Drodzy miłośnicy demosceny. Kierujemy się z prośbą do wszystkich, których to zjawisko interesuje, niezależnie od tego, czy są aktywni na demoscenie, czy tylko biernie ją obserwują, czy jeżdżą na zloty, czy wręcz przeciwnie, i z jakich pobudek się nią interesują. Udostępniamy prostą i krótką ankietę do wypełnienia, w której zapytujemy o kilka spraw odnośnie wykorzystania AI na demoscenie. Te kilkanaście pytań zostało opracowanych na Uniwersytecie Jagiellońskim na potrzeby rozpoznania tematu i pierwszych szkiców badawczych. Szczególnie interesuje nas demoscena małego Atari, ale to nie jest temat dotyczący wyłącznie tego komputera, więc odpowiedzi może udzielić każdy chętny. Ciekawią nas wszystkie głosy.
W zależności od wyników, gdy okaże się, że temat wymaga dalszego drążenia, w przyszłości może się pojawić więcej takich ankiet, które bardziej szczegółowo będą analizować temat. Jeżeli chcecie wesprzeć polską naukę i mały zespół badający sprawę AI na demoscenie, to poproszę o wypełnienie ankiety. Zbieramy wyniki około dwóch tygodni, potem pokażemy je wszystkim z możliwością wspólnej dyskusji. A za jakiś czas zapewne pojawi się publicznie opracowanie naukowe w tym temacie.
Link do ankiety tutaj. Dziękujemy za pomoc! Piotr/Patryk/Kaz.
O, już kilkanaście odpowiedzi, dziękujemy. Można podawać link dalej, będziemy zobowiązani.
crrn @2026-03-25 18:48:54
wypełniłem ankietę, ale zawahałem się i nie wysłałem. powód? nie umiem się odnieść jeśli odpowiedzi mam tylko tak, nie, albo jest mi to obojętne. w kilku pytaniach moja odpowiedź jest dużo bardziej zniuansowana (tak to się pisze? ;) ) żadna z takich odpowiedzi, tak, nie, jest mi to obojętne nie oddaje tego co myślę. nie piszę tego jako krytyki. Wasza ankieta Kaz to dobry krok, ale po prostu nie umiem udzielić odpowiedzi gdy mam tylko taki wybór. może dodać pole "uwagi" albo "uzasadnij swój wybór"...
Zenon @2026-03-25 21:27:53
Wysłane Zenon/Dial
Cyprian @2026-03-25 21:53:23
brakuje pytania o to czy dema korzystające z AI powinny być oznaczone, albo odwrotnie, czy dema bez AI powinny być oznaczone
_rocky @2026-03-25 23:13:35
Wypełniłem, choć mam wątpliwości co do intencji. W ankiecie do jednego wora prace stworzone przez AI, jak i te ze wsparciem AI.
t27 @2026-03-26 07:44:14
ale jest pytanie odnośnie tego, czy takie prace mają być w osobnej kategorii. (wypełełniona)
_rocky @2026-03-26 08:36:51
W osobnej kategorii widziałbym prace w całości wykonane przez AI, ew. z minimalnym udziałem twórcy.
Zagłosowane @2026-03-26 09:53:23
JAJA_KOBYŁY działacz atarosceny również uległem pokusie zagłosowania. Uważam, że idea dobra, ale pytania są zbyt ogólnikowe, czy coś w ten deseń. A to ogólnie dziwie, bo mało kto jest tak wnikliwy w tym środowisku jak KAZ. :o Np. czy ta ankieta jest przeznaczona tylko do aktywnych działaczy? Tego nie wiadomo. Brak pola na dodatkowe uwagi od uczestnika ankiety. :(
Ciekawe też, co do czego to potrzebne, czy to będzie takie akademickie "pitu-pitu" czy coś poważnego?
Co do samego "ejaj": uważam, że może być używane z umiarem, pomocniczo. Grafiki popełnione na nim winny być w oddzielnej kategorii lub chociaż wyraźne oznaczone przy wspólnym głosowaniu. Muzyka powinna być mniej rygorystyczna — chyba że całość złożyła AI a "muzyk" tylko zrobił niewielkie szlify końcowe. Kod — wiadomo, że nie zrobi tego tak jak zdolny koder, który zna maszynę od podszewki. Niech w demie będzie uwaga o zastosowanym "ułatwiaczu". Howgh!
yerz @2026-03-26 10:51:50
AI WON
przy zastrzeżeniu, że pierwsze słowo napisano w języku angielskim, drugie zaś - w języku rosyjskim.
Odyn1ec @2026-03-26 10:52:53
faktycznie, nie zawsze da się udzielić odpowiedzi. np. założenie, że jeśli ktoś tworzy to interesuje się bardzo demosceną?
jhusak @2026-03-26 11:20:52
Nie wypełniłem, bo: jako muzyk nie wyobrażam sobie stworzenia muzyki przez ejaj do czegoś, co robię. Natomiast grafikę pomocniczą już tak. I łatwo mogę wyobrazić sobie odwrotnie: grafik nie stworzy dzieła przy pomocy ejaj, no bo po prostu NIE, ale już muzykę do swojego slideshow już tak. Czyli - tam, gdzie niedomagamy - ejaj ok i wzmianka. A tam gdzie domagamy to ejaj mija się z CELEM. Chyba, że celem jest oszukać innych aby zgarnąć nagrodę i szyderczo wybuchnąć śmiechem.
crrn @2026-03-26 14:16:49
możliwych zastosowań AI już jest teraz tak dużo że nie da się twierdząco albo przecząco odpowiedzieć na te pytania. tak jak napisał _rocky całe AI jest tutaj w jednym worku a niuansów użycia jest cała masa. Przykłąd na szybko sprzed kilku dni. potrzebował specyficznego convertera do grafiki. LLM napisał mi taki konwerter w kilka minut (przy moim udziale). czy to było użycie AI do dema? Ilość niuansów przy tworzeniu grafiki mógłbym podawać w dziesiątki. Ankieta wg mnie (raczej nie intencjonalnie) może sugerować że AI na podstawie prompta zrobi gotową grafiką albo muzykę albo kod. a tak nie jest. nie tak używa się AI. Ale to tylko moje zdania :)
Carrion - zaznacz odpowiedź według tego, jak Ty interpretujesz dane pytanie i propozycje odpowiedzi. To nie szkodzi, że rozumiesz je inaczej niż ktoś inny. To nie są badania jakościowe tylko ilościowe. To nie jest narzędzie do badania niuansów spraw.
Odnośnie przykładu konwertera do grafiki - zadaj sobie pytanie, czy użyłeś AI do stworzenia dema czy do stworzenia narzędzia, którym tworzysz demo? Przez odleglejszą analogię: czy jak wypijesz kawę przy robieniu dema, to kawa wsparła tworzenie dema? Dla jednego tak, dla innego nie. Ty zdecyduj jak było w Twoim przypadku.
Kuba - po to jest właśnie kilka pytań pod koniec, uszczegóławiających - do jakich typów prac (grafika, muzyka, kod) AI jest dla Ciebie akceptowalne i w jakim stopniu.
Panowie (i panie) - wiem, że lubicie ogromną precyzję wypowiedzi i bardzo dziękuję za Wasze zaangażowanie, że chcecie jak najlepiej odpowiedzieć. Tutaj uogólnień się nie uniknie, bo wtedy zamiast ankiety powinno się robić wywiady indywidualne. I takie wywiady też robiliśmy i będziemy robić, czego część z Was przecież doświadczyła :). Tutaj celem jest coś innego. Już 71 wypełnień, bardzo dziękujemy! :)
A, jeszcze Odyniec - Jarku, nie da się objąć wszystkich przypadków i wypadków. Dlatego jest tam na początku prośba: "Jeżeli w danym pytaniu żadna z proponowanych odpowiedzi nie jest w 100% zgodna z Twoją rzeczywistością, wystarczy zaznaczać punkt jej najbliższy."
pirx @2026-03-26 17:15:00
ja tylko chciałem wspomnieć, że ledwie chwilę temu (w skali naszego wieku) śmialiśmy się jakie to ai gupie, jak bardzo nie umie w atari basic, itp. a teraz debatujemy czy dopuszczać ai do kompotów :))))
the fender @2026-03-26 20:30:00
Nikt nie debatuje bo ai to zuo :)
A poważniej. Kiedyś piętnowano przerysowanki w grafikach, a już niemalże na szafot wleczono za przerysowanie z czegoś i podpisanie "no copy" :D Rypanie sampli od kogoś w modułach, a nawet korzystanie z fragmentów zdebuggowanego kodu z czyjejś produkcji też było bardzo niemile widziane i postrzegane jako pewnego rodzaju słabość :) Choć z drugiej strony wiadomo, że sample i tak były samplowane z prawdziwych klawiszy - więc imho ten cały bulwers był zawsze trochę bez sensu. Podobnież żeby zdebagować czyjś kod, wiedzieć coś z tego i to wykorzystać to też trzeba dobrze umieć w te sprawy. No ale było jak było, tylko hardkorowi twórcy cieszyli się ogólnym podziwem. Jednocześnie wiadomo było w 100% za co ktoś jest podziwiany.
A dzisiaj :) Dzisiaj wypełniamy ankietę czy korzystanie ze zautomatyzowanego generatora treści, które za bazę danych ma wszystkie możliwe treści - jest ok czy nie ok :D Przecież równie dobrze można zrobić ankietę - czy tworzenie dem za pomocą demomakera jest ok czy nie ok. Czy może zrobić osobną lożę na prace wykonane z demomakerze, czy też niech konkurują z normalnymi pracami :D
AI to zuo.
the fender @2026-03-26 20:31:24
Aha, ankietę wypełniłem i wysłałem :)
AI @2026-03-26 21:41:32
@the fender: sam jesteś zuo.
Konstantyn @2026-03-26 23:16:09
Pirx - to nie ai zmądrzało, a ludzie głupsi się stali, co jest jednym z celów tego tworu. Ludzie mają przestać myśleć, ma za nich to robić ai. Łatwiej jest programować tłuszczę, nią sterować i przemycać ideologie, złe ideologie. Taki jest cel nadrzędny.
Br0nek @2026-03-27 09:32:08
Pytanie Czy ma dla Ciebie znaczenie, że praca demoscenowa jest w jakiejś części lub w całości przygotowana z pomocą generatywnej AI? ma to zdecydowanie negatywny wpływ na moją ocenę ma to niewielki negatywny wpływ na moją ocenę jest mi to obojętne ma to niewielki pozytywny wpływ na moją ocenę ma to ogromny poyzytywny wpływ na moją ocenę
Po pierwsze na takie pytanie można odpowiedzieć jeśli posiada się wiedzę że praca była wykonana w AI i jeszcze czy w części czy w całości. Więc raczej powinno być Czy gdybym posiadał wiedzę....
Dodatkowo odpowiedzi do tego pytania są błędnie stopniowane. Mogę wybrać odpowiedź wielki albo niewieliki ale nie mogę wybrać że wogóle ma jakiś wpływ. Zatrzymałem się dalej nie piszę
Stary scenowiec @2026-03-27 10:32:35
Zróbta jakieś demo z AI I bez i zobaczyta które się podoba bardziej. AI to filtr w fotoszopie nie diabeł w maszynie.
Janusz Biznesu @2026-03-27 10:34:53
@Bronek - no i bardzo dobrze, że nie piszesz bo widać, że Twój głos jedynie zafałszowałby jej wyniki. Bo ankieta jest dla tych którzy potrafią czytać ze zrozumieniem: "Jeżeli w danym pytaniu żadna z proponowanych odpowiedzi nie jest w 100% zgodna z Twoją rzeczywistością, wystarczy zaznaczać punkt jej najbliższy."
Niezależnie co Wam tam wyjdzie z tej całej ankiety, to w chwili kiedy na danym party do GFX compo dopuszczone zostanie sztuczne ścierwo, mnie więcej na kompotach na takim party nie zobaczą. Capisce?
Uzupełnione. Ale moim zdaniem przy każdym pytaniu powinno być pole tekstowe na krótki komentarz. Aby można było dodać coś od siebie przy odpowiedzi: tak/nie/nie wiem
Piesiu - to już się nie wybierasz ani do Lichenia, ani do Gdańska? :o
Fox - nie.
Irata - ukrywanie IP ci nie pomoże.
Piesiu @2026-03-27 14:49:59
Kaz - która grafika na GFX compo w Licheniu była z AI? W głównym GFX compo, a nie jakieś tam VBXE. I nie na party się nie wybiorę, tylko "na kompotach na takim party nie zobaczą", czyli przyjadę jak ~90% partyzantów, bez pracy na konkursy :P.
yerz @2026-03-27 17:58:40
Piesiu rulez.
blasph @2026-03-27 18:30:19
Praca Rockyego była robiona z pomocą(nie za pomocą) Ai sam autor o tym pisze. Ja chciałbym zobaczyc ten referencyjny obrazek na którym bazował Rocky..wtedy można zobaczyć ile czego z czego .Są też inni twórcy co już Ai wykorzystywali np .Krystone.Inni też juz to robia .
blasph @2026-03-27 20:13:50
tank u
Adam @2026-03-27 20:15:38
Wykasowałem ostatnie komentarze i proszę o ochłonięcie - dotyczy to wszystkich, nie tylko anonimów.
blasph @2026-03-27 20:20:44
Bez wycieczek osobistych ..Ja nie odpuszczam takich akcji.Staram się być(patrzta go post wyżej) konstruktywyny.Atari RuleZ!
Br0nek @2026-03-27 22:07:26
Vasco już zadziałał na Last party 2026 w konkursach jest grupa AI Compo pewnie gdy prac będzie dużo to pojawią się kategorie co uważam za całkiem uczciwe podejście. Jestem ciekaw jak było na scenie gdy część prac zaczęto tworzyć na PC. Czy wówczas też się to wielu osobom nie podobało?
Hospes STE @2026-03-28 08:09:39
Odnośnie AI. Ja staram się wrócić do kodowania w STOSie i bez AI nie wyobrażam sobie ponownego "wkucia" setek komend plus nowych rozszerzeń. AI załatwia sprawę wyszukania, podpowiedzi do moich założeń programu. Podpowie jak przygotować np pętle warunkową dla określonej akcji. To nadal AI czy wyjątkowo sprawna wyszukiwarka? Odnośnie muzyki i GFX to raczej jestem na nie. W GFX Photoshop jest wystarczającym "gamechangerem". Takie grafiki mogę użyć w grach, ale na compo nigdy bym nie wystawił.
perinoid @2026-03-28 09:06:45
Ankieta ankietą... Czekam z niecierpliwością na końcowe wyniki i ich analizę. Mam nadzieję, że próbka okaże się wystarczająca (wypełniłem wczoraj pewnie jako jeden z pierwszych). I mam nadzieję, że redakcja podzieli się nie tylko pobieżną analizą ale i samymi wynikami (zbiorczymi chociaż).
Well, I used Google translate (AI?) to read and fill in the survey and then did send it. I am not that negative regarding use of AI in demoscene productions, but it should be marked as such. At ABBUC we also discussed whether we would allow AI in our compos or not. In the end we did not allow it, since the majority of users did not want it and several users also stated they would no longer take part in the compos if AI would be allowed.
AI might be declared evil right now. But this will surely change in the future (or if AI controls or destroys us, it will be seen even more negative). It reminds me of some fundamental changes in the movie and music industry...
When Charlie Chaplin made movies they were all silent movies and in black and white. Later when colour and sound were available for movies he still refused to use them for quite a long time. He said, his movies and his icon "The Tramp" would not be the same anymore if he uses colour and speech. Many of his colleagues agreed for quite some time, but even they changed to colour and sound sooner or later. (And some stars of the silent movie era were no longer stars when colour and sound became standard.)
In the music industry for quite some time the use of synthesizers was seen as pure evil. I remember that many artists and their records in the 70s used an imprint "made without synthesizers" or "no synthesizers were used for making this record". My parents do have several LP's with such an imprint.
Nevertheless, after some time synthesizers became standard, some bands or artists would not even exist without synthesizers (Jean Michel Jarre, Alan Parsons, etc. etc.). And nowadays one cannot imagine that there are bands that are not using synthesizers. Later we saw the use of auto-tune, it was condemned as pure evil (Cher is a witch using auto-tune) and nowadays many artists are using it, if one likes it or not.
AI has much more impact in all aspects of our life (not only music and movies) and we have to wait and see how it will evolve - while making sure it will not completely control or destroy us or our culture, our laws, our status as human beings and our human rights. The problem with AI is the same as with all technology, if we refuse to use it (similar to the Amish people refusing to use technology), there are others who will. So maybe it is better to use it, but apply certain basic rules to it...?
milosnik przyrody @2026-03-28 20:11:30
na razie jezeli chodzi o 8 bitow - ai ogarnia grafile bardzo dobrze , w sensie grafike ktora z niewielkimi przerobkami mozna uzyc na atari 8 bit , na st to juz w ogole z reki. Jezeli chodzi o muzyke to nie wiem czy ai muzyka przypomianajaca 8bit da sie latwo skonwertowac na rmt na przyklad , mysle ze i tak trzeba pisac ja od poczatku. Jezeli chodzi o kod to juz w ogole dupa , ai costam napisze ale kod dem jest tak nisko poziomowy i tak kozysta z trikow ze ai moze sie na razie tylko zestac. Takze mysle ze graficy maja sie czego obawiac , reszta na razie spi spokojnie
sNspam @2026-03-28 20:42:09
Jeszcze rok, i to wszystko nie będzie miało sensu, AI będzie od strzała pisało gry na Atari, robiło grafikę, to już się dzieje na rynku Pc. Dziś każdy w kilku słowach może wygenerować dowolny grywalny świat 3D z podstawową fizyką. Ale wy dalej będziecie piszczeć, płakać i kłócić się o jakieś bzdury.
Konstantyn @2026-03-28 20:43:40
CharlieChaplin - co do porównań to pozwolę sobie zauważyć, że orkiestry nadal używają instrumentów klasycznych, a nawet wracają do epokowych. Współczesne syntezatory również do pięt nie dorastają jakością brzmienia do tych z lat 70/90. Film również wcale nie poszedł do przodu, uważam, że obecnie jesteśmy w epoce regresu twórczościowego i jakościowego, właśnie między innymi przez nowoczesną technologię. I to nie ai nas kontroluje, a jej twórcy, bo po to ją stworzyli, i póki co, oni nie mają dobrych zamiarów. I nie jest to teoria spiskowa. I żeby nie było, korzystam czasem z ai, ale nie traktuję tego jako sztucznej inteligencji, a bazę danych, zresztą ograniczoną i niepewną, co do wyników. O tym, że nie uzyska się odpowiedzi na niewygodne pytania i IP trafi na czarną listę nawet nie wspomnę.
Jesionen DruidFEST @2026-03-28 21:01:37
@KAZ ankieta wypełniona
milosnik przyrody @2026-03-28 21:36:25
racja porno ai tez mnie nie kreci
Banan @2026-03-29 21:34:25
moim skromnym zdaniem:
1. powinno być pytanie Czy jesteś się jako aktywny lub byłym twórcą scenowym?
2. brakuje rozróżnienia na to czy AI ma wspomóc, być dodatkowym narzędziem lub częścią procesu dla żywego twórcy czy tez wygenerować całość dzieła Czyli chodzi o zakres wykorzystania technologii Tutaj kluczowe jest rozróżnienie między wspomaganiem a automatyzacją.
propozycja: W jakim stopniu dopuszczasz wykorzystanie AI w produkcjach scenowych?
AI jako narzędzie pomocnicze (upscaling tekstur, czyszczenie sampli, optymalizacja fragmentów kodu)
AI jako współtwórca (generowanie bazy, która jest później ręcznie modyfikowana przez człowieka).
AI jako główny wykonawca (generowanie gotowych plików graficznych, muzycznych lub całych skryptów bez istotnej ingerencji człowieka)
3. Ostatnie pytanie również uważam za problematyczne. Czy wykorzystanie AI zwiększy czy zmniejszy liczbę twórców na demoscenie?
Skoro to człowiek stoi za procesem twórczym, liczba faktycznych artystów może pozostać bez zmian lub wręcz zmaleć. Z drugiej strony, prawdopodobnie przybędzie osób, które nazwałbym "generatorowcami" wykorzystujących AI do tworzenia gotowych prac bez głębszego wkładu własnego
8-bitz @2026-03-29 21:58:13
AI może być, ale pod warunkiem osobnej kategorii. Teraz przecież już jest wild. Każdy powinien móc sie wyrazic artystycznie - nawet za pomocą AI, pod warunkiem ze to jest zrobione przez AI.
8-bitz @2026-03-29 21:58:44
*oznaczone jako AI
Axi0maT @2026-03-30 11:23:02
Temat mocno dyskusyjny, ale zawsze sa jakies plusy i minusy. Moim zdaniem wazne do czego takie AI jest uzyte i jaki ma wplyw na koncowy wynik. Jesli cala praca jest typowo z prompta to jednak osobna kategoria jest wskazana jak najbardziej dla takiego tworu... pytanie co wtedy oceniamy? Kto lepszego prompta napisal? :D
Wszystko powinno miec jakies granice zdrowego rozsadku. Bo jesli np. ktos napisze prompta zeby mu AI zrobilo precalc jakichs danych, bo tak jest szybciej i wygodniej, zamiast pisac samemu funkcje ktora zrobi dokladnie to samo ale zmarnuje mu 2 czy 3 dni z jego zycia to pytanie czy taka praca jest juz skazona AI i powinna trafic do osobnej kategorii lub byc oznaczona jako wykorzystujaca AI? Z drugiej strony mamy tez tworzone cale koncepty w ktorych AI jest calkiem niezla i mozna ich uzywac, podszlifowac i dostac ciekawy efekt. Pytanie czy to juz oznacza zabicie kreatywnosci u tworcow ktorzy i tak demo zrobia? Ciezko chyba okreslic gdzie sa te granice, ale faktem jest ze AI wchodzi dosc mocno na demoscene, i zastanawiam sie czy to po prostu nie bedzie za jakis czas traktowane jako kolejne narzedzie przy tworzeniu produkcji, podobnie jak kiedys byla nagonka na photoshopa, a pozniej nagle wszystkim przeszlo.
Dziękujemy za wszystkie wypełnienia ankiety (już 128 głosów!) i wszelkie dodatkowe komentarze. Fajnie, że niektórych zachęciło to do przemyśleń i propozycji.
Jeszcze około tygodnia ankieta powisi. Zachęcam. PeriNoid - z chęcią się podzielę wynikami.
nosty @2026-03-30 23:31:23
Wypełniłem ankietę i zgadzam się, że jest trochę za mało zniuansowana. Co do dopuszczalności użcia AI, to cieszę się, że jest rozróżnienie w ankiecie na grafikę, muzykę i kod. Dlatego, że graficy i muzycy to artyści, a programiści to rzemieślnicy. Jeżeli są to programiści dem, to są to mistrzowie w swoim rzemiośle, ale wciąż nie artyści. Jeżeli programista tworzy efekty graficzne/animacje do dema, to może jednocześnie być artystą, jeżeli on te efekty zaprojektował, ale jest wtedy artystą, który tworzy sztukę wizualną przy pomocy kodu, a nie artystą-programistą. Podsumowując: artysta może być jednocześnie programistą, ale programista nie jest artystą.
Dlatego używanie AI do generowania kodu na demoscenie uważam za dużo bardziej dopuszczalne, niż w przypadku grafiki i muzyki. Szczególnie w przypadku gier, bo "esencja gry" to jej projekt, a nie kod. Shigeru Miyamoto uważany jest za wielkiego twórcę gier, a nigdy osobiście nie tworzył ich kodu (grafiki chyba też niewiele). On PROJEKTOWAŁ gry, które realizowali inni, a mimo to, jest uważany za ich głównego twórcę.
zbyti @2026-03-30 23:45:14
@nosty jak ty się nie znasz...
programowanie na takim poziomie (dema) to sztuka, tak jak granie w szachy kiedyś uznawano za sztukę - czy w obliczu silników nadal się tak uważa to nie wiem, ale to póki Tomek Beksińśki żył to tak ;)
jestem Tobą rozczarowany a miałeś duży kredyt za esej o TDC :P
zbyti @2026-03-30 23:52:34
@nosty coś czuję, że nie załapiesz... dam ci podpowiedź :P
jeżeli w jakieś dziedzinie istnieją mistrzowie to mówimy o sztuce - rozbierz to sobie na spokojnie :P
nosty @2026-03-30 23:59:08
Przykro mi, że Cię rozczarowałem co do mojej osoby :) Oczywiście są różne definicje sztuki, ale mam wrażenie, że Twoja definicja łączy się z poziomem trudności danej czynności. Dla mnie to kompletne pomylenie pojęć. Nie uznaję programowania (jako takiego) za sztukę, nawet użytkową. A mówię to jako człowiek, który potrafił się wzruszyć pięknym kawałkiem kodu :)
zbyti @2026-03-31 00:02:50
@nosty tylko - przez analogię - ja mam II kat. szachową i też się potrafię wzruszyć partią szachów, jednak kombinacje arcymistrzów są mi niedostępne.
jesteś pewien, że w programowaniu masz poziom arcymistrza?
nosty @2026-03-31 00:17:20
To nie ma znaczenia jak dobry jestem w programowaniu. Nie definiuję sztuki przez poziom trudności czy to, że można nazwać kogoś "mistrzem". Projektowanie dem/gier do kodowania ma się tak, jak architektura do stawiania murów. Te pierwsze są sztuką, te drugie - rzemiosłem.
Ale oczywiście nie roszczę sobie pretensji do przekonania Ciebie czy innych. Z tego co pamiętam, nie dorobiliśmy się wciąż jednej, powszechnie uznawanej definicji sztuki.
zbyti @2026-03-31 00:34:49
no to może spróbuję opowiastki z autopsji ;) uczono mnie już w latach '80 gry na akordeonie, wbrew mojej woli - ale jednak.
i pamiętam słowa mojego nauczyciela, organisty - jak ktoś się nie zna to na obrazy Picassa powie, że ktoś "nagami po tym chodził".
reasumując: wejdź na szczyt i zaneguj sztukę - inaczej to obsikujesz umiejętności, którym nie dostajesz i tylko zakładasz, że oddziela cię od podobnych efektów "poziom trudności" - jak to rozumieć? nakładu pracy? czy jednak jest to Ci niedostępne a jednak na tyle dostępne, że to sobie lekce ważysz?
zbyti @2026-03-31 00:43:11
by nie przedłużać ;) nie że się znam, ale z "teorii informacji" zrozumiałem tyle, że komunikat jest tym bogatszy im większa jest wiedza odbiorcy ;)
działa to w szachach - im lepiej grasz, tym bardziej zachwycają cię "nudne partie"
dział to w sztukach walki - im lepie znasz się na zapasach tym mniej nudzą cię "kulanki"
jeżeli w tym co widzisz od strony programistycznej dostrzegasz tylko rzemiosło to albo jesteś najlepszy na świecie albo jesteś ignorantem ;)
bez urazy :)
Benoit Leroy-Dubois @2026-03-31 01:10:50
Jeśli programista pracuje w korpo i opiera "swoje" programowanie na sprawdzonych technikach i wzorcach, robi to precyzyjnie i powtarzalnie, to jest to zdecydowanie rzemieślnik. Jeśli natomiast projektuje eleganckie, nowe, algorytmy, tworzy nowe efekty, które przekłada na optymalny kod, pisze piękne i zwięzłe programy, to jest to zdecydowanie artysta. :)
Benoit Leroy-Dubois @2026-03-31 01:12:57
A elektronicy, których jest dużo na scenie Atari? To rzemieślnicy czy artyści, że tak jeszcze zapytam.
nosty @2026-03-31 13:53:05
Wciąż się nie rozumiemy. Uparcie próbujecie mi wmówić, że nie dostrzegam sztuki w programowaniu z powodu zbyt małych kompetencji. A ja wyraźnie mówiłem, że to nie ma znaczenia, bo najwyraźniej mam inną niż Wy definicję sztuki (a właściwie Sztuki).
Z Waszych wypowiedzi wnioskuję, że dla wasz sztuka to po prostu mistrzostwo w danym fachu. Dowolnym. Wg takiej definicji to i rzeźnik może być artystą w swoim fachu, a pięknie i mistrzowsko podzielona półtusza - sztuką.
Mi bliżej jest do definiowania Sztuki jako sposobu wyrażania emocji, uczuć, spojrzenia na świat artysty... Sorry, ale kod nie służy do wyrażania emocji. Zgoda, mogą je wyrażać efekty w demie, ale to zupełnie co innego. Pisałem o tym wcześniej: EFEKT kodowania może być sztuką, ale wtedy kod jest po prostu materiałem (a może narzędziem) dla artysty. A to nie to samo.
Przy okazji, przypomniała mi się dyskusja z Konopem (któremu raczej nie można zarzucić zbyt niskich kompetencji w programowaniu), który twierdził, że jest tylko jeden (!), optymalny sposób zakodowania danego zadania przy określonych wymaganiach. W pierwszej chwili wydało mi się to szaleństwem, ale po długim namyśle musiałem się zgodzić z tym twierdzeniem. A takie ograniczenie jest wg mnie dokładnym przeciwieństwem sztuki, która musi charakteryzować się wolnością twórczą.
zbyti @2026-03-31 14:06:09
"twierdził, że jest tylko jeden (!), optymalny sposób zakodowania danego zadania przy określonych wymaganiach."
ale ile po drodze może być pięknych aproksymacji tego sposobu! :D
zbyti @2026-03-31 14:08:17
no i poruszony został filozoficzny aspekt sprawy: czy istnieje sztuka bez odbiorcy?
jeżeli odbiorca jest warunkiem koniecznym to i rzeźnik może uprawiać sztukę jeżeli po mistrzowsku oprawia tuszę i kogoś to zachwyca ;)
the fender @2026-03-31 20:19:36
Programista, który programowanie powtarzalnego kawałka kodu opanował do perfekcji i robi to jednocześnie po swojemu i optymalnie - również jest artystą. Trochę tak jak japońska sztuka kaligrafii; przecież te symbole są powtarzalne :)
DiskDoctor @2026-04-04 11:02:33
Moja opinia jest taka (po wypełnieniu ankiety).
Wykorzystanie AI do tworzenie grafik / muzyk / itp. to nie twórczość (najczęściej) - zarówno według prawa jak i faktu. Zatem wówczas mamy mix twórczości oraz contentu generowanego przez AI.
Nie mam nic przeciwko demom zawierającym AI tylko nie nazywajmy je demami tylko np. demAImi. Wtedy to uczciwe, dema = 100% twórczość, demAI, powiedzmy 80% (mniej niż 100).
Oglądam dema by podziwiać twórczość (ludzką) a nie obiekty wygenerowane automatycznie. Dodawanie obiektów AI kłóci się trochę (przynajmniej dla mnie) z niezależnością, kontestacją itp. Dlatego tema z contentem AI winny być oznaczone tak jak bezalkoholowe piwo.
Co do kodu... Jestem nauczony że dema osiągają to, co wydaje się niemożliwe. Zatem użycie AI powoduje że też takie cele osiągamy, tylko nie sami już oraz niejako "na skróty". Moje komentarze jak wyżej.
Niestety obawiam się, iż grupowanie produkcji AI i nie-AI w jednej kategorii może spowodować średniookresowo odejście niektórych twórców z demosceny, czego bym sobie nie życzył.
Serdeczne pozdrowienia dla autorów tego pożytecznego badania.
Całość 3070 MB
0-9
