atarionline.pl
atarionline.pl Atari
Login:
Hasło:
Zapamiętaj mnie
Translate to RSS RSS
Silly Venture 2k21 (Winter Edition) – aktualności z 2021-11-28 17:18 (16)
KWAS 24 już teraz! z 2021-11-26 15:56 (17)
Filmowy weekend z 2021-11-20 10:26 (16)
Spotkanie z demosceną: Muro z 2021-11-17 13:29 (25)
500 programów w Action! prezentuje Amarok z 2021-11-15 14:54 (5)
Nowości w High Score Cafe z 2021-11-13 07:57 (10)
Wkrótce KWAS nr 24! z 2021-11-09 13:23 (17)
Fight Night TDC vs. RAF z 2021-11-07 17:24 (105)
Wywiad z Brodatym z 2021-10-29 11:24 (8)
Co na weekend u nas? z 2021-10-21 19:19 (16)
Dziś na zoomie o grze na Atari 2600 z 2021-10-19 09:20 (7)
Atari i radio cz. II z 2021-10-17 14:27 (4)
Gra "DaggerQuest Bielany" z 2021-10-15 09:39 (18)
Podarunek od Zientary! z 2021-10-12 17:06 (24)
Pixel Heaven 2021 - już dziś! z 2021-10-08 10:48 (62)
Zaproszenie do świata "Ultima IV" z 2021-10-06 12:58 (0)
Druga środa z Brodatym z 2021-09-06 20:24 (9)
Poszukiwany, poszukiwana... z 2021-09-01 21:15 (20)
Środa z Brodatym z 2021-08-31 22:09 (1)
Środowisko prasowe cz.31 z 2021-08-25 07:42 (4)
«« nowszestarsze »»

Pomocnik/Helper
Gry/Games

Katalog gier

Opisy gier
Submarine Commander opisał Kaz (11)
Frogs opisał Xeen (0)
Choplifter! opisał Urborg (0)
Joust opisał Urborg (16)
Commando opisał Urborg (35)
Mario Bros opisał Urborg (13)
Xenophobe opisał Urborg (34)
Robbo Forever opisał tbxx (16)
Kolony 2106 opisał tbxx (0)
Archon II: Adept opisał Urborg/TDC (9)
Spitfire Ace/Hellcat Ace opisał Farscape (8)
Wyspa opisał Kaz (9)
Archon opisał Urborg/TDC (16)
The Last Starfighter opisał TDC (30)
Dwie Wieże opisał Muffy (19)
Basil The Great Mouse Detective opisał Charlie Cherry (123)
Inny Świat opisał Charlie Cherry (17)
Inspektor opisał Charlie Cherry (19)
Grand Prix Simulator opisał Charlie Cherry (16)
Rescue On Fractalus opisał Kaz (18)
«« nowszestarsze »»

Wewnętrzne/Internals



   Nowinki tworzone dzięki CuteNews
Fight Night TDC vs. RAF
Już w najbliższy wtorek, 9 listopada 2021 roku, zapraszamy na nasz kanał zoom na godzinę 20:00, gdy rozpocznie się słowne, i miejmy nadzieję bardzo kulturalne, starcie między Rafałem "Raf" Szyją, a Tomaszem "Tdc" Cieślewiczem na temat treści książki "Oni migają tymi kolorami w sposób profesjonalny". Raf zgłosił zastrzeżenia co do treści ze swojego punktu widzenia, a Tdc zgodził się na obronę swoich racji. Zaproponowałem obu panom spotkanie, żeby mogli na oczach publiczności wyartykułować swoje zdanie, podyskutować o wszelkich za i przeciw, argumentować i kontrargumentować. Dlatego zapraszam chętnych do pojawienia się i uczestniczeniu w rozmowie, szczególnie do zadawania gościom wieczoru pytań.



Przypomnę, że książka "Oni migają tymi kolorami w sposób profesjonalny" to wywiad-rzeka na temat narodzin demosceny i gamedevu w Polsce, który przeprowadził profesor Piotr Marecki z miłośnikiem Atari, pasjonatem tworzenia gier Tomaszem Cieślewiczem. O książce sporo pisaliśmy tutaj. Książka dostępna jest w wydawnictwie Ha-art! oraz w Empiku.



2021-11-07 17:24 by Kaz
komentarzy: 105
Peri Noid @2021-11-07 18:11:32
Dobrze, że kupiłem popcorn. Muszę tylko przypilnować, żeby córka do wtorku wszystkiego nie zjadła :-D
Track Jamiel @2021-11-07 18:16:32
Coś mi się zdaje że wielu fantazji nie da się obalić nawet z najlepszymi i najbardziej udokumentowanymi dowodami. Coś na zasadzie: nie, bo nie i koniec :~}
Buck_maher @2021-11-07 18:25:49
No, to co? Można przyjmować zakłady bukmacherskie?

Obstawiajcie zatem.

Ja obstawiam, że jeśli RAF nie zaatakuje i nie zwycięży przez KO/TKO, na punkty będzie miał bardzo trudno.
Więc albo RAF przez KO/TKO, albo TDC na punkty. :)
Były Scenowiec @2021-11-07 18:31:19
Mam nadzieję, że w końcu ktoś rozwalcuje tę książkę. Pozytywne oceny w internecie są bardzo mylące. Jak dla mnie źle zainwestowany i czas i pieniądze w tę książkę.

Kto był na scenie to wie, że TDC dużo konfabuluje.
pin @2021-11-07 19:57:04
Na tym banerze, to Tedecowi brakuje wąsika, takiego od Adolfa ;)
List otwarty @2021-11-07 21:03:49
Kiedy TDC na mnie odpowie?
Slajd nr 388 @2021-11-07 21:18:35
dlaczego pominięto mnie i kolegę 532 na prezentacji?
Kaz @2021-11-07 22:45:21
Iluż odważnych scenowców się zbiegło. Czemu anonimowo? :D
Komentarze polityczne, obraźliwe, nie na temat - będą usuwane.
hev @2021-11-07 23:02:51
Kaz: nie usuwaj komentarzy, gdyz sa trafne. Wszyscy wiedza, ze tdc to konfabulator i mitoman. Nie wybielisz go w ten sposob.
Józek @2021-11-07 23:16:14
Tdc zamiast szukać nowych chalenge'ow powinen odpowiedzieć na poprzednie. Ot choćby na drakę z listem otwartym. Nagadał głupot więc niech się tłumaczy. Albo przeprosi.
Kaz @2021-11-07 23:41:54
Hev - nikogo nie wybielam. Ale zasady kultury i tematyczności obowiązują, nawet gdy kogoś nie lubisz.
_ilmenit_ @2021-11-08 08:01:27
Raczej nie będę miał możliwości oglądać na żywo. Czy można prosić o nagranie?
Michael Buffer @2021-11-08 13:43:45
Let's get ready to rumble!
badacz historii komputerowej @2021-11-08 13:44:32
Komputerki komodore i atari to jest jedno i to samo. Nie ma się o co czelendżować. Zrobił je jeden facet z kaliforni - Dżej Majner. Jest na to wiele dowodów. Na przykład:

jest Atari 1200 xl i jest Amiga 1200.
jest Atari 600 xl i jest Amiga 600.
To nie jest przypadek a wskazówka dla wtajemniczonych.

Co o tym mY$liCi3 ?!?!?
jhusak @2021-11-08 13:48:28
Kto jest bez skazy niech pierwszy się huknie w pierś.
dajśman @2021-11-08 14:51:38
obawiam się, ze skończy się jak zwykle: obrzucaniem się łajnem
George @2021-11-08 15:27:36
A już myślałem, że będą grali w Fight Night na PC ;)
MDW2 @2021-11-08 15:55:46
@badacz historii komputerowej: Jay Miner nie miał absolutnie nic wspólnego z komputerami Commodore. Pomysł na układy graficzne C64 (i pokrewnych) jest skrajnie różny niż pomysł na układy graficzne Atari XL/XE czy Amigi. No a jednak Commodore to przede wszystkim C64. Z perspektywy czasu patrząc Amiga to tylko, istotny ale jednak, epizod w życiu Amigi. Commodore po prostu przez pewien czas był tylko właścicielem Amigi, początkowo wynosząc ją niemal na szczyty, a później (po 1990) będąc jej największym wrogiem. Amiga musiała sobie radzić bez Commodore i jakoś sobie radziła.
XLent @2021-11-08 16:01:11
@Badacz...
(A)tari i (A)miga
(P)okey i (P)aula
...
:)

Tu jednak temat dotyczy C64 a to już - zupełnie inna historia.
MDW2 @2021-11-08 16:02:40
Nie wiem czy mi się uda ale mam ochotę na chwile wpaść na tę "walkę" żeby może w pewnych kwestiach trochę wziąć w obronę TDC-a. :) Książkę kupiłem, czytałem i miałem trochę uwag. Ale były to na tyle drobne uwagi, że nawet ich nie przekazałem na wrocławskim spotkaniu z TDC w PixelRetroShop.
Generalnie, moim zdaniem, książka całkie zgrabnie oddaje emocjonalność tamtych czasów. :) Ja dokładnie tak się zachowywałem, tak to wszystko sobie wyobrażałem, tak się czułem w latach 1989-1994. Gdyby wtedy podszedł do mnie np.: Magnus, Henryk Cygert, Janusz Pelc, Jakub Husak, Michał Widera, Tomasz Liebich i kazał odciąć sobie rękę to bym to zrobił i jeszcze padł na zawał serca z wrażenia, że się do mnie odezwał. :D :D
MDW2 @2021-11-08 16:06:25
errata:
Oczywiście zamiast:
"Z perspektywy czasu patrząc Amiga to tylko, istotny ale jednak, epizod w życiu Amigi."
powinno być
"Z perspektywy czasu patrząc Commodore to tylko, istotny ale jednak, epizod w życiu Amigi."

Chociaż jeżeli ktoś siedzi w Amigach z okresu 1998-2021 to mógłby się zgodzić także z tym pierwszym, pomyłkowym, zdaniem. :)
tdc @2021-11-09 05:21:58
Fatalnie wyglądam na tym zdjęciu - jak zauważył Pin;))) Pewnie dlatego tak jestem atakowany przez zgorzkniałych anonimów ;))

...a przecież już 20 lat temu każdy z nich mógł napisać lepszą książkę!;)) Kto komu broni!
zgorzkniały anonim @2021-11-09 10:24:52
Nie moglibyśmy napisać lepszej książki, nikt inny tak ładnie nie zmyśla.
Sędzia ZGRED @2021-11-09 13:18:36
Jury będzie oceniało w następujących kategoriach:

- rozmycie tematu, konfabulowanie,
- obrzucanie adwersarza epitetami nieobelżywymi aczkolwiek dosadnymi,
- obrażanie się na publiczność,
- straszenie wszystkich doniesieniem do prokuratury i sprawą w sądzie.

Merytoryczne odnoszenie się do tematu, rzeczowe wypowiedzi, wyjaśnienia czy np. przeprosiny uznawane będą za unikanie walki na słowa i karane będzie dyskwalifikacją i wiecznym zapomnieniem :-)
Tiger @2021-11-09 13:57:17
Ale w czym rzecz, chodzi o to, że TDC nie dopuszcza żadnego racjonalnego argumentu za tym, że jakikolwiek komputer może mieć jakąkolwiek przewage nad Atari? Miłość jest ślepa, nie widzę problemu :)

Panowie, anonimowe wpisy... poważnie? :)
Kaz @2021-11-09 13:58:36
Sędziów nie będzie, a walka wieczoru będzie freestyle - to adwersarze zdecydują, jakie podejście przyjmą :D. Znając życie, sądzę, że będzie kulturalnie i sympatycznie, bo chamstwo i buta to zazwyczaj w komentarzach i to anonimowych :D
Sędzia ZGRED/pancio.net @2021-11-09 14:15:16
Przepraszam, wygłupiłem się :-)
Kaz @2021-11-09 14:32:55
E tam, nie ma za co - żeby anonimy chciały tak sobie żartować zamiast obrażać, to świat byłby nie tylko piękniejszy, ale i bardziej zabawny.

Mnie parodia zasad bokserskich się spodobała, więc nawet pozwolę sobie je przeczytać uczestnikom na rozpoczęcie dzisiejszej walki :D
as... @2021-11-09 14:40:41
Trzeba zapytać czy Jury wie że będzie oceniał ...?
Kaz @2021-11-09 14:50:33
Jury jako jury! Dobre :D
as... @2021-11-09 14:58:55
Mówiłem trzeba spytać Jurego czy będzie w Jury :)
Sudi/c64powah.com @2021-11-09 16:15:06
#muremzarafem trzymamy kciuki :)
Take Myson @2021-11-09 16:43:22
Ale w końcu TDC będzie się łał czy Wieczór? Bo Kaz piszesz "walka wieczoru". TDC złapał kontuzje czy jak?
Szmul Rozencwajg @2021-11-09 16:53:13
W lewym narożniku, niepokonany posiadacza pasa AtariOnline, Tomasz "TDC, którego bilans walk jest następujący: 48/0/3 (niepokonany w 48 walkach, a pokonany w trzech jedynie walkach).

W prawym narożniku, pretendent, posiadacz pasa C-64Power, Rafał "Raf" Szyja, który debiutuje na ringu atarowskim. Jego dotychczasowy bilans to 20/0/0. Wszystkie walki rozstrzygnął przez KO/TKO.

Co wydarzy się dzisiaj?
Jaki będzie wynik walki?
Czy TDC obroni pas AtariOnline, czy przejdzie on w ręce komodorowców?
Czy też Raf znokautuje swojego opponenta jak to dotychczas czynił?

O tym przekonacie się już o 20:00. Zapraszamy ...
Let's get ready to rumble!
golomolo @2021-11-09 17:41:39
Te kłótnie i ataki anonimów przypominają mi stare czasy, gdy walka między Atarowcami i Commodorowcami była prawie na śmierć i życie. O 20.00 oczywiście będę kibicował TDC.
Benoid Leroy-Dubois @2021-11-10 09:32:18
No i kto wygrał?
_ilmenit_ @2021-11-10 09:33:47
Czy będzie dostępne nagranie?
Pecus @2021-11-10 09:36:47
Ja niestety po 1,5 godziny (gdzie dopiero liznęliśmy temat) odpadłem - obowiązki rodzinne.
Ale wydaje mi się, że zaczynała wygrywać rzetelność :)

Z tym, że TDC zniknął chwilę przede mną i nie wiem jak to się zakończyło.
Raf @2021-11-10 13:07:13
Dzien dobry,
zarzucam nagranie audio "z mojego biurka", slabej jakosci, niestety z paroma krotkimi przerwami, gdy bylem odciety od sieci ale ogolnie kompletne.

c64lover.com/downloads/tdc_vs_raf_vol1.mp3
Kaz @2021-11-10 13:18:28
Wczoraj spotkanie było zaplanowane na 3 godziny i tyle trwało. Ale tematy nie zostały wyczerpane i zawodnicy poprosili o dogrywkę w innym terminie. Na spotkaniu pojawiła się rekordowa liczba ponad 60 osób, tylko w czasie organizowanego przez nas 2 lata temu zlotu online było więcej. Dziękuję szanownym adersarzom i uczestnikom za przybycie i włączanie się do dyskusji.

Raf - zaczekaj chwilę, to udostępnimy całość od Miszy, obraz i dźwięk zgrywane przez zooma.
as... @2021-11-10 14:33:18
Nie no tylko 3h to jak traktuję jak rozgrzewkę.
Kaz, podlinkuj chętnie popatrzę na tę "bitkę" .
0xF @2021-11-10 15:14:11
Odpadłem około 22:00, bo niestety dyskusja poszła mocno w stronę, czyj komputer jest lepszy, a to mnie nie interesuje.
Trafnie podsumował Muro: fajnie, że wyszła taka książka, jeśli zrobilibyście lepszą, to zróbcie.
Szkoda, że Raf miał problemy techniczne, to ewidentnie przeszkadzało.
Janusz Biznesu @2021-11-10 17:52:05
Miał problemy techniczne, to oczywiste, bo w końcu z C64. To nie Atari gdzie wszystko działa jak należy ;)
Były Scenowiec @2021-11-10 20:49:18
Nowe pokolenia nie będą fascynować się poezją Mickiewicza. Młodych ludzi, zanurzonych w cyfrowym świecie, może zainteresować historia pierwszych dzieł na komputery domowe. Przeczytaj, co tworzono bez internetu i ekranów 4K, za to z pasją, wyobraźnią i mikroprocesorem o częstotliwości taktowania 1,77 MHz.

0xF tak zareklamowałeś czy tak uważasz? Historii TDC nie warto wysłuchać - opinia po przeczytaniu, dzieki za rekomdację :P
_ilmenit_ @2021-11-10 22:32:30
@Raf - dzięki za podesłanie mp3. Nie mając możliwości wziąć udziału osobiście zacząłem odsłuchiwać... i TDC przechodzi w pewnym momencie do obrażania mnie, wysuwa stwierdzenia, że zrobiłem z siebie pośmiewisko, że jestem niekompetentny itd. Wow, nieźle. TDC, jak to pisali ostatnio inni, przestałeś być sympatyczną osobą i zachowujesz się jak ostanti ****. Nie będę tracił czasu "na konfrontację", więc napiszę krótko i wprost. Robisz więcej szkody niż pożytku gdy "promujesz Atari" poprzez swoje fabulacje i konfabulacje. Nie będzie z mojej strony już próśb o rzetelność i bycie kompetentnym, bo to nie ma sensu. Jesteś megalomanem, któremu brakuje wiedzy, brakuje umiejętności odróżnienia wymysłów od faktów, brakuje samokrytyki i brakuje szacunku do innych. Na lepsze słowa lub więcej słów nie zasługujesz. Jeżeli będziesz dalej mnie obrażał - tym bardziej publicznie - to wtedy z toba porozmawiam, ale inaczej.
tdc @2021-11-11 00:55:46
@Ilmenit, jak ja Ciebie wyzywam, skoro to Ty napisałeś w poście nr 3 str. 5:
https://atarionline.pl/forum/comments.ph...
Gdzie podesłałeś do mnie link do cytuję "zaburzenie psychiczne".

Tymczasem ja Ciebie nigdy nie wyzywałem od chorych psychicznie, nigdy nie używałem jakiś obraźliwych słów ani linków prezentujących jakieś kłamliwe i wywracające rzeczywistość treści. Nigdy też nie prowadziłem takiej szalonej nagonki na Ciebie jak Ty w tym wątku na mnie.

I to ja Ciebie obrażam? Doigrałeś się i tyle - sam baaardzo się o to starałeś.

A rozmowa to się między nami skończyła w Twoim poście nr 39 ze str. 6. Moja reakcja jest opisana w 40 - następnym poście. To zdecydowanie jest pośmiewisko skoro nie potrafi się odpisać na forum wg przyjętych zasad. Nawet wtedy nie zrozumiałeś, że rozmowa się już dużo, dużo wcześniej skończyła - ale sam tego chciałeś.

Myślę, że powinniśmy poważnie porozmawiać bo bardzo zaczynam się martwić tym co robisz od pewnego czasu. Odezwę się.
Naprawdę życie nie polega na tym co robisz...
Spectrum @2021-11-11 00:57:36
Ale głupoty TDC opowiada. ZX i stacja dysków podmienia ROM tak samo jak równoległa stacja na Atari. Na ZX zrealizowali to wcześniej niż na Atari.
Spectrum @2021-11-11 02:41:56
TDC przynosisz wstyd Atarionline.
Kaz @2021-11-11 03:34:48
TDC - to było spotkanie w sprawie treści książki i rozmowa z Rafem, a nie okazja do wywoływanie do tablicy Ilmenita, którego nie było na spotkaniu. To bardzo niefajne zachowanie, bo Imenit nie mógł odpowiedzieć, ani zareagować przed gronem postronnych osób. Jeżeli uważasz, że Cię obraził w jakimś wątku to trzeba to było rozwiązać sprawę tam albo prywatnie, a nie w czasie tego spotkania.

Poza tym w wątku, który wskazałeś wyszukiwarka nie znalazła mi tekstu, który podajesz. A zachowań, o których piszesz, też nie zauważyłem. Wręcz przeciwnie.

To dobrze, że wychodzisz z inicjatywą załagodzenia sprawy i chcesz skontaktować się z Ilmenitem. Poprosiłem go o numer telefonu i jeżeli się zgodzi - warto żebyście porozmawiali jak cywilizowani ludzie.

Spectrum - stacja dysków Atari powstała w 1978/79 roku, każde Spectrum powstało długo po tym fakcie.
_ilmenit_ @2021-11-11 08:41:32
Kaz, dzięki za próbę załagodzenia sprawy. Co można przeczytać w podlinkowanym wątku na forum lub choćby wysłuchać w tym "fight night", wszelkie próby racjonalnego wyjaśnienia TDC, że oprócz jego subiektywnego zdania istnieją jeszcze fakty, spełzają na niczym. TDCowi kompletnie brak samokrytyki i zamiast wyciągać naukę z własnych niedoskonałości, idzie w zaparte, traktując każdy argument jako atak na jego osobę i "autorytet". A gdy uważa to za atak, to sam przechodzi do ataku, co przy braku argumentów sprowadza do dziecinnego "dosrywania". Nie, nie podam mu swojego numeru telefonu, bo już nie uważam go za racjonalną osobę, z którą można rzeczy wydyskutować. Nie uważam też, że to jakiś konflikt między mną a TDC, bo ile to już osób jest zaangażowanych w próbę przekonania go, aby zszedł na ziemię. Dopóki mnie osobiście nie atakuje, mam go kompletnie w głębokim poważaniu - niech sobie żyje w swoim wyimaginowanym świecie. Ale zapraszanie go do publicznych dyskusji to dla mnie jak popularyzowanie "odmiennego zdania" płaskoziemców.
dely @2021-11-11 08:57:49
@Spectrum. To nieprawda, że stacja równoległa (czy jakiekolwiek inne urządzenie podłączane dzięki użyciu mechanizmów NEWDEV) podmienia ROM. Projektując OS inżynierowie Atari wykazali się dużą przewidywalnością i zapewnili odpowiednie warunki, które pozwalają na podłączenie dowolnego urządzenia, które aby zostać obsłużone będzie spełniało pewne założenia. Jednym z nich jest posiadanie własnej procedury obsługi, a także rejestrów na stronie D1. Uaktywnienie takiego urządzenia polega na ustawieniu odpowiedniego bitu w jednym z rejestrów, odłączana jest wtedy jedna z części pamięci (pakiet zmiennoprzecinkowy), w to miejsce ląduje ROM urządzenia i tyle - nowe urządzenie zaczyna działać RAZEM z systemem. Takich urządzeń może być osiem. Warto dodać, że takie sterowniki nie muszą się pojawiać "pod ROM", ale również mogą znajdować się w "normalnej" pamięci - nie jest wymagany również restart komputera. OS Atari obsługuje to natywnie, jest to przewidziane i zaimplementowane zachowanie. Nie będę się dokładnie rozpisywał w komciach, ponieważ jest to dobrze i dokładnie opisane np. w Atariki i Atari Magazynie (skany są dostępne w sieci, pewnie nawet i na AOL)
Kaz @2021-11-11 09:45:11
Ilmenit - rozumiem.

Dely - dzięki za uszczegółowienie. Tak, skany Atari Magazynu mamy w Bibliotece Atarowca:

http://atarionline.pl/v01/index.php?suba...
Spectrum @2021-11-11 10:42:35
Kaz: nie czytasz uważnie, stacja równoległa a nie szeregowa.
Dely: sam przyznajesz, że jednak podmienia Rom komutera na własny w miejscu procedur pakietu mayematycznego. Poza tym procedury new device pojawiły się kilka lat po zaprojektowaniu komputera więc nie ma mowy tym o czym tam mówią. Mylą dwa okresy, okres atari 400/800 z okresem serii xl. Brak wiedzy i fanostwo. Podobnie z tablicą urządzeń na atari 8 a na zx analogiczna tablica ma 16 wpisów.
Spectrum @2021-11-11 11:15:52
Ta książka to stek bzdur, jedno wielkie kłamstwo które poszło w świat. Tdc, Kaz, Dely wykazaliście się brakiem odpowiedzialności. Przedruk shitstormu z waszego forum ma większą wartość merytoryczną bo czasem może ktoś napisać prawdę a nie same banialuki jak w tej książce.
Kaz @2021-11-11 12:06:27
Spectrum - to Ty nie słuchasz uważnie, o czym mówiono na spotkaniu. Najpierw pomyliłeś osoby, bo o podmianie ROM w Spectrum, żeby działała tam jakakolwiek stacja dyskietek nie mówił TDC, tylko Pecuś. Wypowiedział ogólnie znany fakt, a nie "wygadywał głupoty", które przypisałeś TDCowi. Wypadałoby przeprosić obu.

Następnie napisałeś nieprawdę, że "ZX i stacja dysków podmienia ROM tak samo jak równoległa stacja na Atari." Nie, nie podmienia tak samo, i napisał to Dely, w czym tkwi różnica.

Przy okazji próbujesz manipulować czytelnikami, bo w książce i na spotkaniu nie było mowy o stacjach podłączonych równolegle, tylko w ogóle o stacjach dyskietek. To ty próbujesz sprowadzić to do porównania stacji równoległych.

A jeżeli porównywać czas powstania obsługi stacji dysków to dla Atari powstała ona w 1978/79 roku i jest to wcześniej nie tylko niż jakakolwiek stacja do Spectrum, ale również jakiekolwiek Spectrum.

Następnie napisałeś "Na ZX zrealizowali to wcześniej niż na Atari." (to - czyli obsługę stacji równoległej w OS). To też jest dla mnie wątpliwe, ale chętnie posłucham szczegółów i dam się sprostować, ale faktami. Z tego co ja wiem, pierwszy ROM XL, który zawierał taką obsługę, powstał w październiku 1982 roku dla 1200XL, podczas gdy stacja dyskietek FDD3000 powstała do Timexa z 1984 roku, tak też jest sygnowany TOS...
Spectrum @2021-11-11 12:47:36
Nie masz racji, jest o tym mowa od 77:00. Jeśli podajesz Fdd3000 pojawiła się w 84 to kiedy została zrealizowana stacja do atari z mechanizmem podłączenia o którym była mowa? Bo z tego co wiem w 86 ale możesz wyprowadzić mnie z błędu. Poza tym ktoś tam jeszcze mówi, że to stacja na początku startu systemu jest sprawdzana to też nie prawda, najpierw sprawdzana jest pierwsza pamięć masowa czyli cartridge. Później też nie prawda że niepotrzebny jest restart na atari, potrzebny bo inaczej OS nie rozpozna czegokolwiek podłączonego do szyny. To też ogólnie znany fakt - posługując się waszą retoryką. Nawet procedury obsługi magnetofonu z zx zostały przez atarowców podpatrzone ale u was nazywa się to system turbo.
Pecus @2021-11-11 13:13:10
To ja tylko wyjaśnię, jakie są fakty.
Spectrum nigdy nie obsługiwało stacji dyskietek (poza tą wersją Amstradową z wbudowaną stacją :) ). I chodzi tu o implementacje tego w systemie operacyjnym.
Wszystkie rozwiązania napędów dyskietek do Spectrum były protezami omijającymi ograniczenia (i błedy takie jak obsługa przerwań) komputera i jego "systemu operacyjnego".
I nie ma tu sensu podawanie dat, bo w Atari obsługa stacji szeregowej była od zawsze, a równoległej od serii XL. To że być może pirwsze urządzenia powstały później, nie oznacza, że system operacyjny nie umiał ich obsługiwać już wcześniej.
W Spectrum nie umiał on ich obsługiwać nigdy (konieczna była podmiana części systemu operacyjnego).

Aaaaa.... i czemu mam zablokowane komentowanie? (musiałem się zaVPNować do firmy by tu napisać :) )
Spectrum @2021-11-11 13:13:22
Podpieranie się autorytetem UJ w reklamach tej pożal się Boże książki to wstyd i hańba.
zbyti @2021-11-11 13:16:00
Mądra decyzja Ilmenit.

Całe szczęście dla Atari i unikalnego języka Action! objawił się na dniach bardzo dobry, polski programista Action!, który nie była na warsztatach więc nie jest z automatu uczniem TDC :]

Czytałem książkę, i jestem (delikatnie mówiąc) rozczarowany jej treścią i każdą osobą, którą poważam a zamieściły zachęcając (przynajmniej dla mnie) do zakupy czy lektury wypowiedź.

Nie jestem przekonany czy oni to napisali po lekturze od deski do deski.

Panie Marecki dużo wody upłynie zanim przekonam się ponownie do Pańskiego wydawnictwa.
Spectrum @2021-11-11 13:25:39
Pecuś, procedury obsługi stacji równoległej na atari znajdują się w rom stacji, ten rom jest podmieniany z romem atari w miejscu procedur matematycznych. Zx robi to samo. Tu też przyznajecie pomyłkę okresów serii 400/800 i XL.
Pecus @2021-11-11 13:38:59
Jeśli iważasz ze wstawienie kawałka ROM ze sterownikiem w sposób przewidziany przez system operacyjny i włączenie obsługi takiego urządzenia w ciąg procedur istniejących już w systemie operacyjnym i przewidujących taką operację to "to samo" co:
Wyłaczenie oryginalnego systemu operacyjnego i wstawienie tam nowego, bo oryginalny nie potrafi sam tego ogarnąć.

No cóż.

No ale to nie miejsce na takie dyskusje, bo mnie KAZ już zablokował :)
Spectrum @2021-11-11 13:48:25
Pecuś, jest mawet gorzej niż myślisz, architektura zx pozwala na takie operacje od zawsze, atari dorobiło się tej funkcjonalności na drodze elektronicznej interwencji w postaci U1MB dopiero parę lat temu.
George @2021-11-11 14:03:49
Co to jest stacja równoległa?
Natali Portman @2021-11-11 14:09:09
@George na drodze skojarzeń - pewnie stacja podpięta pod port równoległy.
Janusz Biznesu @2021-11-11 14:09:30
Stacja równoległa jest wtedy gdy stoi równolegle do komputera. Jest też wersja prostopadła ;)
Kaz @2021-11-11 14:29:28
Pecuś - nie blokowałem Cię, widocznie spamowałeś albo floodowałeś :D. Mogę zarejestrować Ci ksywę w systemie i wtedy będziesz mógł komentować po wpisaniu hasła.

Spectrum - tak, ja piszę właśnie o rozmowie od 77 minuty, którą źle usłyszałeś i przekręcasz to, co tam zostało powiedziane. I dalej brniesz w fałszywe twierdzenia, nie podparte żadnym argumentem, chociaż Dely i Pecuś wyjaśnili ci w czym tkwi różnica.

Oprócz konfabulacji poprzednich dodajesz nową: "Poza tym ktoś tam jeszcze mówi, że to stacja na początku startu systemu jest sprawdzana to też nie prawda".

Ten ktoś to Pinokio i mówi jedynie, że przed inicjalizacją stacji jest inicjalizacja urządzeń równoległych (np. twardych dysków), a nie co startuje pierwsze. Proszę słuchać ze zrozumieniem.

Zbyti - po demonstracyjnym "odejściu" z AOL ciągle wracasz i komentujesz, nawet przez pośredników :) To może ja przywrócę Ci konto, będziesz Ci łatwiej. No chyba, że demonstracyjne "obrażenie, ale takie nie do końca" ma trwać dalej?

Poza tym, z tego co pamiętam, do zainteresowania Action! przyciągnął Cię właśnie kurs TDC-a i byłeś początkowo na zajęciach zadowolony z kursu i poruszanych tematów, bo Cię motywowały do własnych działań w tym języku. Oczywiście, że kurs dla początkujących nie był Ci dalej potrzebny, bo jesteś zaawansowanym programistą, ale akurat osoby, które w nim brały udział doskonale się bawiły, i czegoś się jednak nauczyły. Deprecjonowanie tej wartości nie przystoi człowiekowi, za którego chcesz uchodzić.
mono @2021-11-11 14:38:06
@Spectrum: Mam wrażenie, że wrzucasz do jednego wora dwie różne rzeczy.
Na ZX Spectrum obsługa stacji dysków polega na wyrzuceniu fragmentu oryginalnego ROM-u i w jego miejscu zainstalowanie spaczowanego który potrafi rozmawiać ze stacją. I taki ROM zostaje tam na zawsze (chyba że odłączysz stację). Rozumiem więc że gdybyś miał dwa urządzenia, które podmieniają fragment ROM-u to działało by tylko jedno z nich.
Na Atari mechanizm działa zupełnie inaczej, bo ROM pakietu matematycznego z Atari nie jest usuwany i nadal można z niego korzystać. W momencie aktywacji urządzenia przez procedurę RESET, podsystem CIO, SIO lub przy obsłudze przerwania IRQ odłączany jest na moment ROM pakietu matematycznego i w tym miejscu pojawia się ROM nowego urządzenia. W chwili deaktywacji urządzenia w to miejsce z powrotem podpinany jest ROM pakietu matematycznego.
To jest mechanizm systemu operacyjnego w Atari, bo Atari podczas procedury RESET rozpoznaje ile i gdzie ma podłączone nowe urządzenia i wywołuje ich procedury inicjalizacji ulokowane w ROM-ach tychże urządzeń. Tak więc wiele naraz podłączonych do komputera nowych urządzeń może istnieć naraz w systemie i w nim pracować.
To jest chyba jednak zupełnie co innego niż permanentny patch ROm-u.
Zbyti @2021-11-11 14:43:49
@Kaz są rzeczy ważniejsze od mojej urazy do ... Na ten przykład podkreślenie marności tej książki.

Nie, nie przywracaj mi konta, to się nie sprawdza w moim przypadku :] zawsze się do mnie coś przylepie jak nie IRATA4 to jakiś funkheld albo BartoszP.

Lepiej jest jak nie wdaję się w polemiki na forach :]
Kaz @2021-11-11 14:44:34
Misza już przygotował film więc podrzucam link:

https://www.youtube.com/watch?v=gC9Gl_5C...
Spectrum @2021-11-11 14:48:24
Kaz, każdy może sam tego posłuchać w oryginale i nie słuchać tego co Ci się wydaje tam było powiedziane.
Mono, i to jest kolejny mit wynikający z braku znajomości różnicy w architektórze samego procesora, na zx nie trzeba kolejnych podłączeń rom jak na atari bo z80 ma mechanizm portów a 6502 musi mieć podłączone rejestry urządzenia lub rom urządzenia w swojej przestrzeni.
Kaz @2021-11-11 14:51:06
Mono - dzięki za jeszcze dodatkowe uzupełnienie - widać, że uściślać dany temat można do upadłego! :)

Zbyti - ależ wręcz przeciwnie, ja zawsze sobie cenię Twoje polemiki. Bo czasem się zgadzam, czasem nie - ale nawet jeśli nie, to zawsze jest dobrze się zastanowić nad cudzą argumentacją, a to rozwija człowieka.

Do przyklejeńców trzeba przywyknąć, jeżeli się wyraża własne zdanie, które komuś nie pasuje, bo to część życia - też mam takich :D
Kaz @2021-11-11 15:00:24
Pinokio, na nagraniu 1:07:26 mówi, cytuję:
"zauważ, że obecność urządzeń równoległych, mówię tutaj na przykład o dyskach twardych, jest w systemie, w czasie procedury boot, sprawdzana jeszcze przed bootem ze stacji, toteż zauważ na to".

Więc nie mówi nic o pierwszeństwie startowania przed cartridgem, tylko urządzeń równoległych przed stacją szeregową.

PS. "Architektura" to słowo zawierające "u", nie "ó". Agresywnie pouczając i wyzywając innych, zwróć uwagę na własne błędy. Andygroo? :)
Spectrum @2021-11-11 15:18:33
Kaz, przewiń parę sekund wcześniej. Mowa jest o systemie operacyjnym z 79 roku czasy atari 400/800 Pinokio nawet się nie orientował o czym jest mowa. Mówił nie na temat bo nie było jeszcze takiego systemu operacyjnego.
_ilmenit_ @2021-11-11 15:28:58
@Spectrum - w kodach źródłowych OS Rev A z 400/800 jest pełna obsługa stacji dysków. Na szybko znalezione do wglądu archive.org/details/Atari400800OperatingSystemSourceCode/page/n1/mode/2up?view=theater
Spectrum @2021-11-11 15:41:09
Zobacz co cytuje Kaz i do czego odnosi się Pinokio, mówią o procedurach dla urządzeń new device których nie ma w OS rev A. OS atari od zawsze obśłigiwał kartrydż, stację dysków szeregową i magnetofon przy czym tylko magnetofon ma swój wpis w tablicy urządzeń. Samo to już mówi, że było to urządzenie równoprawnie traktowane. To procedyry dla stacji dysków są szczątkowe.
_ilmenit_ @2021-11-11 16:05:46
Jak chodzi o urządzenia równoległe to rzeczywiście w OS rev A tego nie ma, pierwsza implementacja jest w OS dla 600XL/800XL - R. S. Scheiman/R. K. Nordin/Y. M. Chen. data 03/11/83.
Kaz @2021-11-11 16:16:35
Spectrum - tak, Pinokio mówi nie w temacie tego, o czym mówi TDC. A cały twój wywód na tym się opierał, że TDC plecie bzdury, bo mówi o stacji równoległej. Nie mówi tego TDC w ŻADNYM momencie.

O nowych urządzeniach wspomina Pinokio ale mimo tego, że nie mówi w temacie tego co TDC, to nikt z obecnych w ŻADNYM momencie nie myli 400/800 z XL/XE i nie podaje, że w 400/800 można podłączyć new device. Ponadto w ŻADNYM momencie nie padło, że podłączenie new device jest przed cartridgem, co usiłujesz wmawiać.

I ciągle nie przyjmujesz, że padła też główna twoja teza, że nie tylko stacja dysków, ale i stacja dysków podłączona jako new device nie jest w Spectrum projektem wcześniejszym od Atari? Bo jakoś subtelnie to przemilczasz, za to serwując nam banały, które większość doskonale zna albo może sobie przeczytać w Atariki czy innych powszechnie dostępnych źródłach.

Spór w tej kwestii dotyczył TDC-owego twierdzenia z książki, że głównym urządzeniem według projektantów Atari miała być stacja dysków, a magnetofon został tam potem dopisany (i w tym systemie jest - TDC nie twierdził, że nie ma). Więc przestań manipulować, delikatnie zmieniając treści na wygodniejsze do atakowania. Jak krytykować - to treści, które naprawdę się pojawiły w druku i treści, które naprawdę padły podczas spotkania.
Kaz @2021-11-11 16:19:41
Ilmenit - piszesz, że w marcowej wersji 1983 roku. A nie w październikowej wersji z 1982 roku w Atari 1200XL, OS oznakowany jako AA000000 rev. 10?
_ilmenit_ @2021-11-11 16:28:52
@Kaz - tak, w tych z 1982 dla 1200XL nie ma Parallel Device Handler (czyli procedur jak ta github.com/ilmenit/A800-OS-XL-Rev2/blob/main/Atari_XL_OS_Rev.2.asm#L4239 )
Spectrum @2021-11-11 16:29:36
Kaz. Nie wkładaj mi w usta tezy, które nie padły. A co do stacji dysków równoległej to dałem Ci szansę obrpny, podaj przykład realizacji takiej stacji do atari wcześniej niż zx. Podaj przykład z linkiem do tej stacji.
Mój głowny zarzut że ta książka to stek bzdur nie padł. Możecie bronić wieży ale to tylko pokazuje, że nie macie pojęcia o komputerach retro.
Spectrum @2021-11-11 16:31:54
Kaz, czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego że fizycznie nie da się podłączyć new device do atari 1200xl? I wy napisaliście książkę. Ech.
_ilmenit_ @2021-11-11 16:40:19
a stwierdzenie TDC, że "głównym urządzeniem według projektantów Atari miała być stacja dysków" to pewnie kolejna fabulacja (jak nie, to chętnie bym widział źródło tej informacji), ponieważ obsługa magnetofonu jest od pierwszych wersji OS Atari (tej od D. Crane/A. Miller/L. Kaplan/R. Whitehead), zajmuje tam znacznie więcej miejsca niż pierwotna obsługa stacji dysków i nie wygląda na doklejony na siłę element, ale na obsługę standardowego nośnika w tamtych czasach.
Kaz @2021-11-11 16:43:03
Ilmenit - ok, przyjmuję. W takim razie najwcześniej w marcu 1983 roku pojawiło się to w systemie. To i tak wcześniej, niż w systemie TOS - chociaż jeśli i tu się mylę - chętnie przyjmę sprostowanie :)

Spectrum - dalej manipulujesz swoimi wypowiedziami, ale one się zachowały powyżej :) "ZX i stacja dysków podmienia ROM tak samo jak równoległa stacja na Atari. Na ZX zrealizowali to wcześniej niż na Atari." Pierwszą część już trzy osoby ci objaśniły, że się mylisz: Dely, Pecuś, Mono. Druga część też jest błędna bo nie zrealizowali tego wcześniej. I żeby z tego wybrnąć, próbujesz przenieść dyskusję na inne pole - kiedy wyprodukowano stację dyskietek, która wykorzystuje taką możliwość.

PS. Ja żadnej książki o 1200XL nie pisałem, powyższej również, więc kulą w płot :)
Kaz @2021-11-11 16:49:44
Ilmenit - tak, też mi się to wydaje naciągana teza. I to możemy atakować.
Spectrum @2021-11-11 16:56:57
Kto manipiluje łatwo stwierdzić. Już pisałem kiedy na zx to zostało zrealizowane we wpisie z 12:47 a ty nadal nie odpisałeś na taką realizację ze strony atari. Pytałem o to 12:47 i 16:29. Próby zmiany tematu nic ci nie dadzą.
anonimowo @2021-11-11 17:21:41
Atari: OS dla 600XL/800XL - data 03/11/1983
Spectrum: FDD3000 - data 1984

Nie wiem czy o to chodzi?
mono @2021-11-11 17:24:52
@Spectrum: "OS atari od zawsze obśłigiwał kartrydż, stację dysków szeregową i magnetofon przy czym tylko magnetofon ma swój wpis w tablicy urządzeń. Samo to już mówi, że było to urządzenie równoprawnie traktowane. To procedyry dla stacji dysków są szczątkowe."
To fakt, ale zależy też od kontekstu.
Komputer może być zbutowany z cartridge'a, magnetofonu lub stacji dysków i OS ma wszystko co do tego jest wymagane, czyli procedury komunikacji w podsystemie SIO. OS potrafi ze stacji dysków odczytać sektor, zapisać sektor, odczytać status i sformatować dyskietkę. Więc kodując swoją grę można spokojnie wykorzystać stację dysków i robić sobie z dyskietką co się programiście podoba ale na poziomie sektorów. Co więcej można też mieć urządzenie podłączone jak stacja dysków czy magnetofon do złącza SIO z którego OS załaduje sterownik do jego obsługi (!) bo właśnie w podsystemie SIO zdefiniowany jest protokół do takich rzeczy - odbywa się to podczas procedury RESET.
Inaczej to wygląda kiedy włączymy komputer i wejdziemy do wbudowanego BASIC-a, bo na gołym komputerze możemy zapisać i wczytać program do BASIC-a wyłącznie z magnetofonu, bo tylko on ma zdefiniowane urządzenie C: w tablicy HATABS.
Ale jak widać Atari nie jest komputerem skoncentrowanym na BASIC-u (jak ZX czy C=), i nie jest on integralną częścią systemu operacyjnego. Co więcej w komputerkach 400/800 BASIC nie był wbudowany i trzeba było go odpalać z cartridge'a.
Wracając do stacji dysków - aby mieć urządzenie D: w HATABS i móc zapisać cokolwiek z BASIC-a na dysk (przypominam, że BASIC posługuje się podsystemem CIO) trzeba zbootować DOS-a, bo projektanci wyszli najwyraźniej z założenia że DOS może organizować sektory na dysku w bardziej złożone struktury całkowicie dowolnie i nie powinien być zintegrowany z OS-em. Skutkiem tego mamy różne filesystemy jak AtariDOS, MyDOS, SpartaDOS, DOSXE, DOS3, DOS4 itp. - można o nich poczytać w Atariki.
mono @2021-11-11 17:25:08
Konsekwencją istnienia podsystemu CIO w Atari jest również to, że pisząc program choćby w tym BASIC-u możesz program załadować czy zapisać na urządzenie T:, albo B: których nie ma w ROM systemu, o ile wcześniej załadowałeś odpowiedni sterownik. OS w Atari po prostu nie musi być i nie jest świadomy urządzeń na jakich użytkownik będzie w przyszłości działał. Ma to swoje zalety ale wadą jest oczywiście to że taki sterownik zajmuje RAM. Tę wadę usuwają urządzenia New Device które mają swój ROM i które w serii XL/XE są obsługiwane (jak wcześniej pisałem) systemowo.
Więc podsumowując - w Atari mamy system, który potrafi:
1. startować z cartridge, magnetofonu i stacji dysków bo w OS są zawarte procedury i ogólny protokół SIO do komunikacji z tymi urządzeniami i na poziomie sektorów można dyskietkę sformatować, czytać i pisać.
2. ściągnąć protokołem SIO z urządzenia podłączonego pod szynę szeregową sterownik do jego obsługi i zainstalować go w systemie w postaci urządzenia CIO.
3. rozpoznać przyłączone do komputera urządzenia równoległe, zainicjalizować je i używać w podsystemach CIO i SIO (czyli możesz zbótować komputer z twardego dysku, albo ze streamera jeśli sobie taki skonstruujesz i podłączysz do Atari) oraz obsługiwać ich przerwania IRQ.
4. współpracować z urządzeniami CIO co do których projektanci OS nie byli i nie mogli być świadomi na etapie projektowania ROM-u Atari.
Ja wiem, że to może brzmieć trochę abstrakcyjnie, ale taki mamy system w Atari.
Spectrum @2021-11-11 17:42:38
Anonimowo, przeczytaj uważnie 16:29 podaj przynajmniej rok realizacji takiej stacji według tych założeń. Fdd3000 to stacja do zx a stacja do atari?

Mono, to się zgadza zgadza z grubsza. Można jeszcze dodać, że ściągnięcie sterownika jest możliwe także poza procedurą reset. Tu przychodzi na myśl także microdrive etap z 77roku całkowicie minął atari.
Wprowadzone rozwiązania sieciowe z 83 roku ale już nie będę się znęcał.
mono @2021-11-11 17:45:39
@Spectrum: Chętnie posłucham, bo o rozwiązaniach sieciowych nic nie wiem. Microdrive faktycznie minął Atari, ale za to chyba przeżywały renesans kilka(naście?) lat temu jako nośniki do muzyki.
Tak, że znęcaj się znęcaj :)
Kaz @2021-11-11 18:10:26
Spectrum - dobrze, oczekuj dalej, ale nie ode mnie, bo co to miałoby zmienić? Oznaczałoby, że projektanci Atari byli większymi wizjonerami niż projektanci Timexa :). Ale nie zamierzam wychodzić poza tematykę tego, o czym była mowa w książce i na spotkaniu, bo i tak jest tam dużo tematów do wyjaśnienia. A w tej racji nie masz.
Spectrum @2021-11-11 18:38:26
Jak to mówisz to musi być prawda. Podobnie recenzowałeś tą książkę. To wygłąda jak żart autora - napisz jakieś bzdury ja to zrecenzuję. Szkoda że UJ dał się tak oszukać.
Kaz @2021-11-11 18:42:21
Powodzenia! :D
George @2021-11-11 18:43:33
@mono Dziękuję. Bardzo dużo się dowiedziałem z tego wpisu. Pamiętam również na którymś warsztacie zoomowym opowiadałeś o tym, co się dzieje w ramce obrazu z Anticiem i CPU pokazując dokumentację Altirry. To był też dla mnie duży krok.
dely @2021-11-11 19:21:31
Uzupełnię wypowiedź, ponieważ widzę, że nie zostałem dobrze zrozumiany.

Stacje równoległe (i inne urządzenia NEWDEV) niczego w systemie nie podmieniają, natomiast udostępniają obsługę "siebie" za pomocą mechanizmu przewidzianego w systemie. No chyba, że np. kiedy Windows / Linux ładują sterownik do podłączonego sprzętu to podmieniają same siebie. Wtedy tak :) Należy zdecydowanie rozróżnić rozszerzanie i modułowość OS, która została uprzednio przewidziana przez konstruktorów, od jego łatania.

> Tdc, Kaz, Dely wykazaliście się brakiem odpowiedzialności.

Nie mam nic wspólnego z tym wydawnictwem (poza zgodą na publikację wizerunku na zdjęciu), więc uprzejmie proszę o nie mieszanie mnie w jakąkolwiek odpowiedzialność.
SUDi/c64power.pl @2021-11-12 21:03:56
Tylko c64.
Rafał, jestem z ciebie dumny.
Kupię twoje zasilacze nawet.
fl1mbo @2021-11-13 10:18:44
Komodorowcy, weźcie już sobie tego tedeca... :P
Kaz @2021-11-14 15:04:52
Jakby ktoś chciał jeszcze zapoznać się z kulisami tworzenia książki oraz odpowiedzią na pytanie, dlaczego jest taka, a nie inna, to polecam 4 inne zapisy rozmów o niej.

Tutaj w Łodzi z edytorką Martą, którą posądzono o to, że nie istnieje i że to wymysł TDC-a :D

https://www.youtube.com/watch?v=Q84GQ26w...

Tutaj w Krakowie z Darkiem Żołną, bohaterem opowieści:

https://www.youtube.com/watch?v=FPZJYzGL...

Tutaj w Katowicach w muzeum informatyki:

https://www.youtube.com/watch?v=vCGeTjIY...

Tutaj w Gdańsku na Silly Venture:

https://www.youtube.com/watch?v=XzW4aXCx...
Spectrum @2021-11-14 19:57:42
"Kaz powiedIał tak jak Pan Tadeusz tak Pan Tedec" książka która portretuje super ciekawego bohatera z tego czasu.
Takich macie bohaterów. Powiem wam atarowcom tak: jesteście w d...e.
Kaz @2021-11-14 21:01:59
Żartobliwe przenośnie, alegorie, metafory - trudne do pojęcia, wiem :) Ale dobrze, że oglądasz nasze materiały, jest jeszcze więcej ciekawych :D
Wróżbita Stefan @2021-11-17 09:17:20
Wróżka Velessa odpowiada na pytanie kto wygra starcie nr 2:

youtu.be ukośnik NDZjaRBXEeM
George @2021-11-17 11:13:04
Wszystko pięknie Stefan, tylko do kogo Velessa kierowała swoje wróżby do TDC, RAF, a może do kogoś jeszcze?
Wróżka Velessa @2021-11-17 13:35:29
Kierowałam swoje wróżby do RAFa.
Prawdziwa Wróżka Velessa @2021-11-17 16:02:37
To nieprawda, wróżby kierowałem do TDCa
PS
*kierowałam
Wróżka Zębuszka @2021-11-17 17:28:46
Zęby polą od tej dyskusji - tak trzymać!
nickname
e-mail / website (opcjonalnie)
Aktualne tematy
RMT hacking (35)
ostatni: 04-12-2021 00:16, falcon030
Szukam serwisu któy podejmie się ... (9)
ostatni: 04-12-2021 00:00, galtron
Silly Venture 2021 (WE) - welcome... (68)
ostatni: 03-12-2021 23:43, Peri Noid
SV20K21 Warszawa --> Gdańsk (10)
ostatni: 03-12-2021 22:25, greymsb
Atari pod choinkę 2021 (3)
ostatni: 03-12-2021 20:22, Caesar
Pyrkon w najbliższy weekend (2)
ostatni: 03-12-2021 17:41, tebe
Pomoc dla Pinokia z filmami! (14)
ostatni: 03-12-2021 16:51, pin
Komplet Dem na ST(e) oraz Falcona (5)
ostatni: 03-12-2021 16:16, adolfinio
Podłączenie partycji APT w Windows (2)
ostatni: 03-12-2021 15:33, kris2222
Historia firmy Plus / Krysal z Kr... (53)
ostatni: 03-12-2021 14:47, pancio
Wydawnictwo A2 - Adam Zalepa (4)
ostatni: 03-12-2021 10:28, RTG
Zmiany w bazie gier, demosceny, u... (662)
ostatni: 03-12-2021 01:30, Kaz
Zmiany / usprawnienia na AOL (226)
ostatni: 02-12-2021 21:36, Kaz
Podziękowania dla... (12)
ostatni: 02-12-2021 20:55, tdc
Altirra (66)
ostatni: 02-12-2021 20:55, Kaz

Kategorie Forum Atarum

Użytkowników: 2418
Ostatnio zarejestrowany: druzil28
Postów ostatniej doby: 39

Spotkania i zloty / Meetings & Parties

Najbliższe imprezy
link do naszych spotkań online, zapraszamy do odwiedzenia kanału zoom również przez kod QR:

KWAS

Kalendarz AOL


Społeczność/Community


Rozmawiali
Tomasz Dajczak i Kaz (21)
Lech Bąk i "Świat Młodych" i Kaz (26)
Michał "Mike" Jaskuła i Kaz (6)
F#READY i Dracon (22)
Daniel „Arctus” Kowalski i Dracon (25)
KATOD i TDC (13)
Mariusz Wojcieszek i "Adam" (16)
Romuald Bacza i Ramos (16)
Śledzenie Amentesa i Larek (9)
Leszek Łuciów i Charlie Cherry (17)
TO JUŻ ZA TOBĄ: rozmowa z Bobem Pape i cpt. Misumaru Tenchi (39)
Rob Jaeger i Emu (53)
Jacek "Tabu" Grad i Dracon (0)
Alexander "Koma" Schön i Kaz (0)
Maciej Ślifirczyk i Charlie Cherry (0)
Jarek "Odyniec1" Wyszyński i Kaz (0)
Marek Bojarski i Kaz (0)
Olgierd Niemyjski i Ramos (0)
Wolfgang Burger i Grey (0)
Mariusz "Ramos" Rozwadowski i Xeen (0)
«« nowszestarsze »»

Stragan
Nowe, pojemniejsze RAM-Carty oferuje Kaz (21)
"mouSTer" czyli myszka ST oferuje Kaz (30)
Atari USBJoy Adapter oferuje Jakub Husak (0)
Programy: Kolony 2106 oferuje Kaz (7)
Sprzęt: rozszerzenia oferuje Lotharek (22)
Gadżety: naklejki, pocztówki oferuje Sikor (11)
Sprzęt: cartridge RAM-CART oferuje Zenon (7)
Miejsce na drobne ogłoszenia kupna/sprzedaży oferuje Kaz (57)
Sprzęt: interfejs SIO2IDE oferuje Piguła (0)
Sprzęt: interfejs SIO2SD oferuje Piguła (29)

Użytki/Utils
Sprzęt/Hardware

Wynalazki
Atari i Bluetooth napisał Kaz (34)
SIO2PC-USB napisał Larek (45)
Nowe SIO2SD napisał Larek (0)
SIO2SD w CA12 napisał Urborg (12)
Ratowanie ATMEL-ów napisał Yoohaas (12)
Projektowanie cartów napisał Zenon (12)
Joystick do Atari napisał Larek (54)
Tygrys Turbo napisał Kaz (9)
Testowałem "Simple Stereo" napisał Zaxon (4)
Rozszerzenie 1MB napisał Asal (20)
Joystick trzyprzyciskowy napisał Sikor (18)
Moje MyIDE oraz SIO2PC na USB napisał Zaxon (16)
Jak wykonać płytkę drukowaną? napisał Zaxon (26)
Rozszerzenie 576kB napisał Asal (36)
Soczyste kolory napisał scalak (29)
XEGS Box napisał Zaxon (13)
Atari w różnych rolach napisał Różyk (8)
SIO2IDE w pudełku napisał Kaz (5)
Atari steruje tokarką napisał Kaz (15)
DarkMouse napisał Kaz (7)
«« nowszestarsze »»