Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1: CommentAuthorgregor2
   • CommentTime27 Nov 2024 00:11 (1 dzień temu) zmieniony

    
   Chyba sie do konca nie rozumiemy. Procesor 68030 wnosil kilka nowosci w stosunku do wszystkich poprzednich proc. Motoroli.Najciekawsze to CACHE memory, po drugie wewnetrzny MMU, a po trzecie nowa tryb magistrali (32bitowa synchroniczne). Oczywiscie w celu zachowania zgodnosci mogl pracowac na starych magistralach z 8 bitowa wlacznie. Ale najwieksza wydajnosc mial na magistrali 32 bitowej i dodatkowo pracujacej synchronicznie. Z racji tego ze Atari nie mialo ukladow dostosowanych do pracy na takiej magistrali zrobilo osobna magistrale do RAM (nazywasz to TT RAM) reszta to praktycznie to sama co w 16bitowym ST.
   Co ciekawe Motorola w przeciwienstwie do Intela (FPM memory) promowala pamieci pracujace w trybie burst Nibble.
   Tu dla kontrasu pokaze plyte Macintosha (z 1989r) gdzie widac i miejsce na 32-bitowy RAM (Nibble RAM) jak i 32 bitowe zlacza dla kart I/O choc nadal CPU 68020 to juz mozna ja rozbudowac wymieniajc na 68030.
   
   https://de-academic.com/pictures/dewiki/77/Macintosh_II_motherboard.jpg
   
   Dodatkowo wielkosc pamiec TT RAM jak ja nazywasz byla z gory ograniczona do 10 lub 16 MB a w praktyce chyba 4MB
   https://en.wikipedia.org/wiki/NuBus
2. • 2:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime27 Nov 2024 07:11 (1 dzień temu)

    

   gregor2:

   Procesor 68030 wnosil kilka nowosci w stosunku do wszystkich poprzednich proc. Motoroli.Najciekawsze to CACHE memory (..)

   
   
   256B cache'u instrukcji występuje już w 68020 przecież.
3. • 3:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime27 Nov 2024 09:11 (1 dzień temu) zmieniony

    

   gregor2:

   Chyba sie do konca nie rozumiemy. Procesor 68030 wnosil kilka nowosci w stosunku do wszystkich poprzednich proc. Motoroli.Najciekawsze to CACHE memory

   
   No tak, najwyraźniej się nie rozumiemy.
   Chodzi o poniższą część:
   

   gregor2:

   TT 32MHz taktowane byly jedynie procesor i pamiec CACHE ( atari zrobilo go z pamieci ktora dzialala jak cos w rodzaju bufora miedzy CPU a reszta )

   
   Otóż Atari w TT nie zrobiło żadnej pamięci CACHE bo 68030 ma wbudowaną pamięć cache.
   
   
   

   gregor2:

   Co ciekawe Motorola w przeciwienstwie do Intela (FPM memory) promowala pamieci pracujace w trybie burst Nibble.
   

   
   Atari TT wspierało pamięci Nibble. W oficjalnej dokumentacji Atari pisało żeby do TT wkładać właśnie je by 68030 działało w trybie burst.
   Tu przykładowa karta Atari z TT-RAM 4MB z pamięciami nibble: ->link<-
   
   
   

   gregor2:

   Dodatkowo wielkosc pamiec TT RAM jak ja nazywasz byla z gory ograniczona do 10 lub 16 MB a w praktyce chyba 4MB
   ->link<-

   
   Złącze TT-RAM ma wszystkie 32bity adresowe.
   Przykładowo karta STORM z 256MB RAM: ->link<-
   
   A tu Atari TT z 1GB TT-RAM:
   

   
   
   ST-RAM za to miał 10MB (2MB na płycie oraz 8MB na karcie) oraz nieoficjalnie 12MB.
4. • 4: CommentAuthorgregor2
   • CommentTime27 Nov 2024 12:11 (1 dzień temu) zmieniony

    
   @Cyprian to jeszcze mi napisz gdzie w czasach produkcji moglem sobie taka pamiec 1GB (czy chocby realnie jak w tamtych czasach 128MB jak w Mac-u) kupic i za ile lat bede mogl ja sobie wlozyc i zamknac obudowe. ;)
   Co do CACHE to taki Macintosh z 68030 z 1989 mial jej 32kB jako L2. Jak napisales w Atari nawet nie probowali dac szansy jej dolaczenia.
   Apple w modelu AppleII raz na zawsze zdefiniowal profecjonalny komputer ze musi byc on latwy w rozbudowie w przyszlosci, a najlepiej niech jego rozudowa zajma sie tez inni.
   IBM jak widac przy projekcie PC odrobil lekcje , a ATARI czy tez Commodore nie i dlatego zostali pokonani przez zabawkowe konsole i mozna o nich dzis mowic juz tylko w czasie przeszlym.
   
   Atari nie musialo robic wsparcia dla nibble mode bo to zapewnial procesor.
5. • 5:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime27 Nov 2024 13:11 (1 dzień temu) zmieniony

    

   gregor2:

   Ale najwieksza wydajnosc mial na magistrali 32 bitowej i dodatkowo pracujacej synchronicznie. Z racji tego ze Atari nie mialo ukladow dostosowanych do pracy na takiej magistrali zrobilo osobna magistrale do RAM (nazywasz to TT RAM) reszta to praktycznie to sama co w 16bitowym ST.
   

   
   1) magistrala o której pisałeś w TT jest 64bitowa, procesor pracuje na niej synchronicznie;
   2) nie ja nazywam to "TT-RAM" tylko taka jest oficjalna nazwa. Zresztą taki sam podział pamięci był (i w sumie do dziś jest w PC) w Atari, Amidze, PC i Apple: A) ST-RAM/Chip-RAM/Pamięć grafiki; B) TT-RAM/Fast-RAM/Pamięć procesora;
   3) Atari miało układy dostosowane do takiej pracy, np właśnie TT-RAM czy ST-RAM;
   4) nie jest to to samo "co w 16bitowym ST".
   
   
   

   gregor2:

   Co do CACHE to taki Macintosh z 68030 z 1989 mial jej 32kB jako L2. Jak napisales w Atari nawet nie probowali dac szansy jej dolaczenia.

   
   1) zorientuj się czemu Macintosh musiał mieć pamięć cache;
   2) procesor w TT pracuje z pełną prędkością więc nie musi mieć tej pamięci.
   
   W epoce kolega Sikor miał 64MB w swojej TT, byłem też w firmie DTP która miała kilka TT z 128MB RAM.
   
   TT była jaka była, ale jak na rok 1989 to był kawał dobrego sprzętu.
   
   
   gregor2 nie obraź się ale niestety wyczuwam w Twoich wypowiedziach nutę czepialstwa...
6. • 6:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime28 Nov 2024 07:11 (16 godzin temu)

    
   Na TT był też składany Bajtek.
7. • 7: CommentAuthorgregor2
   • CommentTime28 Nov 2024 12:11 (11 godzin temu) zmieniony

    

   Cyprian:

   1) zorientuj się czemu Macintosh musiał mieć pamięć cache;
   2) procesor w TT pracuje z pełną prędkością więc nie musi mieć tej pamięci.
   

   
   Z tego samego powodu dla ktorego Atari musialo dac 64bitowy dostep dla grafiki (aby CPU jej nie zadusil ) a co wynikalo ze sposobu dostepu 68030 do magistrali jesli wykonywal program przeznaczony dla starszych procesorow 68xxx.
   Gdzie 68030 aby zapisac do RAM 8 bitow robil to cztery razy caly czas blokujac magistrale , za kazdym razem posylajac na liniach d8-d31 smieci ;)
   Z tym ze CACHE w Apple przyspieszalo dodatkowo dzialnie calego systemu a nie tylko Video "Vampire RAM" jak apple nazywalo wspoldzielenie RAM.
   Przyspieszalo znacznie bo nawet 20-30 proc. w stosunku do 32bitowego NIbble RAM 0-wait states czyli tego co bylo maks. dla TT.
   
   ->link<-
   s.188 7-42
   
   Porownanie wydajnosci Mac IIci z 68030 25MHz w porownaniu do starszego modelu SE.
   3.5 without cache, 4.3 with cache, relative to SE
8. • 8:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime28 Nov 2024 17:11 (6 godzin temu) zmieniony

    
   @gregor2 ciekawe jaką przepustowość bez cache ma pamięci w Mac IIci.
   
   W sumie to Atari mogło dać dla ST-RAM cache, ale być może założyli że użytkownicy będą używać aplikacji głównie w TT-RAM albo po prostu Atari oszczędzało na czym mogło.
   
   Swoją drogą Atari i Commodore robiło raczej budżetowy sprzęt:
   
   Macintosh IIci:
   Release date September 20, 1989
   Introductory price: US$6,269 (equivalent to $15,400 in 2023)
   
   
   Atari TT030:
   Release date 1990; 34 years ago
   Introductory price US$2,995 (approximately US$7,000 today)
   
   Amiga 3000:
   Release date June 1990
   Introductory price US$3,379 (equivalent to $7,900 in 2023)
9. • 9: CommentAuthortebe
   • CommentTime28 Nov 2024 17:11 (5 godzin temu)

    
   Apple to oddzielna sekta ludzi