atarionline.pl COVID-19 Watcher - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    • 1: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime2 Apr 2020 zmieniony
     
    Koronawirus - Q&A z prof. Krzysztofem Pyrciem

    • 2: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime2 Apr 2020
     
    • 3:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime2 Apr 2020
     
    This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.


    Odpowiadając na zawarte tam pytanie w sposób ogólny: to oznacza tyle, że praca jeszcze nie została zrecenzowana przez innych specjalistów z tej dziedziny. A to w praktyce oznacza, że żadna instytucja czy organ na jej podstawie nie podejmą żadnych decyzji. Ale wielu naukowców szuka różnic między krajami na podstawie różnych parametrów, więc taka praca już na pewno jest czytana w środowisku i jeśli się potwierdzi, to będą na tej podstawie jakieś wnioski wyciągane, a decyzje podejmowane.

    dlatego nieszczepiony "zachód" ma obecnie większą awarię niż szczepiony na gruźlicę "wschód". Czy też zamiast wschód / zachód <=> biedne / bogate.


    To na razie tylko teoria. I pamiętamy o starej zasadzie: korelacja nie oznacza przyczynowości :)
    • 4: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime2 Apr 2020 zmieniony
     

    Kaz:

    To na razie tylko teoria. I pamiętamy o starej zasadzie: korelacja nie oznacza przyczynowości :)

    Zaznaczyłem, że to TEZA tego artykułu a nie fakt.

    EDIT:

    100-year-old TB vaccine now being tested for Covid-19, India may conduct a trial too ->link<-
    • 5: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    Wczoraj USA przekroczyły jako pierwsze 1000 zmarłych jednej doby, dziś Francja. Na świecie przekroczono milion "przypadków".
    • 6:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime3 Apr 2020
     
    no,teraz widzicie że to jednak nie nagonka.
    • 7: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    @IRATA4 spójrz na ostatnią kolumnę i pomyśl o liczbie milion.

    Z powodu zapchanych szpitali (a jak się zapychają to opisywał @Kaz albo ta dwójka lekarzy z dzisiejszego lajva u Rożka) i zawieszenie leczenia ambulatoryjnego będzie nie mniejsze żniwo jak nie większe z powodu wszystkich innych chorób. Z resztą gdzieniegdzie tych z COVID-19 czy podejrzeniem też już selekcjonują.

    Ofiar grypy w tym roku wciąż ponad 2x więcej bo 123K.
    428,336 Deaths caused by HIV/AIDS this year - do HIV też jeszcze brakuje.

    Z powodu priorytetowego traktowania COVID-19 o śmiertelności (jak widać) skazuje się na brak opieki medycznej innych.

    I jak zrozumiałem (Rożek/lajv) nikt z nich tam nie wie czy słusznie czy też nie.

    Jeżeli dzisiejsze decyzje okażą się błędne (medyczne, bo gospodarcze są błędne na pewno) to i tak dowiemy się o tym dopiero za rok - ciekawe czy z oficjalnych analiz?

    Osobiście będę śledził Szwecję i Białoruś - jak nie wyginą to cała ta impreza była dęta.
    • 8: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    Pan Masny ->link<- widzi taką korelację ->link<-
    • 9: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020
     
    Niemiecki minister nie żyje. Popełnił samobójstwo przez pandemię koronawirusa? ->link<-
    • 10:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime3 Apr 2020
     

    Irata:

    no,teraz widzicie że to jednak nie nagonka.


    Pamiętasz, jak wspomniałeś, że w moim obrazku w Aztecu jest krzywa krawędź i jeden z czytelników napisał, że mu spieprzyłeś sprawę, bo on teraz widzi tylko tę krawędź. To się nazywa nakierowywanie uwagi. Wykorzystuje się taką właściwość biologiczną mózgu, że rzeczy, na które zwrócimy uwagę, widzimy wyraźniej i lepiej niż inne. To znaczy "lepiej" gdy chodzi o tygrysa czającego się na nas w trawie, bo to ważne widzieć co robi, bo reszta się nie liczy w takiej chwili. Ale niestety gorzej, gdy media nam non-stop powtarzają o koronawirusie. Ty tylko raz powiedziałeś o krawędzi i za parę dni można o tym zapomnieć, a tutaj media ciągle podtrzymują i nakierowują nam tę uwagę.

    Stąd właśnie panika w szpitalach, gdzie najmniejsze podobieństwo objawów do koronawirusa powoduje, że od razu "podejrzewa się o". Zauważ, że miesiąc temu ŻADEN lekarz by nie skojarzył objawów grypy z koronawirusem. A dzisiaj KAŻDY od razu.

    Także stąd bierze się błędna interpretacja nadchodzących danych. Gdy koncentrujemy się wyłącznie na koronawirusie w tabelce powyżej, to mamy kilkadziesiąt tysięcy zgonów. To spora liczba. Ale tak jak pisał Zbyti - w porównaniu do innych parametrów (np. zgonów z innych powodów) to liczby bardzo małe. Wyolbrzymia to nakierowana uwaga. Gdybyś codziennie miał tłuczone o AIDS tak, jak o koronawirusie, to każdego szczupłego i nieco bladego człowieka byś podejrzewał o AIDS.

    Jest jeszcze druga, ważniejsza rzecz. Jeżeli będziesz miał 1000 przypadków zgonów osób starszych z powodu cukrzycy, chorób płuc, chorób serca, a znajdziesz w nich post mortem koronawirusa, to będziesz liczyć je jako ofiary koronawirusa czy nie? Bo zdaje sie, że obecnie w panice i przy nakierowaniu uwagi liczy się wszystkie takie przypadki jak "z powodu koronawirusa". O tym właśnie mówił ten włoski naukowiec, lekarz, Montanari, w linku, który wcześniej podałem:

    ->link<-

    (...) pozostaje nieszkodliwy, nie zostawia żadnego śladu/ symptomu jakieś nieprawidłowości czy choroby u większości osób. Tam gdzie uderza w sposób patologiczny, uderza starszych, którzy biorą pewne leki. Pewne leki, które służą starszym ludziom do leczenia chorób płuc lub mają inne choroby. Osoby zdrowe nie są wtedy w żaden sposób uszkodzone. Przez tą szczepionkę… och przepraszam…wirusa, którego znajdujemy właściwie wszędzie, tak jak miliardy innych wirusów. Ja jestem przekonany, że jakbyśmy zaczęli szukać wirusów [w] sześćdziesięciu milionach Włochów, to na pewno u trzydziestu milionów byśmy go znaleźli prawdopodobnie, a może nawet u większej ilości osób. On jest sobie tam nie robiąc żadnej krzywdy, tak jak ogromna liczba innych wirusów. Śmiertelność w przypadku tego wirusa jest znikoma, a może nawet nieistniejącą. Choroba razem z wirusem to co innego. Wczoraj wieczorem słyszeliśmy ordynatora jednego ze szpitali, który mówi, że jest tak samo z, czy bez choroby. W takim przypadku ten Pan powinien wrócić do szkoły, ale nie na studia, tylko jeszcze wcześniej prawdopodobnie do podstawówki. Tu brakuje zupełnie logiki. Umrzeć z powodu choroby. To mówię też dla korzyści tego ordynatora. Umrzeć z powodu choroby oznacza, że ta choroba jest przyczyną śmierci. Przyczyną. Na przykład zawał serca, mojego serca, jest przyczyną śmierci. Jeśli Pani wpadnie pod pociąg, to ten wypadek jest przyczyną śmierci. Jeśli Pani wpadnie pod pociąg i miała Pani też przeziębienie, to przeziębienie nie jest przyczyną śmierci. Przyczyną jest wypadek, a Pani akurat była wtedy przeziębiona. Jestem przekonany, że jeśli byśmy przeprowadzili kontrolę u wszystkich zmarłych to mamy sześćset pięćdziesiąt tysięcy zgonów fizjologicznych we Włoszech. Jeśli Pani to będzie kontrolować… proszę tego nie robić… ale kontrolując sześćset pięćdziesiąt tysięcy zmarłych prawdopodobnie połowa a może nawet znacznie więcej z nich, ponieważ są to osoby starsze, będzie miała koronawirusa w ich organizmie. Mamy przed sobą coś nie napompowanego, a może nawet znacznie, więcej… znacznie więcej…


    Nie jest nieszkodliwy. To jest wirus, tak jak wiele innych wirusów. To nie jest normalna grypa. Uwaga, to jest specyficzna „grypa”, która uderza w płuca. Są inne rodzaje gryp które uderzają w jelita i wtedy mamy biegunkę. Mamy grypę która uderza w żołądek więc powoduje wymioty. Są grypy które mogą uderzać nawet w układ nerwowy powodując np. ból głowy lub coś w tym rodzaju. Ten wirus uderza w płuca.


    Uderzanie w płuca oznacza, że w niektórych przypadkach, przede wszystkim w przypadku starszych osób, ale jeśli Pani sprawdzi to większość zgonów dotyczy osób około 80 roku życia i powyżej 80 roku życia, i w przypadku Włochów, średnio mają oni właśnie około 80 lat tak właśnie jest w dniu statystycznym i się to nie zmienia. W tym przypadku takie osoby wymagają pomocy w oddychaniu. Więc respiratorów. To nie jest nic strasznego, nietypowego. To jest normalny sprzęt szpitalny. Ja mam doświadczenie czterdziestoletnie jeśli chodzi o sale operacyjne. Jest to absolutnie zwykły sprzęt szpitalny. Fakt, że my ich nie mamy. Lub że mamy ich zbyt mało, żeby odpowiedzieć na to, jak kto che nazwać te sytuację, kryzysową, może to sobie nazwać sytuacją kryzysową. Faktem jest, że my przez 10 lat zniszczyliśmy nasz system ochrony zdrowia. Zamykaliśmy oddziały szpitalne, a nawet zamykaliśmy małe szpitale. Sprzęt jest zakupowany w małych ilościach i źle. Ceny we Włoszech są bardzo wysokie, znacznie wyższe ceny sprzętu, a może nawet wszystkiego co potrzebne do funkcjonowania szpitala jest bardziej kosztowne we Włoszech w porównaniu do innych krajów. Ponieważ we Włoszech funkcjonuje system korupcyjny kapilarny. Więc jak coś w wolnym od tego kraju kosztuje 10 to kosztuje we Włoszech 20.


    o nakierowywaniu uwagi i jednocześnie dezinformacji:

    A więc przepraszam, w jaki sposób wyjaśni Pan te zdjęcia, które są w obiegu od wczoraj, z samochodami wojskowymi, które transportują trumny i wyjeżdżają ze szpitala w Bergamo. A więc według Pana są to osoby zmarłe nie z powodu koronawirusa?

    – Nie, proszę zobaczyć, a więc z powodu koronawirusa.. z powodu koronawirusa… Ja już mam pewne wątpliwości co do tego… zmarły 3osoby.

    – Tak też poinformował Instytut Zdrowia.

    – Tak, dokładnie, właśnie tak. Kiedy słyszę dziennikarza takiego jak Mario Giornado, który mówi, że nie możemy przekazać tej wiadomości, bo później ludzie więcej nam nie uwierzą. Musimy zostawić uciszoną te informację. Sam się pytam, jaki rodzaj dziennikarstwa mamy tutaj we Włoszech. Nie mówię o dziennikarstwie parafialnym, mówię o dziennikarzu, który zasłużenie lub nie, szczyci się dużą sławą i który mówi coś, co jest niezgodne z etyką dziennikarstwa, z fundamentami dziennikarstwa. Ten Pan szerzy dezinformację. To jest wstyd.

    (...)ani wie doskonale, ponieważ z zawodu jest Pani dziennikarką, że mogę pokazać Pani to lub coś innego. Mogę pokazać Pani trumny, które wychodzą, osoby intubowane, wszystko to, co chcę. Tak to na pewno ma miejsce. Na pewno osoby intubowane potrzebują intubacji i muszą mieć pomoc respiratora, ale te trumny są częścią wszystkich sześćset pięćdziesiąt tysięcy zgonów, które rocznie mamy we Włoszech. Nie ma wzrostu śmiertelności. Jeśli Pani pójdzie do jakiegokolwiek szpitala, zobaczy Pani, że każdego dnia wychodzą stamtąd trumny. Ja wiele lat temu odmówiłem pracy na onkologii dziecięcej właśnie dlatego, że nie mogłem znieść widoku białych trumien, które przechodziły przede mną cały czas.


    Zresztą warto przeczytać cały, bo tam jest również o:
    - (nie)skuteczności maseczek
    - niemożliwości stworzenia szczepionki na wirusa, który nie wyrabia odporności, a koronawirus nie wyrabia
    - o poziomie nieskuteczności testów na wirusa
    - o głupocie pomysłów typu odporność stadna.

    Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale Montanari mówi logicznie i przekonująco. Zobaczymy, czy ma rację czy nie, a prawdą jest to, co mówią jego przeciwnicy.
    • 11: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     

    Kaz:

    a koronawirus nie wyrabia

    Tych dwóch lekarzy u Rożka powiedziało, że na ten moment zakład się, że wyrabia (przynajmniej w sezonie).

    Korespondent (gość?) mówiący o Węgrzech przekazał, że tamtejszy instytut potwierdził, że wyrabia odporność na 3 lata bo aż tak szalenie nie mutuje.



    ----------------------------------------------

    Co do maseczek, sprawa jest mocno sporna (nosić czy nie jeżeli się jest zdrowym) profesorowie wirusolodzy wciąż noszenie przez osoby zdrowe kontestują.

    Dlatego jako walkę polityczną traktowałbym takie rzeczy jak ta akcja ->link<-
    • 12: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020
     

    o2:

    Naukowcy z University of Pittsburgh School of Medicine uważają, że wynaleźli potencjalną szczepionkę na nowego koronawirusa. Sądzą, że może zostać udostępniona wystarczająco szybko, aby "znacząco wpłynąć na rozprzestrzenianie się choroby". Szczepionka pozytywnie przeszła testy na myszach.

    ->link<-
    • 13:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime3 Apr 2020
     
    Tych dwóch lekarzy u Rożka powiedziało, że na ten moment zakład się, że wyrabia (przynajmniej w sezonie).

    Korespondent (gość?) mówiący o Węgrzech przekazał, że tamtejszy instytut potwierdził, że wyrabia odporność na 3 lata bo aż tak szalenie nie mutuje.


    Tak, to jest to, o czym opowiada Montanari - że ta odporność jest czasowa, jak w grypie czy przeziębieniu - po przejściu masz odporność na chwilę, a nie całe życie. Czyli wcześniej czy później i tak nas dopadnie, jak obecnie dopada kogoś grypa.

    Ale na razie to i tak spekulacje, a o mutacjach też napływają sprzeczne dane.

    Tylko, że z powodu dzisiątek czy setek zgonów na grypę nie zamyka się wszystkiego, nie wyłącza gospodarki. Nasuwa się ciekawe pytanie, cz skoro mówimy o wielkiej śmiertelności i zamykamy wszystko z powodu koronawirusa, to znaczy, że co sezon lub 3 lata będziemy tak czynić czy masowo szczepić co sezon/3 lata?
    • 14: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    No to dla ustalania uwagi o której pisał @Kaz poniżej tabelka (www.worldometers.info) z danymi na "ten moment".

    • 15: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    Szumowski z 17.03.2020 sporo przeszacował bo obecnie mamy ~3200 "przypadków".

    Do Rzeczy:

    Minister zdrowia Łukasz Szumowski uważa, że do końca tygodnia w Polsce będzie 1,5 tysiąca chorych na koronawirusa, a w następnym – kilka tysięcy.
    – Wszystkie dane, które mamy z krajów europejskich, nie mówiąc o danych z Chin, mówią, że przyrost liczby zakażonych rośnie wykładniczo – tłumaczył Szumowski w Polsat News.

    Minister powiedział, że mniej więcej co tydzień liczba chorych przybywa "o jedno zero". – Będziemy robić wszystko, żeby przygotowywać się na taką falę zachorowań – zapewnił.

    Szef resortu zdrowia podkreślił, że spodziewa się bardzo znacznego wzrostu zachorowań. – Na koniec tego tygodnia myślę, że to będzie 1500, może trochę więcej chorych. W następnym tygodniu to może być dobrych kilka tysięcy, jak nie dochodzenie do liczby 10 tysięcy – powiedział Szumowski.

    ->link<-
    • 16:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    Ponad 41 milionów zarażonych (poprawka) z powodu HIV/AIDS. Który kraj z tego powodu zatrzymuje gospodarkę? Nawet niech nie będzie całą, ale niech to będą sprawy w grupach ryzyka - który kraj zamyka biznes porno, biznes prostytucji, nakazuje kwarantannę osobom homoseksualnym, zamyka szpitale z powodu pojawienia się w szpitalu narkomana, etc?

    PS. Jak już pisał Zbyti, będziemy uważnie obserwować Białoruś i Szwecję. Bo ta ostatnia też nie robi tak jak w większości krajów świata:

    ->link<-

    Więcej ciekawych szczegółów o Szwecji:

    ->link<-
    • 17: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     

    300gospodarka.pl 2 KWIETNIA 2020 09:59:

    Jednocześnie minister (Szumowski) zaznaczył też, że „niebawem przechodzić będziemy do stanu, gdy noszenie maseczek będzie obowiązkowe”. To będzie kolejny etap epidemii. Wyjaśnił, że takie zabezpieczenie jest przeznaczone dla osób chorych, które zakażają innych, a im więcej osób chorych, tym bardziej noszenie maseczek jest zasadne.

    ->link<-

    Zazwyczaj zakłamuje się rzeczywistość w drugą stronę, że problemu nie ma a tu proszę ~3200 (83 na 1 mln) "chorych", ~60 nieboszczyków (2 na mln) a Szumowski widzi białe myszy...

    Jakby teraz odwołali tę imprezę to by się nie wytłumaczyli z gospodarki, więc brną dalej...

    OK. Wymiękam...
    • 18: CommentAuthorlaoo
    • CommentTime3 Apr 2020
     
    Wiecie co chłopaki... Tak czytam i się dziwuję. No mi się wydaje, że zwyczajnie nie rozumiecie jak działa wzrost wykładniczy oraz staracie się nie zauważać, że jesteśmy dopiero na samym początku.
    • 19: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    @laoo przecież minister Szumowski 17.03 wytłumaczył co to wzrost wykładniczy, zamieściłem to objaśnienie ;)

    Nasze dzienne przyrosty mają sporo wypłaszczeń.



    Szumowski się już przejechał na tym co mówi matematyka w porównaniu do tego co mamy w rzeczywistości. Według tego co powiedział 17.03 powinniśmy obecnie dobijać do 100 000 przypadków.

    Pytanie czy powinniśmy się bać funkcji wykładniczej zachorowań czy śmierci? Jak dla mnie śmierci.

    Jeżeli było by tak jak mówisz to do czerwca/lipca utrzymana będzie obecna kwarantanna.

    EDIT: weź jeszcze pod uwagę, że ci od szczepionki na gruźlicę mogą mieć rację i nasze przyrosty nijak się będą miały do tych na zachodzie Europy.

    Oczywiście jeżeli się okaże, że długofalowe skutki posiadania tego wirusa są znaczące (np. powszechna bezpłodność u mężczyzn) to o kant d... moje wywody ;) Ale ponoć tak czy inaczej mamy złapać go wszyscy a wypłaszczenie ma tylko pomóc wydolności służby zdrowia.
    • 20: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     

    money.pl:

    Od 1 kwietnia klienci sklepów mają obowiązek robienia zakupów w rękawiczkach. Nowe zaostrzenia wprowadził rząd, który jeszcze 30 marca... odradzał robienia zakupów w rękawiczkach. Pytamy eksperta, co jest bezpieczniejsze.

    - Trudno komentować same wytyczne, bo nie ja jestem ich autorem i nie znam ich uzasadnienia. Natomiast, w ujęciu racjonalnym, rękawiczki są potrzebne w kontakcie ze sprzętami zanieczyszczonymi materiałem biologicznym pochodzącym od chorych. Mają chronić naszą skórę wtedy, kiedy jest ryzyko kontaktu ze skażonymi przedmiotami. Nie wiem dlaczego uznano, że każdy sklep jest takim miejscem - tłumaczy dr Grzesiowski.

    - Rękawiczki z pewnością są potrzebne choćby w szpitalu, jednak w przestrzeni niemedycznej chodzenie w rękawiczkach uważam za dość ryzykowne i to z kilku powodów - dodaje w rozmowie z money.pl.

    Jak precyzuje, po pierwsze - ludzie rzeczywiście nie wiedzą jak je zakładać i zdejmować. Po drugie - bardzo często chodzą w nich za długo. Często chodzą w rękawiczkach nie tylko w sklepach, ale przez wiele godzin, przez co mogą roznosić zanieczyszczenia. Po trzecie - rękawiczki nie przepuszczają powietrza, więc chodzenie w nich przez kilka godzin powoduje bardzo szybkie zniszczenie skóry na rękach.

    - Wszystkie te elementy - moim zdaniem - przemawiają za tym, aby na pewno nie korzystać z rękawiczek przez długi czas, w sytuacji, gdy nie ma zagrożenia. Najważniejsza jest higiena rąk, bo mycie i dezynfekcja usuwają aktywnie wirusa. Szczerze mówiąc, wolałbym wprowadzić obowiązek dezynfekcji rąk przed wejściem i przy wyjściu ze sklepu, niż ten, dotyczący noszenia rękawiczek - mówi dr Paweł Grzesiowski.

    ->link<-

    Prof. Pyrć w swoim Q&A które zamieściłem wcześniej wyartykułował podobną opinię.
    • 21:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    @zbyti
    Z powodu priorytetowego traktowania COVID-19 o śmiertelności (jak widać) skazuje się na brak opieki medycznej innych.


    ...Opieki nie ma przez debili co z "przeziebieniem"włażą na izbę przyjęć i potem zamykają szpitale,w Piotrkowie Tryb. teraz leży moja ciotka(nie na wira)wczoraj jakiś debil przyjechał na izbę przyjęć i nie wiadomo czy szpitala nie zamkną,typa przewieźli do Łodzi na zakaźny i nie kwapią się by dać odpowiedź czy chory czy nie,dla mnie gość do odstrzału;)
    EDit. szpitale funkcjonują normalnie.

    PS.co sądzisz o przymusowych szczepieniach jakby takowe wprowadzili w przypadku Korony? Ja się szczepił nie będę nieprzetestowanym gównem,nie zmuszą mnie.
    • 22:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    @ laoo racja
    Edit
    Wiecie co chłopaki... Tak czytam i się dziwuję. No mi się wydaje, że zwyczajnie nie rozumiecie jak działa wzrost wykładniczy oraz staracie się nie zauważać, że jesteśmy dopiero na samym początku.

    o tym mówiłem na samym początku"kłótni"jak wszyscy wyskakiwali z tabelkami i porównaniami do zachorowań z lat wcześniejszych na grypę a nawet koronę -tyle że inną.
    • 23: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    @IRATA4

    Nic nie sądzę, bo nic nie wiem na temat szczepionki, która jeszcze nie powstała :]

    Wolałbym by nie była przymusowa.

    Jak szczepionka będzie skuteczna, a ta obecna pandemia osiągnie etap, który uznam za poważne zagrożenie, lub znane będą długofalowe ujemne skutki COVID-19 to mogę się zaszczepić, nawet zapłacę.

    Rozumiem, że Ty też mi imputujesz nieznajomość przyrostu wykładniczego?! :D Mówiłeś o tym na początku i cię @Kaz zgasił :P

    IRATA4 23 Mar 2020:

    liczba zarażonych potrafi naprawdę iść szybko,bez ograniczeń jedna osobo zaraża 4 cztery osoby zarażą 16 później to już 64>256>1024 dale nie piszę bo nawet tyle Ramu w Atari nie mam....

    Kaz 23 Mar 2020:

    No właśnie tak nie jest, wirus to nie program komputerowy. Z tych tabelek, które postponowałeś, wynika zaraźliwość koronowirusa na poziomie 1,94 (przy grypie jest to około 1,16-1,36 z tego co pamiętam, w zależności od rodzaju grypy). Czyli koronawirusem zaraża się od jednej osoby prawie dwie. Ale nigdy nie jest tak, że wszyscy chorują na grypę, mimo totalnego braku kwarantanny, prawda?

    Mam obecnie 3.04.2020 i ~3200 zachorowań. Podaj mi @IRATA4 wzór na funkcję wzrostu wykładniczego by można było dojść do tego wyniku z danych na 23.03.2020 (749 przypadki) do dziś.

    O ile pamiętam negowałeś także istnienie fazy płaskiej w rozwoju epidemii :P

    IRATA4:

    tyle że nie ma czegoś takiego jak "Faza płaska zarażania"zatrzymać bez metod inwazyjnych nie ma jak

    • 24: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    Patrząc gdzie Włosi byli z 3000 przypadków to za 4-6 dni będziemy wiedzieć, czy u nas scenariusz się powtórzy.

    Tylko, że im rozwój do 5000 zajął 2 tyg a my po 1,5 m-ca mamy ~3200.

    Za 4-6 dni powinien się z tego zrobić porządnie pikujący wykres i liczba chorych powinna się podwoić, albo u nas epidemia przebiega zdecydowanie inaczej.

    Ergo. Jeżeli do końca następnego tygodnia będzie w Polsce 10 000 przypadków to istotnie jesteśmy w tej chwili w fazie początkowej i na koniec kwietnia będzie 100 000 chorych.

    A może będzie jak w Korei Południowej - tygodniowy pik i rozwój liniowy?

    A może pogoda będzie sprzyjać itd. itp. :]

    No to wymiksowuję się z dyskusji do następnego piątku.

    Kibicuję Szwedom i Białorusinom.
    • 25:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    @zbyti
    nie da się tego obliczyć,można jedynie domniemywać,jedna osoba chora która nie przestrzega zasad może dużo zmienić,więc takie wyliczenia są bezsensowne,podałem przykład że w tym sezonie jest więcej przypadków śmiertelnych na choroby związane z układem oddechowym niż w latach ubiegłych,nikt nie jest w stanie przewidzieć kiedy będzie szczyt,nie da się tego wyliczyć.
    Nie czepiam się bo na początku o tym wspominałem to zostałem wyśmiany,choć argumenty i filmiki przedstawione przez Kaza faktycznie są dobre,tyle że każdy w zasadzie spekuluje.
    Widzę co się dzieje,Włosi po miesiącu podjęli jakieś działania,my po ośmiu dniach ...no to może być jakiś punkt zaczepienia dla luźnych wyliczeń ;) .
    Jak to dłużej potrwa to będę skazany na powrót do wydawnictwa i dalszą pracę przy kompie a nie chciał bym tego,chyba pójdę pod kościół ;).
    edit
    żeby płacili za durne wpisy na AOL,musze pogadać z Kazem ;)
    • 26: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020
     
    • 27:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime3 Apr 2020
     
    no tak,2016/17 wyraźny przyrost,później będą zgony z % ;).
    • 28: CommentAuthorgorgh
    • CommentTime3 Apr 2020
     
    diagramy statystyczne robi się z dolną granicą równą 0, inaczej to jest zafałszowany obraz
    • 29: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime3 Apr 2020 zmieniony
     
    @gorgh zaciekawiłeś mnie, co Ci się zafałszowało w odbiorze? Jest to dla Ciebie naprawdę nieczytelne?
    • 30: CommentAuthorgorgh
    • CommentTime4 Apr 2020
     
    no tak, bo różnice wtedy między rekordami są realne, a nie tak rozstrzelone, spytajcie się Delego, on zajmuje się statystyką
    • 31: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime4 Apr 2020 zmieniony
     
    @gorgh co prawda wrzuciłem tę grafikę w innym celu ale wydaje się, że ona pierwotnie miała obrazować różnicę między narodzinami i zgonami na przestrzeni ostatnich lat. Trudno mi uwierzyć, że ta różnica była by bardziej widoczna jeżeli jedna z osi była by od 0.

    Interesowała mnie średnia arytmetyczna zgonów na miesiąc w ostatnich 2 latach. Wszyło mi (pi x drzwi) ~34 000.

    Chciałem sobie uzmysłowić jaka dzienna śmiertelność w Polsce jest znacząca (przy założeniu, że śmierci na COVID-19 to są śmierci "extra").
    • 32: CommentAuthorkosa0
    • CommentTime4 Apr 2020
     
    Moze jakas gra o covid :-)
    • 33: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime4 Apr 2020 zmieniony
     

    wp:

    Pierwszy przypadek super-roznosiciela w Polsce? Sam nie miał objawów, zachorowały 53 osoby

    ->link<-

    wp:

    - Gdybyśmy nic nie zrobili, osób zakażonych dziś byłoby ponad 8,5 tys. - mówił z mównicy sejmowej minister zdrowia Łukasz Szumowski.

    ->link<-

    • 34: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime4 Apr 2020 zmieniony
     




    SARS-CoV-2 ma do pobicia:

    1957-58 grypa Azjatycka ~100 000 ofiar
    1968 grypa Hong Kong ~700 000 ofiar
    1918 grypa Hiszpanka ~50 000 000 ofiar

    Wszystkie inne nagrobki z ~60 000 ofiar (na dziś dzień) korona przeskoczyła. HIV ~30 000 000 wciąż trwa więc nie liczę.
    • 35:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime4 Apr 2020
     
    ... zoombie apokalipsa ło matko
    najgorsi są ci co z objawami do szpitala albo do przychodni chodzą po poradę.
    • 36: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime4 Apr 2020
     
    • 37: CommentAuthorpyniek9999
    • CommentTime4 Apr 2020
     
    Tu mapa aktualizowana na bieżąco z COVID-19

    ->link<-
    • 38:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime4 Apr 2020
     
    ...a tu dal porównania oficjalna PL.
    ->link<-
    • 39: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime4 Apr 2020
     




    • 40: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime4 Apr 2020
     
    • 41: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime4 Apr 2020 zmieniony
     

    o2:

    Do tragedii doszło we Włoszech. Pielęgniarka i lekarz byli w związku, pracowali razem w jednym z sycylijskich szpitali. Mężczyzna zaczął podejrzewać, że zachorował na COVID-19. O zarażenie obwinił swoją partnerkę, którą zamordował w ataku wściekłości.

    Oboje zostali poddani badaniom – zarówno pielęgniarka, jak i jej morderca nie byli chorzy na COVID-19.

    ->link<-

    o2:

    Na Filipinach zastrzelono mężczyznę, który nie miał założonej maseczki ochronnej. Wcześniej prezydent Rodrigo Duterte otwarcie powiedział, że policja i wojsko mają strzelać do każdego, kto podczas pandemii złamie kwarantannę lub będzie stwarzać kłopoty.

    ->link<-

    o2:

    Koronawirus: co nowego ustalili lekarze na temat COVID-19?

    Zgodnie z ustaleniami lekarzy koronawirus nie przenosi się przez powietrze, lecz w wyniku bliskiego kontaktu z chorym. Jak podaje "The National" takie wnioski przedstawił Xu Zhihao, chiński profesor pneumologii. Jako wyjątek podał sytuację, kiedy w zamkniętym pomieszczeniu przebywa jednocześnie kilka zarażonych osób.

    Ze względu na ustalenia Xu Zhihao wprowadził zmiany w dotychczasowym funkcjonowaniu szpitala. Żeby uniknąć kolejnych zarażeń, pacjenci są badani na progu budynku. Jeśli u kogoś stwierdzono podwyższoną temperaturę, jest on odsyłany do innej placówki w celu przeprowadzenia testów na obecność koronawirusa. Lekarze podchodzą także z większym sceptycyzmem do pozytywnych wyników.

    ->link<-
    • 42:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime4 Apr 2020 zmieniony
     
    @ zbyti
    ciekawe co w Korei Północnej,tzn ilu rozstrzelali,ten Kim Dzong Un dba o czystość,niewygodnych szybko sprząta ;).
    ->link<-
    • 43:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime4 Apr 2020
     
    • 44:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime4 Apr 2020
     
    Najlepszy dotąd komentarz w sprawie medialnych kłamstw i przeinaczeń widziałem tutaj:
    • 45:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime4 Apr 2020
     
    Podsumowanie kwartału pierwszego.


    • 46: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime5 Apr 2020 zmieniony
     
    Google pomoże służbom ustalić czy ludzie siedzą w domach ->link<-

    Polska ->link<-
    • 47:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 Apr 2020 zmieniony
     
    odnośnie filmiku zamieszczonego przez Dracona.
    Moja ciocia jest w szpitalu,kilka dni temu tam trafiła gdyż bardzo źle się poczuła,była osłabiona i o 3 w nocy z domu z Piotrkowa zabrała ją karetka do szpitala,na początku podejrzewali zapalenie płuc,ku mojemu wielkiemu zdziwieniu(gdyż wszyscy,cała rodzina podejrzewaliśmy Korona wirusa,ciocia dużo podróżuje)i co ? i nic,nie wykonali nawet testu na koronę,zrobili prześwietlenie które wykazało lekkie zaciemnienia(stan zapalny na jednym płucu)i dostała antybiotyk oraz zmienili leki na serce,nic w szpitalu żadnej paniki,żadnej izolatki mimo zapalenia które mogło by sugerować koronawirusa którym przecież mogła by potencjalnie zarazić pacjentów,ciotka sama się bardzo zdziwiła,co prawda lekarz na początku zadał pytanie o to czy aby z chorymi na korone kontaktu nie miała-co samo w sobie było głupie i dziwne,bo niby skąd kto ma wiedzieć czy miał kontakt z chorym na korone(tester w oczach czy co ?)ciocia zauważyła że to pytanie nie było priorytetem a wyglądało bardziej jak jakiś regulaminowy nakaz zapytania,po czym trafiła na salę z innymi pacjentami,no maskę dostała.Czuje się lepiej i żyje .
    Jak okaże się że to ściema to xxxxxxxx mi porządek chociażby kosztem dożywocia,moja firma zaliczyła falstart i tym xxxxx tego nie daruję,wydawnictwo w którym pracowałem jest zawieszone,nikt nie kupuje gazet,sprzedaż spadła poniżej opłacalności więc nie mam nawet gdzie wracać,dofinansowania też nie dostanę bo firma nie miała dochodów w ostatnich trzech miesiącach gdyż wykupiłem dopiero domeny,sklep online,i inne rzeczy związane z firmą,co prawda wcześniej miałem firmę słupa przez która zbadałem rynek czy aby moje przedsięwzięcie przyniesie mi dochód... ale powiem wam jedno,jak skończą mi się oszczędności a okaże się że to ściema gospodarcza to xxxxxx będzie głośno.
    edit.Musiałem trochę ocenzurować ;)
    • 48: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime5 Apr 2020 zmieniony
     
    LOL :D

    gov.uk:

    Status of COVID-19

    As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.

    Definition of HCID
    In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:

    acute infectious disease
    typically has a high case-fatality rate
    may not have effective prophylaxis or treatment
    often difficult to recognise and detect rapidly
    ability to spread in the community and within healthcare settings
    requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely
    Classification of HCIDs
    HCIDs are further divided into contact and airborne groups:

    contact HCIDs are usually spread by direct contact with an infected patient or infected fluids, tissues and other materials, or by indirect contact with contaminated materials and fomites

    airborne HCIDs are spread by respiratory droplets or aerosol transmission, in addition to contact routes of transmission

    ->link<-
    • 49:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    Co z tego że podali,piszą co chcą,choć sporo przemawia za,ale w zalewie sprzecznych informacji ...
    ->link<-
    generalnie kilka lat wstecz zmienili przepisy dotyczące definicji pandemii,teraz nie mogę znaleźć gdzie to było.
    • 50:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    ->link<-

    Dr hab. med. Szczepan Cofta mówi, że niedługo może się okazać, że znaczna część osób w kraju przeszła już infekcję koronawirusa bezobjawowo. Ekspert zwraca uwagę, że nawet lekarze nie mają jeszcze wystarczającej wiedzy dotyczącej koronawirusa i potrzebują czasu, by móc przeprowadzić rzetelne badania i dopiero na ich podstawie wyciągać wnioski dotyczące przebiegu zakażenia.