atarionline.pl
atarionline.pl Atari
Login:
Hasło:
Zapamiętaj mnie
Translate to RSS RSS
Zapraszamy do Katowic! z 2018-12-09 15:22 (3)
Gra „New Adventures of Laura” z 2018-12-06 21:52 (5)
Remanent – gry z 2017 roku (1) z 2018-12-04 23:47 (20)
Gry Gandalfa – część III z 2018-12-02 21:20 (1)
Premiera filmu „Gry, użytki – co dla Ciebie?” z 2018-11-25 12:11 (29)
Gra Druidarium (WIP) z 2018-11-18 12:39 (113)
Propozycje książkowe Retronics – zbiórka deklaracji z 2018-11-15 21:02 (10)
Kalendarz z Silly Venture z 2018-11-09 21:05 (32)
Wyniki Silly Venture 2018 z 2018-11-06 22:28 (36)
Pierwsze prace na małe Atari z SV2k18 z 2018-11-04 00:51 (139)
Rozpoczyna się Silly Venture z 2018-11-02 11:01 (63)
"Atari Basic" do kupienia z 2018-10-30 20:08 (15)
Rozwiązanie konkursu z 2018-10-29 10:38 (10)
Premiera konwersji Total Eclipse z 2018-10-26 20:07 (27)
Wkrótce RETROnizacja z 2018-10-25 19:34 (22)
Zapowiedź: Laser Squad i Total Eclipse z 2018-10-22 23:04 (38)
Wyniki konkursu programistycznego ABBUC 2018 z 2018-10-20 19:19 (60)
Gry konkursu ABBUC 2018 i „Get Up! 2” z 2018-10-19 22:19 (11)
Konkurs AtariOnline.pl z 2018-10-17 00:30 (13)
Coraz bliżej do SillyVenture! z 2018-10-15 21:53 (28)
«« nowszestarsze »»

Pomocnik/Helper
Gry/Games

Katalog gier

Opisy gier
Frogs opisał Xeen (0)
Choplifter! opisał Urborg (0)
Joust opisał Urborg (16)
Commando opisał Urborg (35)
Mario Bros opisał Urborg (13)
Xenophobe opisał Urborg (34)
Robbo Forever opisał tbxx (16)
Kolony 2106 opisał tbxx (0)
Archon II: Adept opisał Urborg/TDC (9)
Spitfire Ace/Hellcat Ace opisał Farscape (7)
Wyspa opisał Kaz (9)
Archon opisał Urborg/TDC (16)
The Last Starfighter opisał TDC (30)
Dwie Wieże opisał Muffy (17)
Basil The Great Mouse Detective opisał Charlie Cherry (122)
Inny Świat opisał Charlie Cherry (17)
Inspektor opisał Charlie Cherry (19)
Grand Prix Simulator opisał Charlie Cherry (16)
Rescue On Fractalus opisał Kaz (18)
Stranded opisał Kaz (10)
«« nowszestarsze »»

Wewnętrzne/Internals



   Nowinki tworzone dzięki CuteNews
Kaz i Kroll o magazynach dyskowych
Słynne i wyjątkowe w Polsce, a jedno z nielicznych na świecie laboratoriów komputerowych zajmujących się cyfrową kulturą - UBU Lab w Krakowie, założone przez dra Piotra Mareckiego na Uniwersytecie Jagiellońskim, bardzo często prezentuje wykłady i warsztaty dotyczące retrokomputerów. Jako, że dwa z tych wykładów dotyczą magazynów dyskowych na Atari, i przez to tworzą dla nas, Atarowców, pełną całość, postanowiłem je umieścić na AtariOnline.pl jako jeden wpis.

Pierwszy wykład, o polskich magazynach dyskowych dla małego Atari, poprowadził Krzysztof "Kaz" Ziembik dnia 24 maja 2018 roku. Transmisja na żywo w niskiej jakości była dostępna przez fejsbuka, ale dodatkowe nagranie o wyższej jakości zawdzięczamy Tomaszowi "Falcon030" Święchowi. Warto obejrzeć ten prawie materiał dwugodzinny materiał do końca, ponieważ oprócz prezentacji gatunku cyfrowego, jakim są dyskmagi, prelegent zaproponował pewien eksperyment, nawiązanie do tradycji demoscenowej.




Drugi wykład, który miał miejsce przedwczoraj, 10 lipca 2018 roku, był niejako kontynuacją pierwszego, bo dotyczył polskich magazynów dyskowych, ale dla nowszej generacji Atari, komputerów ST/STE/TT/Falcon. Prowadził go Piotr "Kroll" Mietniowski, a transmisję można było oglądać na żywo na fejsie. Niestety, ostatnie kilka minut wypowiedzi Krolla bezpośrednio po wykładzie nie zapisało się.




---
Uzupełnienie z 13 lipca 2018 roku, dodaję paczkę z magazynami dla małego Atari.

---
Kolejne uzupełnienie z 13 lipca, dodaję paczkę z magazynami dla dużego Atari.

2018-07-12 10:53 by Kaz
komentarzy: 31
Vsx @2018-07-12 12:02:42
Ej, wrzuciłeś filmik akurat, gdy wyjeżdżam na Polcon :(
Kroll @2018-07-12 12:23:38
Ponieważ nie szczególnie to widać na tym filmiku, poza tym ostatnie minuty się nie zapisały, serdecznie podziękować, koledze erOSowi za przesłane materiały i prywatne informacje o magazynach dyskowych na Atari ST.
grey / mystic bytes @2018-07-12 12:40:03
Serdeczne dzięki Kroll za Twoje zaangażowanie w przypominaniu o historii sceny dużego Atari. Materiał bardzo fajny, aczkolwiek zabrakło mi paru wątków: magazyn "Alive!" o którym wspominałeś powstał na tym samym shellu co UnderCover Magazine (UCM) - jednej z najlepszych scenowych mag'ów na Atari ST. Naczelnym był Moondog z grupy Poets of Decay, natomiast "Alive!" redagował ST Survivor (LoUD / Alive Team). Łącznie ukazało się 5 numerów magazynu "Chosneck", jednak (celowo) z mylącą numeracją :) A więc:

- Chosneck #0
- Chosneck #1
- Chosneck #2
- Chosneck #3 (który ukazał się jako numer 2, a numer 3 jako 2) :D A dlaczego? A bo tak ;)
- Chosneck Supplement (episode FIVE)
Kroll @2018-07-12 12:56:09
Grey: serdeczne dzięki za Twoje cenne uwagi dotyczące magazynu Chosneck (bardzo się przydadzą), wykład dotyczył przede wszystkim polskich magazynów dyskowych, a o zachodnich tylko wspomniałem, ale faktycznie, zabrakło informacji o UCM. Dzięki
maly_swd @2018-07-12 12:58:38
Super materiał! Dzięki @Kaz za kawał dobrej roboty.

Może dajcie linki w materiale wideo do ATRów tak aby ludziki z YT mogli sobie pobrać i poczytać.
grey / mystic bytes @2018-07-12 13:42:49
@Kroll: spoko :) Nie myli się tylko ten, co nic nie robi :) A Ty ostatnio robisz sporo :) Przez moment nawet przeszła mi myśl, czy nie wskrzesić mag'a na Falconie.

Uściślając moją wypowiedź powyżej - numeracja była myląca celowo (do tego stopnia, że sam się pogubiłem, hehe). A więc tak: (porządkując własny -zamierzony- bałagan):

- Chosneck #0 (numer 1)
- Chosneck #1 (numer 2)
- Chosneck #2 (de facto numer 4 - styczeń 2004)
- Chosneck #3 (numer 3)
- Chosneck Supplement (numer 5)

BTW - właśnie zauważyłem, że na Demozoo nie ma numeru #0. Dziwne.

Co do UCM (poprawna nazwa to UnderCover Magascene) to od pewnego numeru (nie pamiętam teraz którego) współredagowaliśmy go w wspólnie składzie: Moondog (naczelny), MC Laser i ja.
Kaz @2018-07-13 09:28:22
Mały - dobry pomysł, co prawda magazyny są dostępne również u nas w katalogu scenowym, ale ponieważ i tak przygotowałem paczkę z magazynami dla UBU Labu, to wystarczy ja podpiąć.
Kaz @2018-07-13 09:50:11
Link do paczki magazynów XL/XE dodany! Kroll, podeślij mi paczkę z magazynami na ST, to też ją podepnę.
Kaz @2018-07-13 22:33:14
Paczka od Krolla z magazynami dyskowymi ST/STE/TT/Falcon pojawiła się jako uzupełnienie artykułu. Dzięki Kroll! :)
Kendo @2018-07-14 10:52:32
Magazynów na scenie ST było znacznie więcej niż na amidze i to kilkukrotnie z tego co wiem. Scena na duże Atari była finalnie też o wiele większa niż ta na małym Atari. Warto było o tym powiedzieć. W Ornecie bywało więcej dużych Atarowców niż ich amigoskich odpowiedników na ich polskich zlotach.
grey/mystic bytes @2018-07-14 12:27:26
Trudno mi się wypowiadać na temat disk-magów na Amigę, ponieważ nie mam na ten temat zbyt obszernej wiedzy. Na ST w Polsce były m.in. takie disk-magi jak:

- The Voice
- Magnum
- Filler
- Echo
- QuaST
- STek
- Player

...i coś tam jeszcze, ale w tej chwili nie pamiętam (była na pewno "fuzja" The Voice z innym magazynem, nie pamiętam już teraz nazwy).

Na QuaST'a faktycznie przyjeżdżało bardzo dużo eSTekowców, a to z tej prostej przyczyny, że był to zlot właśnie dla fanów tego sprzętu. Na drugiej edycji namawiałem Eijka na zaproszenie ludzi również ze sceny A8 pokazując mu demka (m.in. grupy Slight) - był pod wrażeniem. Nawiązał kontakt z Sebanem i kolejne edycje były już dla wszystkich platform. Natomiast nie chce mi się wierzyć, że na Quaście było więcej STkowców niż na amigowych parties. To jest po prostu niemożliwe :)
nogorg @2018-07-14 13:33:41
@Kendo: Pouet zbiorczo listuje 44 strony diskmagów dla Amig AGA/OCS podczas gdy dla Atari (Falcon/ST/e/TT) 56 stron. A więc jest więcej ale nie przesadzałbym z tym 'kilka razy'.

Na największym party Intel Outside 2 było ponad 1000 osób (w tym trochę atarowców). To ile było na Quaście?
Kendo @2018-07-14 16:42:55
Z tego co wiem to światowa scena ST była ogólnie kilkukrotnie większa od światowej sceny amigi, stąd magazynów tez było kilkukrotnie więcej. Obrazowo to mozna zamknąć w procentach 80 do 20 na korzyść oczywiście Atari. Zwyczajnie na scenie, ST było popularniejsze od amigi czy sie to komus podoba czy nie.
Kroll @2018-07-14 16:45:44
Fuzja The Voice była z Quastem i wydali wspólnie tylko jeden numer pod nazwa The Voice of Quast, potem znowu wydawali oddzielnie (tu był formalnie piaty numer Quast). Z polskich był jeszcze Underground vs Syntax (2 numery) oraz Nasz Dżemik (1 numer).
nogorg @2018-07-14 17:25:23
@Kendo a to ja chętnie zapoznam się ze źródłami na których opierasz swoją wypowiedź. No i może o jakiej scenie piszesz doprecyzuj, bo na pewno nie o demoscenie.
Bca @2018-07-14 23:21:45
Lajkue za dogrzebanie do STEKA
Niezła Szopka @2018-07-15 00:05:30
Oj oj oj.... Ale ktoś tu popłynął :) No chyba że komuś na rękę takie bajki jakie wypisuje tu kolega Kendo?

To może teraz parę sprawdzonych liczb. Polskie archiwum Fat Magnus pokazuje 79 tytułów polskojęzycznych magazynów dyskowych (łącznie 253 numery udostępnione)

Strona Janeway Exotica natomiast pokazuje ponad 300 tytułów amigowych magazynów (bez podziału na kraje) - łącznie 1654 numery udostępnione.

To kończy temat porównywania scen Amigi i ST. Liczby procentowe są odwrotne do tych które tu podano. Więc proszę zejść z kumulusow na ziemię :D
Niezła Szopka @2018-07-15 17:23:14
I jeszcze krótkie zdanie gdyby ktoś chciał pofantazjować z magazynami na c64. Główna baza oprogramowania sceny c64 pokazuje kilkaset tytułów diskmagów, finalnie 3180 numerów magazynów do pobrania. Pozamiatane.
rekk @2018-07-15 20:47:20
Wielkie dzięki za udostępnienie filmu na YT.
the fender @2018-07-16 21:10:12
"Z tego co wiem to światowa scena ST była ogólnie kilkukrotnie większa od światowej sceny amigi,"

Oczywiście chyba mowa o lokalnej, takiej np. nazwijmy to - północnopolskiej.Albo śląskiej. Ale nigdy jednej i drugiej :D ;)
Tyle śmiesznostek, a teraz poważniej: po co, pomimo dziwnego przytaczania krotności jeszcze dodatkowo to tendencyjne pisanie Atari albo ST z dużej, a Amiga z małej.
Kendo - nie bądź małym człowieczkiem.
P2 @2018-07-16 23:07:54
Najzabawniejsze jest to, że Kendo napisał kłamstwa w imię obrony i wywyższenia małej sceny Atari, a żaden z atarowców nie zareagował i tego nie zanegował, mimo że każdy doskonale wie jakie są historyczne proporcje sceny Amiga:Atari.
Wolfen @2018-07-17 06:22:09
Hmmm... coz... jako atarowiec dementuje falszywe pogloski (na wszelki wypadek) ale nie patrzylem na zrodla i nie wiem ile czego jest.

Wydaje mi sie jednak, ze scena C64 i Amigi byla wyraznie wieksza i zdziwilbym sie gdyby bylo inaczej z liczba powstajacych diskmagow (pamietam przed laty dostac jednego czy dwa na male Atari (zdaje sie nazywal sie Syzygy?) i kilkadziesiat z C64 (nie pamietam nazw nawet bo troche tego bylo a i tak wolalem dema (Syzygy z Atari pamietam tylko ze wzgledu na dziwna nazwe:), jesli chodzi o ST i Amige trudno w moim przypadku mowic o proporcjach - dopiero tutaj sie dowiedzialem ze jakies diskmagi na ST jednak wyszly (ale nie mialem w ogole stycznosci z ST wiec tez nie jestem eksepertem).
Kaz @2018-07-17 09:40:19
Takiego użytkownika jak Kendo wśród Atarowców nie ma, więc proszę tu jakiś marnych prowokacyjek nie przypisywać Atarowcom.

Kedno - "Scena na duże Atari była finalnie też o wiele większa niż ta na małym Atari."

Widzę, że kolega postanowił prowokować w każdym elemencie i wszystkich dookoła. Nieładnie.

Bca - o, współautor do nas zajrzał! Mam pytanie, jeżeli można - dlaczego STek działa poprawnie tylko na TOS 1.62 (nie jestem pewny czy odpala nawet na 1.06). Czy to zamierzony efekt czy błąd. Ale za poziom kodu gratulki :)

Rekk, Mały - dzięki :)
nogorg @2018-07-17 10:26:35
Cóż za rozczarowanie. Już myślałem, że odkryjemy jakieś nieznane karty historii ;).

Ale kto wie, może w tym słabym trollingu przypadkiem kryje się ziarno prawdy. Scena kiedyś była synonimem tego co dzisiaj nazywamy demosceną. Wtedy nikt (mi znany) nie nazywał sceną komputerową ludzi którzy grzebią w elektronice, robią amatorsko gry, programują czy robią inne rzeczy. A dzisiaj te środowiska bardziej się przenikają. Więc jakby zebrać różne tego typu grupki, kluby komputerowe w stylu "Homebrew Computer Club", uwzględnić to co się działo za oceanem, to kto wie czy proporcje nie wyglądałyby zupełnie inaczej niż wydają się z naszej środkowoeuropejskiej perspektywy.

ps: wiedzieliście, że w RPA była demoscena? :)
Kaz @2018-07-17 13:57:10
Jakby to był dobry trolling to zamiast "większa" to troll używałby przymiotnika "lepsza". Czy coś jest większe - można jakoś w miarę obiektywnie zmierzyć, zweryfikować, a czy coś jest lepsze - to już kwestia przyjętych kryteriów, subiektywny wybór. I spór by trwał do końca świata :). Dlatego sądzę, że to jakiś prymitywny troll, który chciał sprowokować, żeby wymieniono na stronie Atari ileż to nie powstało magazynów na Amigę (i oczywiście C64, gdyby ktoś chciał pofantazjować) :P .

Nogorg - są tu dwie główne szkoły: jedna uznaje poczucie sceny z lat 90-tych, koncentruje się na zjawisku demosceny, druga szkoła to traktowanie sceny szerzej, wliczając w to te zjawiska, o których piszesz.
nogorg @2018-07-17 14:46:26
W jakim sensie 'dwie szkoły'? Demoscenowcy na pewnym etapie się po prostu doprecyzowali by nie mylono tej sceny z innymi scenami (np. sceną metalową, punkową, indie i innymi 'scenami kreatywnymi'). W latach '90 takiej potrzeby za bardzo nie było.
grey/mystic bytes @2018-07-17 16:48:51
@KAZ: masz rację że wygląda to na prowokację, ale (tak jak kolega Nogorg) liczyłem na to, że "Kendo" jakoś uzasadni swoje wnioski :) Sama kwestia magów nie była dla mnie taka oczywista - nigdy nie porównywałem ilości disk-magów na obie platformy, więc byłem po prostu ciekaw jak to faktycznie było. Swoją drogą ok. 10 disk-magów w Polsce na ST, czyli platformę która niby popularna u nas nie była - uważam za spory sukces ;)

poddałem od razu w wątpliwość ilość ludzi na parties ;) wiadomo że Amiga była tutaj zawsze bezkonkurencyjna (także w ilości samych imprez).
Kaz @2018-07-17 17:30:47
Nogorg - ktoś mylił kiedykolwiek scenę punkową z komputerową? Możesz wskazać jakąś taką osobę? Przyszła na koncert punkowy, a tu nagle Amiga albo Atari? :P


Dwie szkoły tak jak napisałem - jedna uważa, że scena to demoscena i nic ponadto, a druga, że demoscena to tylko część sceny komputerowej, jej rdzeń, ale nie wyłączny.


Grey - też bym z chęcią poczytał jakieś racjonalne opracowania, a nie komentarze trollów "drobniejszego płazu" ;)
nogorg @2018-07-17 18:16:10
A dlaczego miałby mylić? W czasach "przedinternetowych" środowiska były od siebie dobrze odseparowane. Gdy padał termin 'scena' w magazynie dyskowym, albo w czasopiśmie komputerowym to oczywistość znaczenia wynikała z kontekstu jego użycia. Ale kiedy wszystkie subkultury zaczęły występować we wspólnym środowisku "globalnej wioski" to termin 'scena' ten kontekst stracił. Więc po części z tego powodu, po części z chęci semantycznego odróżnienia się np. od cracksceny i innych 'scen komputerowych' oraz ze zwyczajnego pragmatyzmu i wygody, zaczęto używać zwrotu 'demoscena'. Bo w zasadzie czemu nie? Ja rozumiem, że znajdzie się jakiś twardogłowy ultra-konserwatysta, który powie, że mu się coś tu nie podoba, bo za jego czasów o "demoscenie" się nie mówiło ale do "szkoły" to tu jeszcze daleko.
Dyskutowanie czy 'demoscena' jest w 'scenie komputerowej' czy może nad nią, pod nią, z prawej czy z lewej należałoby zacząć od uzgodnienia co w ogóle ten termin dzisiaj znaczy. Bo jak wspomniałem, z biegiem czasu uległ pewnej ewolucji i rozszerzeniu, więc tyle o nim wiemy, że nie znaczy już tego co kiedyś. A tak to byłby spór zupełnie jałowy. Inna sprawa, że język jest pojemny i może zmieścić więcej znaczeń pod jedną pozycją w słowniku. Osobiście to jest mi to zupełnie obojętne. Jedyne o co dbam, to by pamiętać co to znaczyło 20 lat temu i że niekoniecznie dzisiejsze rozumienie się z tym pokrywa. Inaczej możemy przypadkiem zafałszować kawałek historii.
Niezła Szopka @2018-07-17 18:23:17
Z tym trollingiem to do mnie? Podałem suche fakty z wymienionych stron. I nie gloryfikuje tu przy tym żadnej ze scen. Chciałem tylko by nie powstała bajka której później nijak nie da się udowodnić. Mimo wszystko uszanowanko.
nogorg @2018-07-20 20:10:05
W końcu udało mi się posłuchać. Nie wiedziałem, że mieliście na Atari satanistów :)
nickname
e-mail / website (opcjonalnie)
Aktualne tematy
Niepotrzebne przedmioty w grach (15)
ostatni: 10-12-2018 11:40, RetroBorsuk
Gry z liną (15)
ostatni: 10-12-2018 11:39, maly_swd
Duspasterz Rzygoń (6)
ostatni: 10-12-2018 11:15, mgr_inz_rafal
Retro Na Gazie (322)
ostatni: 10-12-2018 10:44, RetroBorsuk
Jaskiniowiec - jak skończyć? (17)
ostatni: 10-12-2018 10:13, Kaz
Poszukuje ładowarki Dell Axim X50V (5)
ostatni: 10-12-2018 09:57, zijacek
Mr. Robot and His Robot Factory (51)
ostatni: 10-12-2018 09:28, anonymus
Atarowe i nieatarowe newsy scenowe (358)
ostatni: 10-12-2018 06:06, xeen
Kto ma moje Atari 800 XL? :) (4)
ostatni: 09-12-2018 23:25, IRATA4
podkręcanie procesora w mózgu (5)
ostatni: 09-12-2018 19:38, gorgh
Szukam gry (13)
ostatni: 09-12-2018 16:41, IRATA4
Gry na Ligh Gun (9)
ostatni: 09-12-2018 15:10, pgru
RetroAge.net (115)
ostatni: 09-12-2018 13:36, tbxx
Ciekawostki (4108)
ostatni: 09-12-2018 00:46, IRATA4
Polskie gry nie do przejscia (270)
ostatni: 08-12-2018 22:21, IRATA4

Kategorie Forum Atarum

Użytkowników: 1924
Ostatnio zarejestrowany: nyny
Postów ostatniej doby: 80

Społeczność/Community

Najbliższe imprezy
Jeżeli znasz termin i miejsce jakiegoś zlotu albo spotkania milośników Atari to poinformuj nas. Tutaj możemy wstawić baner i link.

Stragan
Atari USBJoy Adapter oferuje Jakub Husak (0)
Programy: Kolony 2106 oferuje Kaz (6)
Sprzęt: rozszerzenia oferuje Lotharek (18)
Gadżety: naklejki, pocztówki oferuje Sikor (11)
Sprzęt: cartridge RAM-CART oferuje Zenon (4)
Miejsce na drobne ogłoszenia kupna/sprzedaży oferuje Kaz (51)
Sprzęt: interfejs SIO2IDE oferuje Piguła (0)
Sprzęt: interfejs SIO2SD oferuje Piguła (22)

Użytki/Utils
Sprzęt/Hardware

Wynalazki
Atari i Bluetooth napisał Kaz (33)
SIO2PC-USB napisał Larek (45)
Nowe SIO2SD napisał Larek (0)
SIO2SD w CA12 napisał Urborg (9)
Ratowanie ATMEL-ów napisał Yoohaas (12)
Projektowanie cartów napisał Zenon (12)
Joystick do Atari napisał Larek (54)
Tygrys Turbo napisał Kaz (8)
Testowałem "Simple Stereo" napisał Zaxon (3)
Rozszerzenie 1MB napisał Asal (20)
Joystick trzyprzyciskowy napisał Sikor (18)
Moje MyIDE oraz SIO2PC na USB napisał Zaxon (16)
Jak wykonać płytkę drukowaną? napisał Zaxon (26)
Rozszerzenie 576kB napisał Asal (36)
Soczyste kolory napisał scalak (29)
XEGS Box napisał Zaxon (13)
Atari w różnych rolach napisał Różyk (8)
SIO2IDE w pudełku napisał Kaz (5)
Atari steruje tokarką napisał Kaz (14)
DarkMouse napisał Kaz (7)
«« nowszestarsze »»