atarionline.pl ATARI XE vs C64 - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    • 1:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    a artefakty? ;)
    • 2: CommentAuthorJacques
    • CommentTime13 Oct 2019 zmieniony
     
    Co artefakty? ;-)
    • 3: CommentAuthorrosomak
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    W zasadzie gdyby nie kwestia duszków nie byłoby rozmowy na temat co lepsze, co się da itp
    • 4: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    No ale obsługa duszków to chyba 2/3 układu graficznego na C64 co po prostu oznaczało wtedy duże koszty.
    • 5: CommentAuthorxxl
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    jak komus brakuje spritow z c64 na atari to recepta jest namowienie jakiegos kozaka zeby wyprodukowal zamiennik GTIA. mysle ze Simius spokojnie by to udzwignal.
    • 6: CommentAuthorJacques
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    Teraz po latach nie brakuje, nasze Atari jest po prostu inne :-) Kiedyś może brakowało... ;-)
    • 7: CommentAuthorrosomak
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    @xxl to nie do końca tak że brakuje, z pewnością byłby to duży plus, ułatwiłoby to życie programistom, a same produkcje zyskalyby, natomiast A8 z lepszymi duchami mogłoby nie dać.pola, albo znacznie utrudnić do rozwój c64
    Pomarzyć ludzka rzecz Panowie ;-)
    • 8:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    To nie jest głupie zacząć opracowywać pomału zamienniki chipów specjalizowanych kompatybilnych. Naprawa awarii polega na kanibalizacji innego egzemplarza a ich ilość jest skończona.
    Możliwe jest odtworzenie płyty głównej, ale bez chipów to jest lipa. Na ZX Spectrum od dłuższego czasu borykają się z problemem typu zamiennik ULA (chip z natury był kapryśny i awaryjny nawet jak był nowy), pora przyjdzie i na inne platformy i inne chipy.

    Oczywiście, wtedy to już nie będzie 100% Atari ale lepszy rydz jak altirra ;)
    • 9:
       
      CommentAuthordely
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    Choć ja nie należę do osób uważających, że wszystko da się zrobić na Atari, a tym bardziej lepiej. Jedne rzeczy u nas są lepsze, a inne u nich i np. programowych duszków hi-res w wielokolorowwj grafice raczej nie zobaczymy.

    Sprzętowych sprajtów w hiresie, sprajtów przesuwanych z dokładnością do pół cyklu koloru, sprzętowego skrola co pół cyklu koloru, 256-znakowych charsetów, mapy kolorów "za darmo" itp. też nie zobaczymy, a to są kluczowe rzeczy, do szybkiego robienia ładnych gier. Należy tylko pamiętać, że VIC-II jest kilka lat starszy od tandemu ANTIC+GTIA.
    • 10: CommentAuthorPecet
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    *młodszy.
    • 11:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    Jest przecież VBXE,jak i spore prawdopodobieństwo że nowy układ obsługujący duszki mógłby zostać podobnie olany co VBXE,które na rynku jest już przeszło dekadę ,czego nie odzwierciedla ilość produkcji przeznaczonych pod to rozszerzenie .
    • 12: CommentAuthoremkay
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    IRATA4
    If you exchange the relevant parts of the Atari, it is no longer an Atari.
    Particular , if you have in mind what the Atari could have been back in the 80s ( or even 90 ) . It's about the original. If people claim, the Atari could do this or that, you just have to keep the original. If you exchange Parts, the aimed software might run, but it doesn't run on the real thing. One solution is excluding the other.
    • 13: CommentAuthortebe
    • CommentTime13 Oct 2019 zmieniony
     
    i tak oto KOŁO zostało wynalezione na nowo ;)

    powinno się robić narzędzia które wykorzystują dostępne rozwiązania sprzętowe, czyli ten kierunek w którym poszło SPECTRUM ze swoim AGD

    ->link<-

    więcej jest klikających niż studiujących sprzęt i programujących

    tutaj łatwiej wpaść na pomysł nowego rozszerzenia sprzętowego niż na pomysł nowego interfejsu pozwalającego malować duchami w programie graficznym

    widzieliście kiedyś dla XE/XL silnik duchów programowych z własnym środowiskiem pozwalającym projektować dane graficzne jak i kod obsługi zdarzeń dla takich obiektów ?
    • 14:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime13 Oct 2019
     
    @emkay
    I am of the same opinion, except that VBXE can always be turned off. I also mean that it is available and practically no software on it, but it's possible that that's why people do not like other (
    not family)implants.

    @tebe
    w jakimś stopniu to chyba jest zawarte w G2F ,ale nie tak jak by mogło być ;)
    • 15: CommentAuthoremkay
    • CommentTime13 Oct 2019 zmieniony
     
    G2F has it's good parts.
    But for development , particular for animations, a fully different tool would be missing.
    Some tool that really works like an emulator, and everything you do, gets adapted to run on the real thing.
    I'd really like to create some "scrolling" level, without using hardware scrolling. As it seems, the only way to do that for a good expression to a viewer or coder, to understand the meaning of a demonstration, is to have some impressive graphics on the screen, moving.
    One helpful part could be to have the possibility of creating short code sentences for procedural graphics.

    The real important part would be the usability to exchange the result between people without the need of additional explanations.

    You see the graphics "moving" and directly the code in a 2nd window .

    And, well, if you do a mistake, you see it directly by the reaction of the Emulator.
    • 16: CommentAuthoremkay
    • CommentTime16 Oct 2019 zmieniony
     
    For the giggles ;)

    Here is the game screen of Yoomp64 copied into my "real possible game" mockup. Pixel exact.

    No Comment ;)
    • 17: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime26 Oct 2019
     
    Skoro jesteśmy przy demach technologicznych, to:

    ->link<-
    • 18:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime26 Oct 2019
     
    @tebe: pokazywałem to tutaj jakiś czas temu.
    • 19:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime26 Oct 2019
     
    @rbej1977
    • 20: CommentAuthorkski
    • CommentTime26 Oct 2019
     
    @rbej1977 fajne to.
    Wydaje mi się że na atari też się tak da ale niestety bez hiresa.
    Ciekawe czy będą w stanie doprowadzić do prawidłowego działania tj. usunąć te wszystkie migotania itd.
    • 21: CommentAuthorPecet
    • CommentTime26 Oct 2019
     
    @IRATA aż żal patrzeć, jak się taki engine marnuje. Gdy zobaczyłem to pierwszy raz zaliczyłem niezły opad szczeny.
    • 22:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime26 Oct 2019
     
    @Pecet
    ...ech,ja to mam całą listę "The Best A8 "takich zapowiedzi i przy niejednej szczena opada .


    i Najlepiej brzmiący MIKIE
    • 23:
       
      CommentAuthorshanti77
    • CommentTime26 Oct 2019
     
    Samobójcy to raczej pokaz slajdów, a nie gra.
    • 24: CommentAuthorPecet
    • CommentTime26 Oct 2019
     
    Wychodzi na to, że koderów mamy zdolnych, tylko game designerów brakuje.
    Co do samobójców to zgoda - gra wygląda ciekawie, ale wydajność na dłuższą metę niezadawalająca.
    • 25:
       
      CommentAuthormaly_swd
    • CommentTime26 Oct 2019
     
    A czy Samobójcy nie są "czytane w locie ze stacji dysków"?
    • 26:
       
      CommentAuthorshanti77
    • CommentTime26 Oct 2019
     
    Faktycznie cos tam doczytuje ze stacji.
    • 27: CommentAuthorsolo/ng
    • CommentTime27 Oct 2019 zmieniony
     
    @rj
    takie tech demo na *c64* mozna w 1-2 dni zrobic, bo wlasnie to pokazuje co naprawde c64 moze. nie ma tam nic nawet pol-trudnego dla komody - napakowany hiresowy sprite (wygenerowany toolem na pc), scroll, kilka przerwan i banalny "paralax" na kilku znakach. wszystko dostepne za darmo.

    Zawsze mnie zastanawia, dlaczego na ich tak rozbudowanej scenie tak malo osob realnie wykorzystuje to co komoda potrafi. az kusi, aby cos tam zrobic.

    @Pecet
    pierdzielenie totalne, ktory to juz raz.
    • 28: CommentAuthorPecet
    • CommentTime27 Oct 2019
     
    Nie wiem który raz. Ja pierdziele po raz pierwszy.A ty, mam wrażenie urwałeś w pół zdania.
    • 29: CommentAuthoremkay
    • CommentTime27 Oct 2019
     
    Funny discussion ;)

    C64 can do High Res. , has 8 sprites...
    But what is it today?

    Someone makes some parallax scrolling screen, puts the sprites to one big sprite, doing some animation . Then everybody yells "woahh... never seen on the C64" ... "
    It looks impressive to people who had an Atari back then. And today people still want that for their Atari . But why?

    If someone builds that "stoker" demo for the C64 with 128 colors , then it could get interesting. That "pinkish - greenish red" is really boring.
    • 30: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime27 Oct 2019 zmieniony
     
    "That "pinkish - greenish red" is really boring."

    Only for you and other Atari fanboys.

    Nudne to jest wydawanie jedynie dem technologicznych, bo Atarowskim koderem nie chce się pisać gier. Chyba że za kilkadziesiąt tysięcy złotych....
    • 31: CommentAuthorkski
    • CommentTime27 Oct 2019
     
    Niektórzy są już tak zmęczeni że cokolwiek się napisze to dla nich pierdzielenie. Wiem że na C64 jest to banalnie łatwe, dlatego jestem z Atari. Natomiast od tych pal blending bolą oczy od samego patrzenia.
    • 32: CommentAuthoremkay
    • CommentTime27 Oct 2019
     
    rbej1977
    It is only NOT boring for C64 fanboys ;)
    You see the same on and on C64 games with some parallax and joined Sprites.
    Games like "Katakis" or "Mayhem in Monsterland" are still the peak.
    You have to forget that, if you think "stoker" is something new.
    • 33: CommentAuthorJacques
    • CommentTime27 Oct 2019
     
    ->link<-

    No, no...
    • 34: CommentAuthoremkay
    • CommentTime27 Oct 2019
     
    @Jacques

    Nice heap of color transitions. Looks crappy on a big screen, but who cares?
    • 35: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime27 Oct 2019 zmieniony
     
    ->link<-

    Dla mnie to jest ostateczne zwycięstwo C64 nad Atari i pokazuje że można robić tak ogromne projekty zupełnie za darmo, dla czystej pasji a jedyną zapłatą będzie podziw ze strony innych. Chociaż mam nadzieję że jakimś cudem uda się tą grę wydać komercyjnie, bo autor zasługuje na coś więcej niż podziw i zachwyt.
    • 36: CommentAuthorJacques
    • CommentTime27 Oct 2019 zmieniony
     
    @Emkay
    No one cares, no 8-bit machine looks good on big screen.

    That Eye of the Beholder is impressive and looks stunning, so stop whining about C64 palette - it's known since 1983(!).

    Every machine has its limitations, that is sprites for Atari, palette for C64. But still there are talented people who work around them.
    • 37: CommentAuthoremkay
    • CommentTime27 Oct 2019
     
    rbej1977
    The C64 had already won the race, when Atari users began to chase the C64's special features.
    I'd never suppose to do such gaming crap as Eye of the Beholder for the Atari. Actually, I never understood, why people liked such games. Roll playing elements, OK. But the 3D presentation was far from satisfying. Particular , if you have seen games on the Atari like...

    Starraiders
    Wayout
    Capture the Flag
    Rescue on Fractalus.
    Koronis Rift

    .... that do real fluent 3D to enhance the gameplay.

    Even early PCs haven't been able to show fluent 3D. That's why such games do that 90 degree in one angle movement. This actually kills all fun in such games.

    If really someone was about to put all good stuff together, instead of sneaking towards other computers, there would be some real "race winning" games for the Atari available.
    • 38: CommentAuthoremkay
    • CommentTime27 Oct 2019
     
    @Jacques
    The Sprite limitations wouldn't be a problem for some "Eye of the Beholder" for the Atari. The big "still image" and the slow small "3D" screen, is also nothing to talk about.

    But I hardly see people working around the limitations of the Atari.

    One of the real interesting things is that people like you get impressed by still images more than by the gameplay.
    • 39: CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 Oct 2019 zmieniony
     
    I'm impressed with any big,16-bit game converted to 8-bit computer.

    If you like 2 or 4-colour vector or fractal gfx that hardly provides any details, it's your business, but they're not suitable for every genre, and exploiting Atari's main streghts only, you'd end up with no diversity, "Fractalus part 6502"?

    But you know better what people should do or even like. The smartest ass on the planet.
    Solo is damn right.
    • 40: CommentAuthorPecet
    • CommentTime28 Oct 2019
     
    Taaa, jakby oprawa była najistotniejszym elementem gry. Patrząc w ten sposób to moje ukochane Hired Guns z Amigi powinno na dzień dobry przegrać z dowolnym, najgorszym fps-em.
    • 41:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime28 Oct 2019
     
    @rbej1977
    przecież nikt cię nie zmusza by tu siedzieć i kibicować Atari ... no chyba nikt ;)??

    Na Atari widziałem lepszą grafikę ,poza tym znowu odgrzewany śmierdzący statyczny kotlet w który grałem lata temu i nie zamierzam do tego wracać .
    • 42:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime28 Oct 2019
     
    Nie no, commodziarzom świetnie wyszła ta konwersja EoTB, tylko zazdrościć... albo płakać jakie "dungeony" wychodzą na /|\ (vide zwycięzca tegorocznego ABBUCA). :(
    Pamiętam, że swego czasu Ilmenit planował zrobić coś porządnego w tym temacie na A8 i akurat jemu bym zaufał na kredyt. :)
    • 43: CommentAuthorsolo/ng
    • CommentTime28 Oct 2019 zmieniony
     
    Co do dem technologicznych - to aby nie bylo - nasze Flimbo Quest zostanie po SV2019 dokonczone. Wszystkie bugi i brakujace rzeczy enginu zrobilismy, gra dziala na golej atari xl/xe z kartridza. Mialo byc gotowe na Losta, ale przesunelismy bo 30 urodziny Atari Lynxa. Tak wiec prosze tej prodki nie traktowac jako tech-demo;). Nastepna produkcja na xl/xe bedzie oryginalna.
    • 44: CommentAuthorilmenit
    • CommentTime28 Oct 2019
     
    Niestety, czasu brak - dorosłość ;) Ale jak chodzi o projekty na Atari, to "first-person RPG" w stylu Ishar czy Dungeon Master to projekt, który chętnie bym kiedyś zrobił.
    • 45: CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 Oct 2019 zmieniony
     
    @solo
    A z jakiego kartridża, zadziała z MaxFlash 1MB lub SICCart 512 KB?
    Czy będzie też wersja plikowa dla Atarek z ext. RAM (zdałoby się)? :-)
    • 46: CommentAuthorsolo/ng
    • CommentTime28 Oct 2019 zmieniony
     
    Powinno zadzialac bez problemu, bedziemy testowac katridze przed releasem.

    plikowa wersja tez bedzie, ale bedzie dzialala a'la kartridz bo stwierdzilismy, ze nie bedziemy rozwijac "dwoch" wersji - za duzo roznic jednak sie pojawialo (wersja klasyczna vs wersja kartridzowa). to nasza pierwsza produkcja "z katridza" stad na starcie nie bylismy jeszcze pewni w jaka strone pojsc:).
    • 47: CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 Oct 2019
     
    Super, nie mogę się doczekać :-) To jest właśnie ekstremalne przesuwanie granic Atari :-)
    • 48: CommentAuthoremkay
    • CommentTime28 Oct 2019 zmieniony
     
    @Jacques

    "I'm impressed with any big,16-bit game converted to 8-bit computer. "

    Even by all the loss of details as with "Eye of the Beholder" ?

    "If you like 2 or 4-colour vector or fractal gfx that hardly provides any details, it's your business, but they're not suitable for every genre, and exploiting Atari's main streghts only, you'd end up with no diversity, "Fractalus part 6502"?


    See the problem? You claim to be an "Atari Fan" but you don't like what the Atari can do best. Isn't that weird?

    Btw.: It is no problem for the Atari to show more than 20 colors per scanline.
    Also, for the "3D movement" there is a lot possible, even using details for "diversity".


    "But you know better what people should do or even like. The smartest ass on the planet. "

    No need to be smart , if you hold a mirror toward people. Claiming the Atari is the best , and then NOT to want to put the best out of it, is simply NOT smart.
    • 49: CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 Oct 2019
     
    Yes, I can clearly see the "problem".
    Cheers :-)
    • 50:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime28 Oct 2019
     
    Niebawem pokaże wam to nad czym dłubie od dłuższego czasu ...
    oczy niektórym niedowiarkom zbieleją :-D