atarionline.pl Tramiel nie żyje - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    • 1: CommentAuthorfalcon030
    • CommentTime9 Jun 2019
     
    Jeśli autor jest Amerykaninem, to gwarantuję, że o WWII wie tyle, co mu przekazały komercyjne (opłacone) media ...

    Od czasu do czasu zdarza mi się towarzyszyć serwisantom/technikom z różnych krajów w wycieczkach po okolicznych "atrakcjach turystycznych".
    Przy okazji proponuję też odwiedzenie Auschwitz i - poza obywatelami niemiec - generalnie większość nacji chętnie się na to zgadza.

    Byłem świadkiem jak WYKSZTAŁCONY (w wieku 60+) "rodowity" Amerykanin po wyjściu z jednego z pawilonów wystawowych w Aushwitz usiadł na krawężniku i przez kilka minut płakał jak dziecko ...
    Dla nich - w większości przypadków z którymi miałem do czynienia - to jest prawdziwy szok.

    Opłacone media nie tylko u nas piorą ludziom mózgi, aby wybielić rolę niemców w WWII.
    Sądzę, że autor bez złej woli przekazał to co przeciętny "człowiek zachodu" wie o tym co się działo podczas drugiej wojny światowej ...
    • 2:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime9 Jun 2019
     
    W Stanach Judaisci nakrecili na nas nagonke o Polskich obozach.... A "my"pomagalismy,ukrywalismy ich i nierzadko przez to ginelismy... Ręce opadają.
    • 3: CommentAuthorsid7039
    • CommentTime9 Jun 2019
     
    tutaj o antysemityzmie nakrecone przez Zyda: ->link<- znany film, zadna propaganda niszowa.
    • 4:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime9 Jun 2019
     
    404 Not Found .
    chyba już cię namierzyli ;-)
    • 5: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    @IRATA4 Z ukrywaniem bywało różnie. Jedni ginęli inni donosili, albo i pomagali łapać. Historia nie lubi czerni i bieli.

    ->link<-

    ->link<-
    • 6:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    Mój dziadek był w AK,wiem jak było i zgadzam się z tobą. Co do "czerni i bieli" to polecam dwa filmy :"Chłopiec w Pasiastej Piżamie" oraz "Życie Jest Piękne",co prawda nie są to filmy iście historyczne, ale ukazujące obraz wojny i obozów z innej perspektywy, bym zapomniał o filmie"Europa,Europa" polecam także .
    • 7: CommentAuthorfalcon030
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    @bruno_j:

    Twój pierwszy link, pierwsza książka, pierwsza p. redaktor:
    „Barbara Engelking-Boni: Dla Polaków śmierć to była po prostu kwestia biologiczna, śmierć jak śmierć. Dla Żydów to była tragedia, metafizyka, spotkanie z Najwyższym…”
    Obstawiasz, że ktoś taki jest w stanie obiektywnie pisać o stosunkach Polsko-Żydowskich?

    Nasza wspólna historia jest mega pogmatwana i chyba nie możliwa do obiektywnego podsumowania, ale ostatnio wyraźnie widać lansowanie poglądów antypolskich w tym względzie ...
    IMHO nie bezinteresownie.

    Oczywiście w trakcie wojny znalazło się ileś tam procent różnej maści kolaborantów i zdrajców, ale osądzanie przez ich pryzmat całego narodu to chyba gruba przesada.
    Wielu z tych plujących dzisiaj na Polskę Żydów właśnie nam zawdzięcza to, że wciąż mogą pluć ...

    Tylko w Polsce powstała instytucja zajmującą się ratowaniem Żydów!

    Tylko u nas za pomaganie wprowadzono karę śmierci dla CAŁEJ rodziny pomagającego ...

    itd...
    • 8: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    Jak już wspomniałem historia nie lubi czerni i bieli.

    Co do obiektywnego pisania to Barbara Engelking jest tylko jednym z kilkunastu autorów "Dalej jest noc".

    Temat jest trudny i drażliwy, ale prędzej czy później trzeba się z nim zmierzyć. Nie można obarczyć winą całego narodu, ale też nie można z całego narodu zrobić tego najsprawiedliwszego wśród narodów świata.

    Prawda leży gdzieś po środku.
    • 9: CommentAuthorodyniec1
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    Engelking i Grabowski zostali pozwani za kłamstwa publikowane w książce linkowanej wyżej
    ->link<-
    • 10: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime10 Jun 2019 zmieniony
     
    Odyniec i to jest dowód na cokolwiek? Pogadamy jak będzie wyrok.

    Grossa też pozywano, ba nawet zmieniono pod niego ustawę o IPN (co zakończyło się kompletną kompromitacją) i jak Polacy byli sprawcami zbrodni w Jedwabnem tak nadal są.

    Od rozstrzygania takich spraw są aule uniwersytetów i łamy czasopism, a nie sale sądowe.

    Z polemikami możesz się zapoznać tutaj:
    ->link<-
    ->link<-
    ->link<-

    ->link<-
    ->link<-
    ->link<-
    ->link<-
    • 11: CommentAuthorodyniec1
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    "Od rozstrzygania takich spraw są aule uniwersytetów i czasopism, a nie sale sądowe" - ale dlaczego? póki co można się chyba jeszcze bronić przed pomówieniem publikowanym w periodykach "naukowych". Uniwersytety a zwłaszcza czasopisma nie są wolne od poprawności politycznej.
    Jedwabne - czekamy na ekshumację
    • 12: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    W kwestii sprawstwa ekshumacja nic nie zmieni. Może jedynie pozwolić na określenie dokładnej ilości ofiar określanej obecnie przez IPN na co najmniej 340 osób.

    ->link<-
    • 13: CommentAuthormono
    • CommentTime10 Jun 2019 zmieniony
     
    Nie tylko. Ta historia w pełnej wersji ujrzy wtedy światło dzienne a wtedy pojawią się pytania o międzywojenną i powojenną rolę i pochodzenie komunistów na terenie Polski i państw bloku sowieckiego. Dopóki fakty nie zostaną podane do wiadomości można opowiadać co się chce i grać Jedwabnem na arenie międzynarodowej. Dlatego właśnie zatrzymano ekshumację. Podobnie zresztą, jak też i wyjaśnienie bardziej współczesnej tragedii.

    Edit: Miałem na myśli oczywiście międzywojenną, wojenną i powojenną Polskę.
    • 14:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    ... i tak wszystko dla "publiki" zostanie zmanipulowane i oficjalnie przedstawione tak jak sobie władza zażyczy.
    • 15:
       
      CommentAuthorRastan
    • CommentTime10 Jun 2019 zmieniony
     
    Tu kolejny przykład "kreowania" historii (ale zdemaskowany).

    ->link<-
    • 16: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    @mono kolejny mit wymyślony przed wojną przez endeków. W rzeczywistości na komunistów i przybudówki głosowało kilka procent Żydów, co nie odbiegało od wyników wśród reszty społeczeństwa.
    • 17: CommentAuthormono
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    Nie chodzi o endecję i głosowanie. Zainteresuj się tym z kogo rekrutowało się NKWD, kto w 2RP stawiał pomniki Leninowi, z kogo w PRL składało się UB, do czego Berling wzywał Stalina, w końcu co miały na celu czystki najpierw w Związku Radzieckim a potem w Polsce.
    Tło związane z historią w Jedwabnem rozciąga się na wiele lat przed i po mordzie. Kompletnie nie chodzi o ustalenie ilości ofiar - zbrodnia to zbrodnia - ale właśnie o tło. Wyjaśnienie motywacji nie ma na celu usprawiedliwienia, ale zarysowałoby pewien obraz, który nie każdemu jest na rękę. Pobocznie również ze względu na ideologię obecnych elit europejskich.
    • 18: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    I to niby usprawiedliwia zabijanie Żydów w czasie okupacji?

    O stawaniu pomników Leninowi w IIRP jakoś nie słyszałem, słyszałem za to zapędzaniu Żydów do ich burzenia w 1941 roku.
    • 19: CommentAuthorastrofor
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    Z Żydami lepiej nie zadziereć. Wygraliśmy 4:0 i co? Po pół godzinie napierdala, że mało głowy nie urwie, przerwy w dopływie prądu, balkon zalany. Ja pierdole.
    • 20: CommentAuthormono
    • CommentTime10 Jun 2019
     
    Ano właśnie. Stawiano je za pierwszej okupacji, za drugiej burzono.

    Napisałem wprost że nie usprawiedliwia, bo powtórzę jeszcze raz - zbrodnia jest zbrodnią.

    Jestem właśnie za tym, żeby dokończyć ekshumację, ustalić fakty i opowiedzieć całą historię od początku do końca.
    • 21: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime11 Jun 2019
     
    Mono, Żydzi oberwali od Sowietów w co najmniej tym sam stopniu co Polacy i wielu z nich (szczególnie z elit) trafiło na wczasy klimatyczne na Syberii.
    Nie udało się również stwierdzić nadreprezentacji Żydów w sowieckiej administracji. Gdy przyszli Niemcy zaczęli powtarzać starą śpiewkę Żydzi=komuniści i odwrotnie, co nigdy nie było prawdą ale trafiało na podatny grunt.

    A dyskusja kogo Sowieci przywieźli z sobą po 1945 roku, to już jest odrębna historia.
    • 22: CommentAuthormono
    • CommentTime11 Jun 2019 zmieniony
     
    Temu że oberwali nie przeczę. Co więcej nie jest to społeczeństwo jednolite, jak nam się często wydaje, ani kulturowo, ani nawet wyznaniowo.
    Ale wskazałeś na istotną poszlakę która przewija się w historii związanej z Jedwabnem. Należy ustalić fakty, bo one wytrącą oręż z ręki kłamcom i manipulantom. A do ekshumacji zaprosiłbym też naukowe autorytety spoza Polski.

    Zrobiliśmy offtopic, a wątek jest przecież o Tramielu. I o Atari!
    • 23: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime11 Jun 2019 zmieniony
     
    To ustalone dotychczas fakty wygladają tak: ->link<-

    Na terenie Białostocczyzny w 1941 roku doszło do ok. 30 wystąpień antyżydowskich; ich tło nie jest do końca jednoznaczne - tak obecny stan badań tej problematyki podsumowuje IPN. Kilka spraw prowadził lub prowadzi pion śledczy Instytutu.


    I na tym może skończmy ten offtop.