2024-09-30 19:15 by Kaz

Kaz @2024-09-30 19:28:33

I to nie jest emulacja!

zbyti @2024-09-30 22:24:10

nawiązują co materiału video - ja też czekam na to miniaturowe Atari od Osy, tylko cierpliwie, więc nie poganiam ale jakby to wyszło w 2025 formie do użytku dla laika to było by fajnie :)

proszę mnie dopisać do listy osób które czekają i miesięcznicowac autora również w moim imieniu.

vasyl @2024-10-01 08:08:28

...i to nie jest protest polityczny!

Rozyk @2024-10-01 08:47:45

Hej Kaz.
Takie pytanie filozoficzne.
Jeśli struktura w FPGA nie odzwierciedla logiki fizycznej oryginalnego A8, tranzystor po tranzystorze, tylko w pełni naśladuje zachowanie niektórych chipów to chyba jednak emulacja.... Albo symulacja jak napisałeś w nowince.
Czyli może się zdarzyć jakiś wewnętrzny stan który nie będzie zgodny między real atari i fpga co da odmienne zachowanie na zewnątrz.
Wchodząc głębiej, nawet gdybyśmy oddali strukturę wszystkich chipów z dokładnością tranzystorową to i tak nie skopiujemy parametrów fizycznych struktur ANTICA i innych dużych scalaków wraz z ich niedoskonałościami. Czyli grzanie suszarką fpga nie da tego samego co grzanie real GTIA i ANTIC.

Co mi nie przeszkadza i pewnie nawet kiedyś nabędę to cudeńko jeśli będzie dostępne.

thewasp @2024-10-01 11:35:04

@Rozyk: Z mojego punktu widzenia należy mówić o "klonie", względnie "maszynie kompatybilnej" (i uwaga bardzo słuszna - kompatybilnej w określonym stopniu). Zasada działania emulatora SW jest po prostu odmienna, nie tylko przez fakt angażowania do tego mikroprocesorów realizujących określony program (czyli na drodze całkowitej wirtualizacji). Bardziej chodzi tutaj o procesy, których aktywność jest regulowana przez dyspozytory systemów operacyjnych ogólnego przeznaczenia. Sumaryczny "throughput" będzie się zgadzał z nawiązką. Chwilowy już nie musi, dlatego należy odwoływać się do odpowiednich technik programistycznych. W omawianym rozwiązaniu mamy elektroniczny odpowiednik układu ANTICa/GTIA, podobnie - POKEYa, PIA, czy 6502. Architektura własna - owszem, ale zgodna w stopniu, pozwalającym przygotować zamiennik i podstawić go w miejsce oryginału (tak wyglądał test 6502, wiele lat temu)

ten zły. @2024-10-01 13:55:03

FPGA to odpowiednio skonfigurowane macierze bramek logicznych, symulacja układu, niektórzy z was zachłysnęli się tak jakby to było faktycznie były fizycznie miniaturowe układy z Atari, aż śmiać się chcę.

thewasp @2024-10-01 14:40:07

Z pewnymi zjawiskami (...) , można walczyć jedynie abecadłem, choć zdarza się (jak wyżej), że można jedynie opuścić ręce. W układach FPGA próżno szukać typowych "bramek logicznych" (w sensie elementów konstrukcyjnych, przeznaczonych do realizowania konstrukcji asynchronicznych), tak gwoli ścisłości.

Obi Ataronobi @2024-10-01 20:37:20

Fajna zabawa :)

Kaz @2024-10-02 14:09:14

TheWasp - dlatego trzeba edukować, edukować, edukować.... po to też to robimy :)

thewasp @2024-10-02 14:56:09

Kaz - touche!

dienheim @2024-10-03 08:37:34

@thewasp,

Gratuluję!

W filmie była informacja, że użyta FPGA to Lattice. Z ciekawości, który to model i ile bloków logicznych to zajęło, jeśli to nie tajemnica?

thewasp @2024-10-03 09:46:04

Lattice UP5k (produkt z serii ultra low power). Czterowejściowe LUTy, dość specyficzna konstrukcja PLB). Poniżej raport z syntezy. Do najważniejszych elementów architektury należą: 6502, ANTIC, GTIA, POKEY, 6520, HDMI core, MMU, specjalizowany dekoder adresów, rdzenie komunikacyjne...

Ze względu na konstrukcję układu pozwalającego na dynamiczne "mapowanie" przestrzeni adresowej, częstotliwość taktowania zasadniczej części systemu wynosi 12.5MHz (wykorzystywanych jest kilka "domen zegarowych" - choćby ze względu na rdzeń HDMI, którego praca jest synchronizowana znacznie wyższą częstotliwością)

Input Design Statistics
Number of LUTs : 3360 (wszystkich:5280)
Number of DFFs : 1622
Number of RAMs : 1
Number of ROMs : 8
Number of IOs : 31
Number of GBs : 2
Number of PLLs : 1
Number of SBIOODs : 3
Number of SPRAMs : 3

dienheim @2024-10-06 09:27:18

@thewasp,

Najs... No nic.. czekam w takim razie na kolejny odcinek. Nie wiem jakie masz dalsze plany, czy to będzie w jakiejś formie open source/open hardware - chociaż częściowo, jeśli nie kod dla FPGA to jakieś schematy blokowe. Wspaniale jakby taka praca nie poszła później do szuflady, ale była dostępna i inspirowała do dalszej pracy innych.