale wygląda to spoko.
Teraz inne pytanie - ile osób ma VBXE, ile osób ma Rapidusa, ile osób ma jedno i drugie. 100/50/30. Przesadziłem?
voy 2018-03-28 09:21:02
Lotharek w zeszłym tygodniu w komentarzach pod streamem Pixel Retro Shopu wspominał, że Rapidusa kupiły u niego 64 osoby.
Pin 2018-03-28 11:47:05
Vbxe szacuje na 400-500 szt.
tooloudtoowide 2018-03-28 12:12:02
eee - to jest nieźle, znaczy jest niezły "target" na VBXE.