Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1: CommentAuthorxxl
   • CommentTime1 Sep 2014

    
   co z tego, ze chciales dobrze? juz Ci raz pisalem nie ma tam rozsadku jest tylko glupota.
   admin w tym szambie nurkuje a teraz Ty zaczynasz plywac zabka... kryta - przyklad? bzdura z "nieetatowy czlonek redakcji" ze przytocze tylko ostatni :-)
   jeden admin sie kompromituje a reszta sie przyglada... jesli nie maja na tyle charakteru zeby to zalatwic sa na rowni winni.
2. • 2: CommentAuthorwieczor
   • CommentTime1 Sep 2014

    
   Bo jest przeciez absolutnie logiczne, ze usuwajac złosliwy wpis sankcjonujemy zachowanie tego, kto go tam umiescił, a pozwalajac zeby pozostawał nienaruszony wyrazamy swoja dla niego dezaprobate. Tia...
3. • 3: CommentAuthorQTZ
   • CommentTime1 Sep 2014

    
   Myślę, ze jednak dobrze się stało, że Nosty, wyedytował to hasło, choć ten zwrot "Zdaniem..." jest na rękę drugiej strony (ja bym to słowo pominął). Jak sam Nosty zauważył pokazuje to, że po korekcji treści druga strona dokonuje zmian dyskredytujących TDC. Zamiana "krzywd" na "uraz" jest również wymowna, bo krzywdy doznajemy od kogoś, a urazę - mamy do kogoś i śmieszne jest dokumentowanie naszych własnych pretensji.
   
   @Nosty Myślę, że skoro podjąłeś się edycji tego hasła to powinieneś zadbać o to do końca, no chyba, że uważasz, że tak jest w porządku.
   
   Xxl ma rację, że odpowiedzialni są również pozostali administratorzy, nawet jeżeli powodem konfliktu jest wyłącznie ten jeden. "Nie nadużywa swojego stanowiska Admina", "nie występuje jako admin, tylko jako osoba prywatna", ale nim jest. Gdyby jakiś użytkownik dokonywał takich zmian to zostałby w jakiś sposób ukarany, on jako administrator decyduje we własnej sprawie, a jego wersja jest zawsze ostatnia (bo nie ostateczna - "przecież możecie wprowadzać zmiany" ...w nieskończoność).
4. • 4: CommentAuthorxxl
   • CommentTime1 Sep 2014

    
   @wieczor: bo sprawa ma byc zalatwiona a nie zalatwiana.
   
   nie dostrzegasz (jak Nosty wczesniej) ze admin prowadzi wojne edycyjna. w tym momencie degeneracja osiagnela taki poziom, ze mozna to zalatwic tylko w gronie adminow. powinna to byc nauczka dla nas a nie dla przesladowcy, ktory co pokazuje historia nie podlega resocjalizacji.
   
   przekaz ma byc jasny - bedziesz postepowal niegodnie to spotka cie kara... nieuchronna! teraz glaskaja go po glowce jak mala rozkapryszona dziewczynke. zacznijcie traktowac go jak doroslego czlowieka!
   
   odpowiedzialnego!
5. • 5:
      
     CommentAuthortdc
   • CommentTime1 Sep 2014

    

   nosty:

   Zrobiłem to, mimo, że w międzyczasie moja ocena "wojny edycyjnej" znacząco się zmieniła.
   (...)
   KMK, który nie nadużywa swojego stanowiska Admina.(...) Tzn jego edycje nie wykraczają poza to co mógłby zrobić każdy szeregowy użytkownik Atariki. Czyli nie występuje jako admin, tylko jako osoba prywatna.

   
   Cooo???
   
   Nic z tego nie rozumiem;)
   
   Wątek ten był martwy przez jakiś czas, myślałem że wszystkie tematy zostały na tyle wyjaśnione, że wyjaśniać nie ma co. Ale skoro jest choć jedna osoba, która to rozumie tak jak nosty, to niestety muszę interweniować (proszę mi nie zarzucać że odgrzebuję wątek itp.)
   
   Jest tutaj masa dawnych wypowiedzi na które nie odpowiedziałem z braku czasu, ale teraz obiecuję że niebawem odpowiem na wszystkie stare Wasze posty. Wcześniej wychodziłem z założenia że wszystko co istotne zostało już powiedziane, jednak teraz widać że nie, więc dokładnie się do wszystkiego odniosę.
   
   
   Nosty co do wojny edycyjnej, oto co napisałem do Ciebie 27 czerwca w prywatnej korespondencji:
   

   tdc:

   Nie bardzo rozumiem co masz na myśli, ale tutaj de facto do wojny edycyjnej nie doszło, gdyż zakończyłem ją w zarodku, widząc, że co bym nie napisał na Atariki to jest to "poprawiane" przez Draco jeszcze tego samego dnia!
   Klasyczna wojna edycyjna to typowe zachowanie się wikipedystów w tematach spornych, kontrowersyjnych, nieustalonych itp. (zwykle kończy się interwencją adminów bo osoby biorące udział nie potrafią się zatrzymać w edycjach usuwających poprzednika). Ale oczywiście świadczy o dziecinności autorów, choć może nie to miałeś na myśli.
   

   
   Czyli wyjaśniłem to nim to się stało tutaj na forum.
6. • 6: CommentAuthorpin
   • CommentTime1 Sep 2014

    
   Dalej nie widzę opcji /IGNORE/ ;)
7. • 7: CommentAuthorwieczor
   • CommentTime1 Sep 2014

    
   @pin: to ten krzyżyk w prawym górnym rogu przeglądarki :) A na serio to nie otwieraj tego wątku i z głowy ;)
8. • 8:
      
     CommentAuthortdc
   • CommentTime2 Sep 2014 zmieniony

    
   Tak, jeśli ktoś uznał że czytanie Atarionline wiaże się z jakąś formą niepsianej umowy że czytać mnie trzeba - to jest w błędzie:D:D
   Już w Głuchołazach się dziwiłem, że to w ogóle czytają ludzie (i to z takim zacięciem), których tak naprawdę to nic nie obchodzi ani dotyczy:P
   
   
   ps. "niepisanej" źle mi się napisało, ale fajnie wyszło więc zostawiam ;)
9. • 9:
      
     CommentAuthorDracon
   • CommentTime2 Sep 2014

    
   Mnie tam dziwi, albo nawet bawi, że admin nie miał się do czego przyczepić w nowej edycji, to znalazł tego "członka" (dobrze, że nie "członka z ramienia wysuniętego na czoło"). :P
   Dziecinada jakaś, a prestiż ATARIKI na tym traci - przecież miało być tam bezstronnie, itp. :>
10. • 10: CommentAuthornosty
    • CommentTime2 Sep 2014

     
    @XXL - "przekaz ma byc jasny - bedziesz postepowal niegodnie to spotka cie kara... nieuchronna!"
    
    Po raz kolejny piszesz bardzo emocjonalne teksty, używając słów w mojej ocenie zupełnie nie przystających do rzeczywistości.
    
    "w tym momencie degeneracja osiagnela taki poziom, ze mozna to zalatwic tylko w gronie adminow"
    
    Pisząc "degeneracja" masz na myśli kulturalną i zgodną z zasadami wiki dyskusję na temat jednego (!) sformułowania w nowym haśle? Naprawdę?
    Tzn dyskusja była kulturalna aż do ostatniej wypowiedzi TDC'a...
    Wszystkie pozostałe drobne poprawki KMK (głównie literówki) w haśle uważam za zasadne.
    
    Prawda jest taka, że Draco nie lubi TDC'a i nie ukrywa, że ma o nim bardzo niskie mniemanie.
    Ale czy możesz wskazać jedną nieprawdziwą informację którą teraz dodał? Albo prawdziwą, którą złośliwie usunął bez podania argumentów?
    
    Z całego nowego hasła dyskutujemy o JEDNEJ poprawce. Draco ma prawo do tej dyskusji jak nikt inny, bo zna okoliczności pracy TDC'a w AM z autopsji.
    Nie wykorzstał swojej "mocy admina", nie zablokował edycji, nie zabanował mnie, nawet nie zmienił ponownie na swoją wersję. Nawiązał spokojną merytoryczną dyskusję na argumenty.
    
    Więc o jakiej karze i za co piszesz? O jakiej "wojnie edycyjnej" i degeneracji?
    
    XXL. wg mnie swoimi ostatnimi postami tylko podburzasz i "nawołujesz do nienawiści", oraz przekłamujesz rzeczywistość w stopniu znacznie większym niż Draco i TDC razem wzięci.
11. • 11: CommentAuthornosty
    • CommentTime2 Sep 2014

     
    @QTZ
    "Myślę, że skoro podjąłeś się edycji tego hasła to powinieneś zadbać o to do końca, no chyba, że uważasz, że tak jest w porządku."
    
    Nie i tak. Tzn nie będę dbał o hasło TDC "do końca", co wielokrotnie podkreślałem, bo każdy wpis w wiki to ma być praca zbiorowa.
    
    I tak, uważam, że tak jest w porządku (w końcu sam to napisałem), poza jednym sformułowaniem o którym dyskutujemy z Draco.
12. • 12: CommentAuthornosty
    • CommentTime2 Sep 2014

     
    @XXL - mam takie pytanie: co proponujesz?
    
    Tzn, nawet przyjmując Twoją ocenę sytuacji, co wg Ciebie powinieneś (powinniśmy?) zrobić aby ją zmienić?
    
    Bo metodę oskarżeń i ostrych słów na forum to już TDC wypróbował przez ostatnie lata i jakby tylko pogorszył sprawę.
13. • 13: CommentAuthorxxl
    • CommentTime2 Sep 2014

     
    masz racje, za mocne slowa, wzialem ich za doroslych ludzi, przepraszam.
    
    w ostatniej edycji tlumaczysz adminowi rzeczy elementarne i uwazasz ze nawiazales dyskusje :-) na argumenty :-)) merytoryczna :DDD zmiane znaczenia zdania po edycji wyrazu "krzywd" tez uwazasz za ok?
    
    wchodzimy w szczegoly zapominajac ze problem zlosliwych edycji zakompleksionej gimbazy powinien byc rozwiazany przez reszte adminow. i nie dyskryminuje tu TDC, jego komentarze sa na tak samo niskim poziomie ale na jego korzysc przemawia to ze nie robi podobnej blazenady z profilu admina.
    
    juz pisalem jak zalatwic ta sprawe a swoja edycja nie pomogles...
14. • 14:
       
      CommentAuthortdc
    • CommentTime2 Sep 2014 zmieniony

     

    nosty:

    przekłamujesz rzeczywistość w stopniu znacznie większym niż Draco i TDC razem wzięci.

    
    Co?? Ja przekłamuję rzeczywistość ?? To coś nowego...
    
    Ja widzę wyraźnie że się kompletnie pogubiłeś w faktach, zapomniałeś o wielu oraz teraz pozamieniałeś je miejscami. Aby nie robić Tobie przykrości wyjaśnię to Tobie szczegółowo na privie, potem tutaj.
    
    

    nosty:

    Bo metodę oskarżeń i ostrych słów na forum to już TDC wypróbował przez ostatnie lata i jakby tylko pogorszył sprawę.

    
    Żeeee cooo?????
    
    Podaj choć dwa linki (a najlepiej ze 20) z ostatnich lat, gdzie to niby ja używam ostrych słów odnośnie czegokolwiek!
    Czekamy!
    
    Mylisz mnie z kimś innym, a to forum z jakimś jeszcze innym...
    
    Przyjrzyjmy się faktom:
    
    1. Ostatnią osobą, która tutaj użyła ostrych słów był Jellonek, spotkało się to z ostrym sprzeciwem społeczności oraz z ocenzurowaniem tego co nie mieści się w ramach cywilizowanej rozmowy.
    Fakt: ja nikogo w ostatnich latach nigdzie nie obrażałem ostrymi słowami i nie były moje wypowiedzi cenzurowane jako nieakceptowalne
    
    2. Ja się w ostatnich latach zajmowałem tworzeniem wielu gier, organizowałem różne imprezy popularnonaukowe lub w nich uczestniczyłem.
    
    W ostatnich latach przeprowadzono co prawda na mnie ataki: 1. Dely ze swoimi pseudoprezentacjami itp. 2. Ktoś się podszył pod Atarionline
    Ale! to ja tutaj mogę być uznany za ofiarę ataku w żadnym wypadku nie byłem atakującym, moje wypowiedzi były jedynie odpowiedzią na dla mnie zupełnie zaskakujące te dwa wydarzenia (tzn. gdyby do nich nie doszło ja bym nic nie napisał bo nie miał bym o czym).
    
    Dlatego nie ma co tutaj pisać o mnie że kogoś oskarżałem czy też używałem "ostrych słów" i to "przez ostatnie lata".
    
    Jeśli już ktoś bardzo chce się ze mną nie zgodzić co do wątku podszywania, to jedynie odpowiedziałem na zaskakującą i pierwszą w naszej historii sytuację, a moje "oskarżenia" nie były początkiem "sporu" ale odpowiedzą na zaistniałą sytuację, co jest zasadniczą różnicą.
    
    Co do "wypróbował przez ostatnie lata i jakby tylko pogorszył sprawę", to nie ma tutaj pogarszania sytuacji. Jeśli piszę o faktach (np. Dely o pseudoprezentacjach, czy o podszywaniu się) to nie pogarszam sytuacji, ale ją nagłaśniam. Tym się zwykle zajmuję, czyli publicystyką, uważam że wszyscy powinni wiedzieć że takie rzeczy miały miejsce.
    
    Rozumowanie że wszyscy mogą nas atakować, obrażać nawet z imienia i nazwiska, a wskazywanie publicznie winnych oraz ewidentnych faktów jest pogarszaniem sytuacji, miesza ofiarę z agresorem...
    
    ...a nawet więcej, broni agresora, bo ten może np. mnie obrażać, wyzywać od np. pseudoprezentacji, ale ten co to nagłaśnia (ofiara ataków) aby nasza społeczność się o tym dowiedziała, jest tym co "jakby tylko pogorszył sprawę"...
    
    Wszystko poplątałeś i pozamieniałeś miejscami...
    
    Arek, martwię się o Ciebie...
15. • 15:
       
      CommentAuthormaly_swd
    • CommentTime2 Sep 2014

     
    Panowie, Panie ... DOŚĆ.
    
    Przestańcie już:(
16. • 16: CommentAuthorxxl
    • CommentTime2 Sep 2014

     
    no mi juz delikatnie zasugerowano, udzielajac "bana", zebym nie pisal niekorzystnie o adminie atariki
    
    :D
17. • 17: CommentAuthoras...
    • CommentTime2 Sep 2014

     
    Kto i gdzie Ciebie zbanował ?
18. • 18: CommentAuthorxxl
    • CommentTime2 Sep 2014 zmieniony

     
    bezwolny pionek, ktorego nie warto wspominac (sugerowal zebym sprawdzil logi) heh. pech chcial ze gimbus mial admina na kanale atari8 :D
    
    chyba, ze to bylo ziszczenie sie wiszacej klatwy?
    
    "<dely> _xxl: inaczej jesteś zwiędłym chujkiem skazanym na ostracyzm oraz wykluczenie z dyskursu i naszej bandy"
    
    e, nie sadze. stawiam na nadgorliwego pionka :D
19. • 19: CommentAuthorpin
    • CommentTime2 Sep 2014

     
    ... nadal nie widzę opcji /IGNORE/ ;)
20. • 20: CommentAuthorwieczor
    • CommentTime2 Sep 2014

     
    @pin, na miłość boską, nie ma tego w kodzie, ale jako osoba potencjalnie odpowiedzialna w przyszłości za ewentualne rozszerzanie funkcjonalności, w przyszłości, umieszczam Twój postulat na liście (w przyszłości).
21. • 21: CommentAuthornosty
    • CommentTime2 Sep 2014

     
    @TDC - ja też się zaczynam martwić o siebie.
    Na szczęście jednym z Twoich licznych zainteresowań jest psychologia, więc jeśli mi się pogorszy, to będzie jak znalazł :)
    Tymczasem wybaczcie ale podobnie jak Seban, muszę sobie zrobić dłuższą przerwę.
    Zresztą mam grę do napisania.
22. • 22: CommentAuthorwieczor
    • CommentTime2 Sep 2014

     

    nosty:

    Zresztą mam grę do napisania.

    
    
    Ale będzie dopracowywana? :)
23. • 23:
       
      CommentAuthortdc
    • CommentTime2 Sep 2014 zmieniony

     
    "<dely> _xxl: inaczej jesteś zwiędłym chujkiem skazanym na ostracyzm oraz wykluczenie z dyskursu i naszej bandy"

    
    Czyli Dracon miał jednak rację...
    

    Dracon:

    Hmmm.... w tym ujęciu sprawa wygląda niepokojąco, tak jakby adwersarze stosowali w praktyce znany cytat "kto nie jest z nami jest przeciwko nam". :|

    
    Nic dodać nic ująć :/
    
    

    nosty:

    @TDC - ja też się zaczynam martwić o siebie.
    Na szczęście jednym z Twoich licznych zainteresowań jest psychologia, więc jeśli mi się pogorszy, to będzie jak znalazł :)

    
    He he - rozbawiłeś mnie;)
    Jako psycholog to Tobie nie pomogę, ale jako "rada przyjaciela" to już prędzej;)
    
    

    nosty:

    Zresztą mam grę do napisania.

    
    O! i tutaj mówisz mądrzej niż 100 magów i mędrców chińskich, warto zrobić jakąś grę, również powinienem pójść w Twoje ślady;)
24. • 24:
       
      CommentAuthordely
    • CommentTime3 Sep 2014

     

    xxl:

    chyba, ze to bylo ziszczenie sie wiszacej klatwy?

    
    Przytoczysz, proszę, CAŁĄ moją wypowiedź z kontekstem, czy może mam zrobić to ja?
25. • 25: CommentAuthorxxl
    • CommentTime3 Sep 2014

     
    czemu nie :-)
26. • 26:
       
      CommentAuthorlotharek
    • CommentTime3 Sep 2014

     
    sluchajcie.. SKONCZCIE !
    
    mimo calej sympatii, jestem zmuszony wam przypomniec, ze jest na tym forum i na aarea mase nowych ludzi.. jak nas widza, co ??
    
    bezsensowny flame. xxl, nosty, tdc - do kodowania.
    reszta - do lutownic ;-)
27. • 27: CommentAuthoras...
    • CommentTime3 Sep 2014

     
    Czy jakiś admin mógł by skasować/zamknąć ten "topic"?
28. • 28: CommentAuthorwieczor
    • CommentTime3 Sep 2014

     
    Fizycznie tak, ideologicznie nie, gdyz zasada jest tu wolnosc słowa i jesli ktos zechce publicznie sie wypowiedziec - rehabilitujac, wyjasniajac, dyskutujac badz kompromitujac - nie nalezy mu tego utrudniac. A ocena nalezy do czytelnikow.
29. • 29:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime3 Sep 2014 zmieniony

     
    Nowi poznają sekrety elyty więc po cóż zabierać im tę przyjemność. :D
    
    A przy okazji dowiedzą się, że jest takie coś jak "Atariki", że TeDeC zrobił więcej niż niektórym się wydaje, że jest jeszcze jedno forum atarowskie, itp., itd.
    
    Lotharku, do lutownicy mnie nie zapędzisz. :P
30. • 30:
       
      CommentAuthortdc
    • CommentTime3 Sep 2014

     
    Lotharek i Dracon - kocham Was;):)
31. • 31: CommentAuthorgorgh
    • CommentTime3 Sep 2014

     
    Prosze kolegow o zaprzestanie utarczek, naprawde nikomu to nie sluzy, a traca na tym tylko przyjaznie i dlugo budowane zwiazki miedzy ludzmi. Sam wiem po sobie ze wyrazanie gniewu odsuwa czlowieka od innych i psuje dlugo budowane relaecje. Wezcie pod uwage fakt, ze sytuacja sie zaognia i moze dojsc do kolejnych odejsc, awantur i wmieszania w to kolejnych osob. Kto lubi sie zywic konfliktem powinien zwrocic uwage na fakt ze to co pochlania nasza uwage ostatecznie zmienia nasze podejscie do swiata i ludzi, a poza tym jest to nikomu niepotrzebne.
32. • 32: CommentAuthorbob_er
    • CommentTime3 Sep 2014

     
    To do samego irca, jak ktoś chce, to jest jeszcze kanał #atariscne. Tam jest sporo ludzi z ST (ggn, defjam, ukko, xia, ...), paru z XE (ja, creature_xl, czasem heaven).
33. • 33:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime3 Sep 2014 zmieniony

     
    Bober, polecasz ten kanał, a co z #atari8, całkowicie podupadł? ;)
    
    

    gorgh:

    Sam wiem po sobie ze wyrazanie gniewu odsuwa czlowieka od innych

    
    Wiem, dałeś nieco odczuć na FB.
    
    
    A to, że powietrze jest stęchłe, że niektórzy wolą niedopowiedzenia czy trzymanie swoich uprzedzeń wobec innych całymi LATAMI to smutny fakt. Tak jak kiedyś zauważył KAZ m.in. z powodu tego wszystkiego co najmniej kilka osób odeszło z atarosceny, wielu nie jeździ, itd. :|
34. • 34: CommentAuthorgorgh
    • CommentTime3 Sep 2014

     
    No wlasnie i chociaz to bylo rok temu to skutki tego ciagnal sie za mna po dzisiaj, generalnie nie polecam :) lepiej byc madrym przed szkoda
35. • 35: CommentAuthorgorgh
    • CommentTime3 Sep 2014 zmieniony

     
    Double post,my bad
36. • 36: CommentAuthorming
    • CommentTime3 Sep 2014 zmieniony

     
    .
37. • 37: CommentAuthoras...
    • CommentTime3 Sep 2014 zmieniony

     
    MIng, Nie widziałem Ciebie nigdy na zlocie, nie traktuj tego proszę jako wycieczkę osobistą tylko jako przykład(ja byłem liczę tylko na około 20-35 zlotach atari sam nie wiem na ilu, czasami bywało 3-4razy w roku, pixelów i innych takich nie liczę)..
    
    I z tego topica wynika że ludzie wzajemnie się okładają trzy dni bez przerwy jak jest zlot.. Kolejny raz pada takie stwierdzenie.
    Nie tak nie jest na zlotach.
    
    Każdy śmiało powinien pojechać na zlot i zobaczyć jak to jest.
    
    Raz już wklejałem zdjęcie wkleję jeszcze raz:
    (od lewej Dely, RysiekM, Draco/Kmk, Inn, TDC, ja)
    Nikt naprawdę nikogo nie bije na tych zlotach..
    Zdjęcie strzelił Sonar na którejś tam grzybsoniadzie.

    • Grzybsoniada_by_sOnar- 0092.jpg
      
      
      
      
38. • 38: CommentAuthorwieczor
    • CommentTime3 Sep 2014

     
    Nie tak nie jest na zlotach.

    
    
    Ale w razie potrzeby można komuś przylutować, do czego Lotharek namawiał :)
39. • 39: CommentAuthorming
    • CommentTime4 Sep 2014 zmieniony

     
    .
40. • 40: CommentAuthortriplex aka blasph
    • CommentTime4 Sep 2014

     
    kto nie jedzie na SV ten parówka !!
41. • 41: CommentAuthorming
    • CommentTime4 Sep 2014 zmieniony

     
    .
42. • 42:
       
      CommentAuthortdc
    • CommentTime4 Sep 2014 zmieniony

     
    Ok, ale na razie szykuje się Wap-niak i to już niebawem, wiec głównie tutaj można się stawić jak ktoś kocha Atari;)
43. • 43: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 Sep 2014

     
    I trzymajmy się tego!
    Niedługo Wapniak, szkoda przepychać się na forum!!!
44. • 44: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 Sep 2014

     
    Prawdziwe oblicze AtariArea jest tutaj:
    ->link<-
    
    Najlepszego!
45. • 45: CommentAuthorming
    • CommentTime4 Sep 2014 zmieniony

     
    .
46. • 46:
       
      CommentAuthortdc
    • CommentTime4 Sep 2014 zmieniony

     
    Widzisz, bo różnica polega na tym, że być może próbowałeś programować na żonie, jednak to należy programować na Atari - wtedy je pokochasz;)
    
    ---update:
    To wszystko wyjaśnia, kochałeś żonę, i już nie kochasz bo ona się nie nadaje do programowania. Natomiast gdy będziesz programował na Atari to je pokochasz i nie przestaniesz bo się świetnie nadaje do programowania;)
47. • 47:
       
      CommentAuthorhospes
    • CommentTime4 Sep 2014

     
    tdc: bo kobiety a tym bardziej żony nie da się zaprogramować ;) Zawsze wyskoczy jakaś bomba albo w najgorszym wypadku boot error.
48. • 48: CommentAuthorming
    • CommentTime4 Sep 2014 zmieniony

     
    .
49. • 49: CommentAuthorming
    • CommentTime4 Sep 2014 zmieniony

     
    .
50. • 50: CommentAuthorxxl
    • CommentTime4 Sep 2014

     
    zone dobrze sie programuje, nalezy uzywac wlasciwego translatora. skorzany pas jest jednym z najwydajniejszych. po translacji wykonujemy optymalizacje np. aplikujemy nowa pare butow, vouczer do fryzjera. bardzo wazne aby wykonywac te czynnosci w takiej wlasnie kolejnosci. skutecznosc gwarantowana.