atarionline.pl COVID-19 Watcher - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    • 1: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime5 Apr 2020
     

    IRATA4:

    Co z tego że podali,piszą co chcą

    Przecież to nie jest informacja z jakiegoś brukowca, tylko oficjalne stanowisko tego państwa.

    A że nie widzisz sprzeczności między tym stanowiskiem a medialnym szaleństwem i robieniem de facto stanu wyjątkowego bez wprowadzania go formalnie to już nic nie poradzę.
    • 2:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 Apr 2020 zmieniony
     
    @zbyti
    Anglicy jak pacynki,pierw olewali sprawę a później panika a teraz co? odwrót ;)edit(no państwo nie ma wpływu,ale panika nie bierze się z powietrza,choć w tym przypadku można tak powiedzieć ha,ha,ha a psik! )
    ...tyle że więcej ludzi umiera niż w ubiegłych latach na choroby układu oddechowego ogólnie.
    • 3:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    • 4: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime5 Apr 2020 zmieniony
     
    Mam taką refleksję:

    Szkoda, że w tym wątku nie wypowiada się (ale może to przejaw rozsądku? A może zachowawczości?) więcej osób pokroju @laoo.

    Z @Kaz generalnie mam zbieżne spojrzenie, @IRATA4 to chaos ze złym formatowaniem, brakuje mi takich lakonicznych wrzutek jak ta od @laoo.

    Faktycznie umknęło mi, że może (ale nie musi) w Polsce być jeszcze faza początkowa.
    • 5:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    @zbyti,jaki chaos,myślisz że wasze materiały są bliższe prawdy,jak czytam i oglądam to śmiać mi się chcę.
    już pomijając wirusa to w tym roku jakoś dziwnie najwięcej zgonów z powodu niewydolności oddechowej,ale ty brniesz w swoje teorie i wciągasz w nie Kaza,który i tak pisze to co chcesz przeczytać.
    Ludzie się nie wypowiadają bo tak na prawdę nikt nic nie wie,trudno po którejś stronie stanąć,a za wcześnie by wyciągać wnioski,jeno można domysły snuć.
    Wiesz mądralo że w Warszawie na terenie lotniska postawili namiot na zwłoki ?
    Zbyti ty większość czasu siedzisz przed kompem i jesteś zmanipulowany przez internetowe przekazy,inni ludzie mają życie i nie zajmują się pierdołami,a wpisanie tu tekstu czy poniżenie kogoś nie wpłynie na to co się dzieje na zewnątrz,no ale niektórzy muszą się dowartościowywać,nie ?
    • 6: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime5 Apr 2020 zmieniony
     
    @IRATA4

    Brakuje mi opinii umysłów takich jak @laoo i mu podobnych, których zaobserwowałem sporo na tym forum a pod względem analitycznym bijących mnie na głowę.

    Nie wiem jaka jest prawda odnośnie Twojej osoby ale z tego co daje się przeczytać to ze swoim intelektem nadajesz się do jaskini a nie do cywilizowanego świata.
    • 7:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 Apr 2020 zmieniony
     
    @zbyti
    co ty nazywasz cywilizowanym światem,przecież ty nawet kobity nie masz ha,ha,siedzisz w swojej jaskini a monitor to jedyne okno na świat ..
    Będziesz kiedyś na zlocie to pogadamy,na party maczugi nie zabieram ,biorę gnata ha,ha.
    • 8:
       
      CommentAuthorjhusak
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    Co do postu #34 - coś się zbyt dużo tych pandemii przez ostatnie 50 lat nagromadziło. I to mimo kosmicznej poprawy warunków życia i higieny, życia w małych grupach... Coraz trudniej ukryć _chyba niestety_ fakt, że komuś na tym zależy.

    Zastanawia mnie tylko jedno. Czy te pandemie przychodzą, gdy wielcy tego świata już mają antidotum? Czy może bardziej to spontaniczne jest?
    • 9: CommentAuthorbob_er
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    Pomijając wycieczki osobiste - mało ludzi się odzywa, bo nikt nie ma pojęcia co i kiedy się wydarzy. W związku z tym jeden gdybie sam sobie w ciszy, drugi gdybie głośno na sieci. Ale obaj gdybią.
    Jako, że (znowu) gdybiący różne wersje przyszłości budują, po całym zamieszaniu okaże się, że ktoś trafił. I będzie (również znowu) jak z Billem, który 'już to przewidział'.
    • 10: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime5 Apr 2020 zmieniony
     
    @bob_er ja gromadzę tu informację nie po to by przewidzieć przyszłość ale po to aby sobie za jakiś czas odpowiedzieć na pytanie czy tego typu sytuacje są wykorzystywane instrumentalnie przez rządzących, czy też nie.

    Ja nie oczekuję dywagacji na temat tego czy i kiedy to się skończy bo to zobaczymy.

    Nurtuje mnie raczej coś na kształt tego co napisał @jhusak.

    Do analizowania epidemii na poziomie "medycznym" raczej nikt tutaj nie ma kompetencji, ale na poziomie logiki zdarzeń opinii paru osób byłbym ciekaw ale widocznie nie mają zainteresowania albo powód by się nie udzielać.
    • 11: CommentAuthorbob_er
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    @jhusak - tutaj też może chodzić o to, że higiena jest coraz większa. Środki czystości są coraz bardziej agresywne, żywność jest sterylniejsza, medycyna wyciąga za uszy coraz cięższe przypadki. To wszystko powoli powoduje, że średnia odporność organizmu (który jak wszystko na ziemi jest leniwy i jak nie musi to nie robi) jest coraz słabsza, i każdy poważniejszy czynnik chorobowy (bakteria/wirus) robi większą zadymę.
    Był jeden odcinek w Star Treku (nie pamiętam, która seria) - Enterprise odwiedził planetę, gdzie lokalna cywilizacja miała zarąbiście rozwiniętą medycynę, ale z drugiej strony - nikt nie miał w pełni sprawnych genów (każdy miał większe/mniejsze ubytki).
    • 12: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime5 Apr 2020 zmieniony
     
    TEORIA SPISKOWA

    Bazując na wcześniejszych incydentach takich jak Pearl Harbor, 11 września, które można rozpatrywać także z punktu widzenia nakłonienia społeczeństwa do działań na które niekoniecznie ma ochotę to obecną pandemię można rozważyć następująco:

    Prezydent Trump chciał by przemysł wrócił do USA jednakże z powodu kosztów przemysł wolał się rozwijać za jego granicami.

    Chiny są największym wierzycielem USA.

    Obecnie przenoszenie produkcji do Chin może nie być już tak atrakcyjne i w USA znów ruszą hale produkcyjne.

    USA oskarżą oficjalnie Chiny o spowodowanie pandemii, zażądają horrendalnego odszkodowania i nie otrzymawszy od chińczyków kasy anulują sobie swój dług bez sprzeciwu opinii międzynarodowej. Może nawet inne kraje się podłączą?

    Może to też być powód ociągania się niektórych krajów z wprowadzeniem kwarantanny bo nie były zainteresowane tym, by opanować ją tak jak w Chinach. Im większe "straty" tym większa legitymizacja do utopienia chińczyków.

    Co do ofiar. Kto powiedział, że wojna handlowa nie musi pociągać ofiar w ludziach?

    Ten zrobił kto skorzystał?

    -----------------------------------------------

    To moja teoria ;) ale z powodu jej oczywistości nie roszczę sobie praw do pierwszeństwa bo zapewne już koś gdzieś to napisał albo powiedział.
    • 13: CommentAuthorbob_er
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    Zgadza się - deglobalizacja jest wymieniana jako pierwszy potencjalny efekt obecnej pandemii, na czym może też skorzystać nasz kraj.
    • 14: CommentAuthorastrofor
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    Trump oskarża Chińczyków, Chińczycy Trampa, polscy biskupi homoseksualistów, homoseksualiści to nawet nie wiem kogo. Ciekawe czy jak w Europie w średniowieczu panowała czarna śmierć, to też mieli teorie spiskowe? Oczywiście z wyjątkiem kary boskiej, bo to oczywista oczywistość.
    • 15: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    @astrofor jakie miała nazwy dżuma to nie wiem ale w innych przypadkach zawsze oskarżało się wroga lub sąsiadów.

    Syfilis w Polsce był nazywany chorobą francuską, w Rosji polską itd.

    W tym wykładzie o pandemiach co zamieściłem padło też kilka nazw grypy hiszpanki, na tej samej zasadzie. Ponoć w Polsce nazywała się grypą bolszewicką :D
    • 16:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    tymczasem w Ekwadorze nie nadążają z usuwaniem z ulic zwłok.
    ->link<-

    ->link<-
    • 17: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime5 Apr 2020 zmieniony
     
    No to są nieźli bo łącznie na COVID-19 zmarło tam (na dziś dzień, od początku epidemii) łącznie 180 osób ->link<- dziś (gdy to piszę) zamarło 8 osób.

    Jeżeli 180 nieboszczyków "extra" na cały kraj od początku epidemii sprawia, że już "leżą na ulicy trupy" to ja nie mam pytań.

    Przypadków "chorych" mają na ten moment ~3700. Zmarło tam 10 osób na 1 milion mieszkańców i już się nie mieszczą w kostnicy?!
    • 18:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 Apr 2020
     
    @zbyti
    no to faktycznie w 16 milionowym mieście...

    ->link<-
    • 19: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     
    Info wcześniejsze od początku naszej tutaj dyskusji.

    tech.wp 21-03-2020 (12:32):

    Naukowcom udało się ustalić, jak szybko mutuje koronawirus z Wuhan i porównać go do tempa ewolucji wirusa grypy. Analizy potwierdzają, że stworzenie skutecznej szczepionki przeciwko COVID-19 jest możliwe.

    Wbrew pierwszym przypuszczeniom badaczy, nie mamy do czynienia z dwoma różnymi szczepami koronawirusa z Wuhan. Najnowsze badania potwierdzają, że wirus mutuje, jednak dzieje się to w takim samym tempie, co w przypadku innych koronawirusów - SARS i MERS. A to oznacza, że zmiany zachodzą ok. 2-krotnie wolniej niż w przypadku wirusa grypy.

    To dobra wiadomość, ponieważ naukowcy zyskali pewność, że będą w stanie opracować skuteczną szczepionkę przeciwko COVID-19. Co więcej specjaliści zdążą z produkcją kolejnych partii, nawet jeśli wirus zmutuje, tak samo jak w przypadku szczepionek na grypę.

    ->link<-
    • 20: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     
    No... Był już głos ludu, ale nie było głosu elit :D Nadrabiam ;)



    Momentami logika Korwina jest poza moim zasięgiem :]
    • 21: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     

    o2:

    Australijscy naukowcy z Monash University w Melbourne twierdzą, że popularny specyfik przeciwpasożytniczy może całkowicie zatrzymać koronawirusa. Badania, które przeprowadzono na kulturach komórek, wykazały, że wirus znikał po niecałych 48 godzinach.

    Badania zostały przeprowadzone w Melborne w Australii. Jak dotąd lek nie został jeszcze podany ludziom zakażonym koronawirusem. Wszystkie badania odbyły się na komórkach, metodą in vitro.

    Wyniki badań są zaskakujące. Wynika z nich, że pojedyncza dawka leku może zniszczyć śmiertelnie groźnego wirusa, który zainfekował komórkę, już w 48 godzin. Naukowcy poszukują teraz dofinansowania na dalsze testy, które zapowiadają się obiecująco.

    Lek to inwermektyna. Najpopularniejszy jest w Stanach Zjednoczonych, gdzie stosuje się go przeciwpasożytniczo, na wszy czy świerzb. W Polsce można go kupić jako krem na trądzik różowaty.

    ->link<-

    dobreprogramy.pl:

    Już kilka dni po pojawieniu się informacji o epidemii koronawirusa w Wuhan, można było przeczytać pierwsze teorie spiskowe. Dziś jest ich wiele, ale jedna z nich zasługuje na szczególne uczucia. Pojawiły się bowiem pogłoski, iż sieć 5G przyczynia się do rozwoju koronawirusa.

    A teraz Brytyjczycy mają przez to spory problem. Jak donosi BBC, niektórzy do tego stopnia wzięli sobie do serca teorię spiskową, że niszczą maszty 5G. Doszło już do co najmniej trzech przypadków podpalenia w ubiegłym tygodniu. Za każdym razem na miejscu musiała pojawić się policja i straż pożarna.

    Teorie spiskowe dotyczące związku pomiędzy wdrożeniem 5G a pandemią koronawirusa rozprzestrzeniły się za pomocą sieci społecznościowych. Największą winę zrzuca się na Facebooka, który dość późno zaczął reagować na tego typu fake newsy. The Verge twierdzi nawet, że nadal istnieją grupy do których należą tysiące ludzi i pełne są tego typu pogłosek.

    ->link<-
    • 22: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     

    money.pl:

    Pieniądze na walkę z epidemią. Premier chce nowych podatków

    Premier proponuje UE wprowadzenie podatków od korporacji i śladu węglowego. - To będą dziesiątki miliardów euro na walkę z koronawirusem - powiedział premier Mateusz Morawiecki, zdając w Sejmie relację z tego, jak Polska radzi sobie z pandemią koronawirusa.

    ->link<-

    • 23:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     
    ieniądze na walkę z epidemią. Premier chce nowych podatków

    Premier proponuje UE wprowadzenie podatków od korporacji i śladu węglowego. - To będą dziesiątki miliardów euro na walkę z koronawirusem - powiedział premier Mateusz Morawiecki, zdając w Sejmie relację z tego, jak Polska radzi sobie z pandemią koronawirusa.
    gdyby nie ci złodzieje,to takiej sytuacji by nie było,Polska tonie w długach,nachapali się a teraz nie mają z czego brać i kombinują.
    EDIT. Teraz robią wszystko by wygrać wybory,jak by przegrali to takie matactwa by zapewne powychodziły że głowa mała,od 89 roku do rządów PIS takich jajec nie było.
    • 24: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     
    Chiny które mają w d... ślad węglowy już ponoć produkują a my mając już nowe wyższe ceny prądu (i ponoć duszoną przez to gospodarkę) chcemy jeszcze przyczynę (najczęściej podawaną) tych cen spotęgować?!

    Ponoć UE się rozpada aktualnie a on się chce na niej oprzeć?

    Do tego premier chyba wciąż nie wierzy, że podatki firmy potrafią wrzucić w cenę towarów i usług?

    Czy pan Morawiecki jest tak @#$% czy jakiś spin doctor podpowiedział mu, że wyborcy są tak @#%# i powinien coś takiego proponować?

    A może wiódł ślepy kulawego?
    • 25:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    ...z wiersza Krasickiego.
    Ciekawe jak daleko się cofniemy.
    "Po prostu dzisiaj, kiedy mamy do czynienia z sytuacją bezprecedensową, jak to Rzymianie mawiali, iam proximus ardet Ucalegon, musimy gwałtownie wymyślać, konstruować i wdrażać nowe instrumenty polityki fiskalnej i monetarnej”.

    Czytuje tygodnik Angora-taki zbiór informacji z prasy krajowej i zagranicznej,polecam aktualny numer.
    • 26: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     


    polskatimes:

    Ten kryzys złamie globalizację. Ona nie służy Amerykanom, więc będą do tego dążyć. A epidemia ten proces przyspieszy - mówi Jacek Bartosiak, szef ośrodka analitycznego Strategy&Future.

    Jakie cele strategiczne będą chcieli w najbliższym czasie zrealizować Chińczycy?
    Oni muszą uderzyć w rynek obligacji amerykańskich - tak, żeby USA nie mogły w nieskończoność drukować pieniędzy. Pekin będzie próbował podważyć wiarygodność amerykańskich papierów wartościowych i wiarygodność USA jako dłużnika względem wierzycieli. Muszą to zrobić, bo inaczej nigdy nie zachwieją Ameryką.

    Widzi Pan możliwość, aby w wyniku tego kryzysu cały Zachód uznał, że należy zerwać bliską współpracę z Chinami - bo on zwyczajnie zagraża reszcie świata?
    Nie, nic takiego się nie wydarzy. Chiny są bogate. Poza tym to główny producent świata. To sprawia, że od nich nie można się tak po prostu odwrócić. Z drugiej strony Amerykanie chcieliby wszystkich przymusić do tego, żeby tak jednak zrobili - stąd taka antychińska narracja o wirusie teraz się utrzymuje. Bo dziś na świecie toczy się walka o to, kto na kogo pracuje.

    ->link<-
    • 27: CommentAuthorastrofor
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    Jedynym krajem posiadającym lekarstwo na koronowirusa jest Iran..."Gwarantujemy że po wprowadzeniu naszej metody liczba chorych, a także liczba nowo zakażonych na terenie państwa Izrael będzie wynosić 0."
    • 28: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     

    o2:

    Irański generał wezwał do utworzenia specjalnego komitetu. Jego członkowie mają zbadać, czy Stany Zjednoczone miały coś wspólnego z wybuchem pandemii COVID-19. Z czego wynikają podejrzenia Iranu?

    Generał Jalali uważa, że koronawirus to w rzeczywistości broń biologiczna, która została wymierzona w Chiny i Iran. W ten sposób miało dojść do osłabienia gospodarki zaatakowanych państw.

    Generał podzielił się spostrzeżeniami z irańską agencją medialną Fars News. Powołując się na "pewne doniesienia prasowe" i "analizy" dowodził, że niezbędne będzie przeprowadzenie badań laboratoryjnych. Naukowcy mieliby porównać pierwotny szczep koronawirusa z obecnym i w ten sposób wykazać, czy podejrzenia wobec USA są słuszne.

    Gholam Reza Jalali zwrócił się z apelem do międzynarodowej opinii publicznej. Wezwał przedstawicieli innych państw, aby rozpoczęli monitorowanie amerykańskich laboratoriów badawczych oraz doprowadziły do zamknięcia tych, wobec których nadzór będzie niemożliwy.

    ->link<-
    • 29: CommentAuthorlaoo
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     
    @zbyti Po tym jak "zarzuciłeś mi" bycie tęgim umysłem to aż strach się odzywać, żeby nie rozwiewać takiej aury.

    Nie odzywam się też dlatego, że jestem daleki od uznawania Covida za efekt spisku masonów, a pochylanie się nad porównaniami go do grypy, AIDS czy wypadków komunikacyjnych mnie męczy.

    Zostawię tylko filmik sprzed dwóch i pół tygodnia:

    ->link<-

    Dodam że dziś jesteśmy na 98. dniu z wynikiem 70k. Świńska grypa do takiego wyniku potrzebowała 227 dni. Wnioski proszę wyciągać we własnym zakresie.
    • 30: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     
    @laoo

    Jak tylko zauważyłem, że pewne osoby są predysponowane do myślenia analitycznego bardziej niż inne, ale to tylko jeden aspekt czy narzędzie do pojmowania rzeczywistości.

    Wszelkie porównania do tej pory miały na celu raczej uzmysłowić sobie czy jest/był sens zaciągania ręcznego w światowej gospodarce (a zwłaszcza Polskiej) na podstawie tego co się dzieje.

    Fajnie jak pojawiają się głosy które podważają mój (Kaza?) punt widzenia, bo ja szukam odpowiedzi a nie głoszę prawdy.

    I zataczając koło - nawet jak nie zgodzę się z tym co piszesz na jakiś temat (bo to, że uważam, że Ty i niektórzy przewyższają mnie analitycznie nie oznacza, że to przesądzą o wszystkim w moim życiu) to Twój głos potraktuję jako istotny i go przemyślę.

    EDIT:

    W odróżnieniu od ekspertów itp. których też czytuję to wpisy na AOL mają tę zaletę, że są opiniami prawdziwych ludzi a nie ich mocodawców jak to jest udziałem niektórych ekspertów.

    Ja osobiście uważam, że im więcej punktów widzenia tym lepiej dla mnie. Świat niech będzie kolorowy, ja już sam sobie go zrobię czaro białym ;)
    • 31: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     
    Opinia po dzisiejszym wystąpieniu premiera ->link<-

    • 32:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    @zbyti
    ...podejrzane to było wycofanie się amerykańskiego wojska z igrzysk wojskowych które miały miejsce w Wuhan(druga połowa listopada).
    Zastanawiam się czy faktycznie Trump zaproponował wykupienie szczepionki na wyłączność,wygląda to jak taktyczne odwrócenie uwagi,ale ja tam za Ameryką nie przepadam,co nie znaczy że popieram totalitaryzm,patrzę niestronniczo.Media narzucają swój punkt widzenia,rząd ma nas gdzieś i skupia się na wyborach,a internet już jest odfiltrowywany z niewygodnych treści,Acta umowa PKRRiT jak to w końcu było ? to teraz filtrują "z partyzanta",dobrze że chociaż w ilość zgonów i zachorowań nie ma rozbieżności ;),tyle że to informacje częściowe,brak testów,i masa osób na kwarantannie.
    • 33:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    @zbyti
    najlepszy komentarz"Uważam, że komunikat podawany przez megafon z jadącego radiowozu, dla zwiększenia dramaturgii powinien być wygłaszany po niemiecku.
    • 34: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    @IRATA4 to z megafonem niezłe :D
    • 35: CommentAuthorlhuven
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    @Irata4: Ha ha, dobre. Po raz pierwszy dziś się uśmiechnąłem.

    Faktycznie bardzo "uspokajający" ten komunikat :-D gdy człowiek zestresowany siedzi zakmnięty w domu i usiłuje pracować..
    • 36:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    Laoo nie będę słodził, znamy się i lubimy, ale dyskusja to dyskusja, tu się mają ścierać poglądy, fakty, interpretacje, a każdy może palnąć głupotę albo wręcz przeciwnie - wykazać się dobrym spostrzeżeniem :). Więc lećmy:

    Laoo:

    pochylanie się nad porównaniami go do grypy, AIDS czy wypadków komunikacyjnych mnie męczy.


    Na dłuższą metę oczywiście męczy, ale daje nam dużo informacji zwrotnych co do charakteru, stopnia zagrożenia, etc. Zresztą sam podajesz porównawcze dane co do śmiertelności w skutek świńskiej grypy:

    Laoo:

    Dodam że dziś jesteśmy na 98. dniu z wynikiem 70k. Świńska grypa do takiego wyniku potrzebowała 227 dni. Wnioski proszę wyciągać we własnym zakresie.


    Ładnie żeś umył ręcę od wniosków :). Z tym, że najgorzej jest wyciągać wnioski z niepełnych lub błędnych danych albo nadinterpretować dane lub wyciągać wnioski z nieistotnych danych. A tutaj moim zdaniem mamy ten drugi i ostatni przypadek.

    Jak się okazuje, ostatecznie świńska grypa zabiła między 151700 a 575400 ludzi z zakażonych około 1,4 miliarda:
    ->link<- Widzisz ten prawie czterokrotny rozrzut w oszacowaniu liczby ofiar? A to są dane dostępne i opracowywane od 10 lat. Sądzisz, że obecne opracowania w sprawie epidemii koronawirusa są lub będa dokładniejsze? Nie będą. Dlatego rekomenduję takie dziennikarskie zestawienia i filmiki traktować z dystansem.

    Śmiertelność świńskiej grypy szacuje się po tych 10 latach analiz na 0,02% (także dane za CDC). Koronawirusa na początku oceniano na 3,5% do 5%, obecnie już tylko między 0,5% do 2%, a jeśli okaże się, że zakażonych bezobjawowo jest całkiem sporo (bo obecnie takim ludziom się testów praktycznie nie robi), to może zjechać nawet do poziomu świńskiej grypy.

    Z drugiej strony, taka Ebola, która ma śmiertelność szacowaną na od 25% do 90% (też rozrzut! to tylko nierzetelni dziennikarze wszystko mają wyliczone co do procenta), w żadnym dniu nie dobiła do 70k ofiar. A więc co - mniej szkodliwa niż koronawirus czy świńska grypa? Nie, po prostu o liczbie ofiar decyduje wiele parametrów, jak drogi i szybkość transmisji, sposób przenoszenia, liczba dni rozwijania się infekcji, liczba dni zarażania innych, etc.

    Przykładowo świńska grypa rozpowszechniła się z terenu Meksyku, było najpierw wiele ostrzeżeń lokalnych, przez co łatwiej było urządzać kwarantannę na granicy USA-Meksyk i zmniejszyć liczbę zakażonych w uprzemysłowionych krajach, spowolnić "zabijanie". Obecna epidemia rozprzestrzenia się z Chin, które są lepiej skomunikowane ze światem zewnętrznym niż Meksyk, a szanse uniknięcia "szybkości" są znacznie mniejsze. Nie było też ostrzeżeń, początkowo skala zarażeń była bagatelizowana, a może nawet i celowo ukrywana.
    • 37:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime6 Apr 2020
     

    Irata:

    dobrze że chociaż w ilość zgonów i zachorowań nie ma rozbieżności


    Są, i to ogromne. Nie ma jednej, wspólnej metodologii, nie tylko w obrębie świata, ale i nawet w obrębie jednego kraju. Jedni wszystko liczą jako ofiary koronawirusa (wystarczy obecność wirusa w organiźmie - i tak liczy się generalnie w Polsce), inni liczą, że każdy kto miał poważną chorobę to zmarł na nią, a obecność koronawirusa nie ma znaczenia (taka metodologia, o ile dobrze zrozumiałem media, nie sprawdzałem, obowiązuje w Niemczech, też nie wszędzie). W efekcie tego w jednych krajach się zaniża liczby, w innych zawyża. Do tego dochodzi brak testów w wielu krajach i w wielu przypadkach podejrzeń. No i kwestia precyzyjności tych testów. Ponoć potrafią wskazywać wynik dodatni, gdy wcale zakażenia nie ma, jak i ujemny, gdy jest.

    Liczniki na stronach uniwerków i instytycji takich jak WHO można traktować jedynie jako bardzo przybliżone, bo przecież oni kierują się tym, co przychodzi z poszczególnych krajów. Jeśli w jakimś kraju nie przeprowadza się testów to żadne WHO nie poda danych, że są zakażeni. I odwrotnie - pozornie może się wydawać w jakimś kraju dużo zarażonych, jeśli przeprowadza się dużo testów.

    To wszystko trzeba brać pod uwagę przy wszelkich wnioskach, o które tu tak się tu postuluje :)
    • 38: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    • 39: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     

    oko.press:

    Światowa Organizacja Zdrowia prawdopodobnie już wkrótce zmieni zalecenia i zachęci do noszenia maseczek ochronnych w miejscach publicznych – donosi brytyjski dziennik „The Guardian”. Przymierzają się do tego również Brytyjczycy i Amerykanie. Do zmiany zdania miały skłonić WHO nowe dane z Hongkongu, które wkrótce zostaną opublikowane

    ->link<-

    tech.wp.p:

    Koronawirus może roznosić się nie tylko podczas kaszlenia, ale również w trakcie rozmowy i oddychania - twierdzą naukowcy. Nowe badania National Institutes of Health (NIH) zdaniem ekspertów prowadzą do jednego wniosku - obowiązkowe maseczki dla wszystkich.

    Z nowymi ekspertyzami nie do końca zgadza się Światowa Organizacja Zdrowia (WHO). Jej zdaniem koronawirus może być przenoszony w aerozolach jedynie podczas konkretnych zabiegów medycznych, które wymagają wspomaganego oddychania.

    ->link<-
    • 40:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    ... no tak,tyle że maseczka musi mieć odpowiednią gęstość(filtr)by wyłapać 18nm.
    Że przenosi się podczas rozmowy to już od jakiegoś czasu wiadomo,tak samo jak to że w sprzyjających warunkach w powietrzu może utrzymywać się kilka godzin ,a w takim przypadku oprócz maseczko z filtrem trza by zastosować gogle,szpitale zresztą już przerabiają pełne maski do snorkelingu.

    Więc najlepiej niepotrzebnie nie wyłazić z domu i tyle,co najśmieszniejsze te wyznaczone godziny dla seniorów generują większe zagęszczenia niż sprzed wydzielenia tych godzin,dobrze że chociaż markety będą dłużej otwarte,choć ja i tak kupuję w zwykłym sklepiku.
    • 41:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 Apr 2020
     


    ->link<-

    w linku niestety nierzetelne informacje,może nie wiadomo ile było ofiar samych koronawirusów,ale wiadomo że w tym sezonie "grypowym"odnotowano najwięcej przypadków śmiertelnych...
    to powinno dać do myślenia.
    Ciekaw jestem bardzo jak sprawa się rozwinie w tych państwach.
    • 42: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    • 43:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     
    • 44: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     
    Demokracja zwyciężyła! :>

    • 45:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    • 46: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020
     
    Profesjonalne teorie spiskowe :]

    • 47: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime6 Apr 2020 zmieniony
     
    • 48: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime7 Apr 2020 zmieniony
     
    • 49: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime7 Apr 2020
     


    • 50: CommentAuthorlaoo
    • CommentTime7 Apr 2020
     

    kaz:

    Ładnie żeś umył ręcę od wniosków :)


    To nie było umywanie rąk, tylko figura stylistyczna i nie było tu drugiego ani trzeciego dnia. Po prostu w mojej opinii żadne błędy w metodologii pomiaru (nawet nie rozumiem do czego dążysz przytaczając ten temat) nie zamienią miejscami krzywej wielomianowej z wykładniczą, a na zamieszczonym przeze mnie filmiku jak na dłoni widać, że koronawirus przyspiesza zabijanie w tempie wykładniczym o potędze niespotykanej w ostatnich dziesięcioleciach i może być porównany tylko z Hiszpanką. Najgroźniejszy jest właśnie taki wirus. Taki, który jest po środku między świńską grypą a ebolą, bo ta pierwsza zabija "za mało skutecznie", a druga "zbyt skutecznie", żeby stanowić porównywalne zagrożenie.

    A co do argumentu, że zwykła grypa zabija więcej, to ktoś zadał sobie trud porównania śmiertelności ze Włoszech w szerszym kontekście.

    ->link<-