Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1:
      
     CommentAuthorhospes
   • CommentTime31 Oct 2024 14:10 (10 godzin temu)

    
   Na Atari ST, nadal można tworzyć profesjonalnie brzmiącą muzykę przy wykorzystaniu współczesnej bazy instrumentów.
   
   
   
2. • 2:
      
     CommentAuthorTheFender
   • CommentTime31 Oct 2024 17:10 (7 godzin temu)

    
   @greymsb: ten ACE wygląda na niezły sztos! :) Przy okazji kawałek synhwave wymiata. Ciekawe jak się ten program obsługuje, wygląda troszkę nieintuicyjnie jak dla mnie.
   
   @hospes: trochę nie czaję, tzn widzę niby klocki aranżu na ekranie ST ale jednocześnie całość wygląda odtwarzana przez jakiś DAW na pc.
3. • 3:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime31 Oct 2024 18:10 (6 godzin temu)

    
   @TheFender
   
   Pisałeś o A1200, MIDI i samplach, to jest dobry temat. Jak ten soft się nazywa?
   
   Na STE jest coś podobnego - EPSS który daje 8 kanałów sampli dla MIDI. Jest też plugin dla Cubase:
   ->link<-
   
   

   
   
   
   
   

   Dracon:

   Gdzieś tu w dyskusji padała informacja, że ogółem wyprodukowano ok. 20 tys. Falconów. Serio tak mało ich było??? :o
   

   
   Falcon był w sprzedaży niecały rok bo Atari ubiło dział komputerów na rzecz Jaguara.
   Z ilością sprzedanych sztuk jest pewien kłopot, bo Atari nie dzieliło się takimi szczegółami. Z obliczeń numerów seryjnych wynika że w ciągu tych paru miesięcy Atari sprzedało około 20~25 tysięcy sztuk. Potem C-Lab przejął Falcona, no i tu jest już zupełnie ciemno.
4. • 4:
      
     CommentAuthorTheFender
   • CommentTime31 Oct 2024 19:10 (6 godzin temu)

    
   Bars'n'Pipes a ten drugi to Octamed. Do midi jednak był lepszy soft o którym pisał Kuba Husak (Midi X). Amiga nie ma się co mierzyć na MIDI z ST, bo to na ST i Apple MIDI królowało. Ale swoje programy ma i też można poMIDIować. Podobno na ST lepiej. Osobiście do tego typu sequencerów usiadłem przy okazji PC i Fruity Loops z piano rollem (4 ?) no a potem inne DAW. Od kilku lat używam Presonus Studio One i sobie chwalę, ale to już nie jest temat na te wątek :)
5. • 5: CommentAuthorRocky
   • CommentTime31 Oct 2024 19:10 (5 godzin temu) zmieniony

    
   Żeby nie było.. jak już o muzyce mowa.. z Amigi też da się co nieco wycisnąć..
   
   
6. • 6:
      
     CommentAuthorgreymsb
   • CommentTime31 Oct 2024 19:10 (5 godzin temu)

    
   @Rocky: tyle że zdecydowanie mniej niż z Falcon'a :) mam nadzieję, że to jest bezdyskusyjne :D
7. • 7: CommentAuthorRocky
   • CommentTime31 Oct 2024 19:10 (5 godzin temu)

    
   ..takie ciekawe narządko do wyciskania co się da z Pauli
   
   
8. • 8:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime31 Oct 2024 19:10 (5 godzin temu) zmieniony

    

   Rocky:

   Żeby nie było.. jak już o muzyce mowa.. z Amigi też da się co nieco wycisnąć..
   

   
   program wygląda ciekawie i kod źródłowy jest dostępny: ->link<-
   Możliwości też spore, ciekawe ile pociągnie efektów/kanałów ogarnie na 060/66MHz
   Symphonie Pro:
   - resonant filters
   - simple (non-resonant) lowpass and highpass
   - simple waveshaping (overamplification of samples doesn't just clip them but acts more like a compressor)
   - "Transwave synthesis" (takes two short sample loops and morphs between them) - none of the tracks in that video use this effect
   - resonant filters
   - a simple echo and delay DSP effect
   - more through custom plugins
   
   
   
   Co do wideo to widzę podejrzanie wysoką rozdzielczość :) no i w opisie jest: "Programs used: Winuae"
9. • 9: CommentAuthorRocky
   • CommentTime31 Oct 2024 20:10 (5 godzin temu)

    
   Cyprian: możliwe, że odpalili pod WinUAE, choć tu widać ustawiony tryb 14bit.. co do rozdziałki to tryb RTG jest dość powszechny..
   
   tu takie porównanie... raczej reali sprzętów
   
   
10. • 10:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime31 Oct 2024 20:10 (4 godzin temu)

     

    Rocky:

    Żeby nie było.. jak już o muzyce mowa.. z Amigi też da się co nieco wycisnąć..

    
    

    greymsb:

    @Rocky: tyle że zdecydowanie mniej niż z Falcon'a :) mam nadzieję, że to jest bezdyskusyjne :D

    
    Otóż nie jest :D
    Ponieważ gdy z Falcona uda się wycisnąć ostatnie soki (tak jak z Amigi) to wtedy można to będzie napisać. Póki co, na starcie Falcon jest większym mocarzem natomiast ogółem ... no jednostkowo bywa że super, ogólnie szału nie ma. To jest kwestia nie braku możliwości (o tak, to jest bezdyskusyjne że ma) ile ich wykorzystania. Może trzeba będzie poczekać tyle lat, co czekało małe Atari żeby zacząć wyciskać z niego ostatnie soki? :)
11. • 11:
       
      CommentAuthornogorg
    • CommentTime31 Oct 2024 20:10 (4 godzin temu) zmieniony

     
    O fajnie, że pojawił się ten filmik z nagraniem z Amigi i Falcona, bo właśnie skleiłem przykład dlaczego takie randomowe filmiki z Youtube są mało miarodajne.
    
    Oczywiście nie będe tutaj nikomu wmawiał, że nie ma różnicy między dźwiękiem 14 i 16 bitowym, ani że nie ma sytuacji gdzie te różnice się ujawniają bardziej niż na przyładzie. Zwracam uwagę na wadliwość tego zestawienia.
    
    Pierwszym problemem jest to, że poziomy głośności Amigi i Falcona nie były wyrównane. A to jest pierwsza rzecz o którą powinno się zadbać przy takich testach A/B. Poziom Falcona zresztą jest podbity do tego stopnia, że lekko clipuje. Ofiara międzyplatformowej loudness war? Druga rzecz co do której mam wątpliwości to czy ustawiona w amigowym playerze interpolacja nearest neighbour jest optymalna, bo są tam inne opcje. Ale nie używam Eagle Playera i nie chce mi się teraz w tym grzebać. Anyway...
    
    Pod poniższym linkiem wrzuciłem dwa fragmenty z tego filmiku z fragmentami utworu, które są do siebie podobne (ale uwaga: nie są identyczne). Odrobinę ściszyłem fragment z Falcona, a ten z Amigi minimalnie podbiłem equlizerem. Jak widać to nic czego nie umiałby byle wzmacniacz, a przy wyrywaniu falconowego bass bosta to jest nic. I czy teraz słyszymy aż tak rażącą różnicę, którą prezentuje oryginalny film z Youtube?
    
    ->link<- (żeby usłyszeć dźwięk trzeba kliknąć głośniczek w rogu)
    
    Oczywiście temat tutaj zaciemnia kilkukrotna rekompresja tego materiału, ale to tym bardziej argument za tym, aby nie polegać na takich "testach" z Youtube. Taki test, sam w sobie, byłby bardzo ciekawy gdyby przeprowadzić go rzetelnie i na kontrolowanym materiale. Teraz to jest tylko sztuczka pod youtubową publiczkę.
12. • 12:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime31 Oct 2024 21:10 (3 godzin temu) zmieniony

     
    Niepotrzebnie podbijałeś tę górkę, to słychać i to jest największa różnica pomiędzy nagraniami na 1 ucho.
    Na 2 ucho wyłazi większy chaos w nagraniu amigowskim, stereo też jakby niknie.
    
    Ogólnie słucha się źle tego materiału dźwiękowego (#1 i #2) z uwagi na kompresję i gęsty miks. Lepiej jednak słucha się nagrania #1.
    
    Gdyby słuchał na ślepo i posługując się dzisiejszym realiami nie wiedząc skąd nagranie, powiedziałbym że nagrania #1 jest z jakieś karty muzycznej dedykowanej a #2 z realteca z płyty głównej bo brzmi jednak gorzej. Natomiast w życiu bym nie powiedział że na tyle gorzej że to inna liga - o nie, są jak najbardziej porównywalne.
    
    edit> teraz patrzę na wideo od Rockiego i tam na Amidze jest ustawione mixing rate 28836. Stąd siłą rzeczy wyższe częst. nie będą dokładnie odwzorowywane. To porównanie ogólnie jest złe, bo słuchając materiału z tego linka - to jednak amigowskie nagranie bardziej mnie się podoba w sensie odsłuchu. Jakościowo jednak (detale, stereofonia) brzmienie lepsze jest z Falcona. Ale to nie jest porównanie miarodajne. Tak czy siak Amiga daje radę. Ale nigdy przetworniki natywnie grające 8-bit nie będą grały tak samo jak 16-bit. Chyba że mamy kiepskiej klasy 16 bitowy i wybitny 8, czy tam 12 bitowy. Stąd stare klawisze czasami potrafią na teoretycznie tym samym presecie zrobić ścianę dźwięku (przetworniki < 16bit) w porównaniu do nowoczesnych klawiszy które niby grają ten sam preset.
13. • 13:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime31 Oct 2024 21:10 (3 godzin temu)

     

    nogorg:

    Oczywiście nie będe tutaj nikomu wmawiał, że nie ma różnicy między dźwiękiem 14 i 16 bitowym, ani że nie ma sytuacji gdzie te różnice się ujawniają bardziej niż na przyładzie. Zwracam uwagę na wadliwość tego zestawienia.
    

    
    te 14bitów Pauli to marketing, ktoś kiedyś nie sprawdził tylko na palcach zsumował - 8bitów PCM plus 6 bitów PWM głośności to będzie 14.
    Na EAB były testy no i w zależności od muzyki wychodziło 10~12 bitów.
14. • 14:
       
      CommentAuthornogorg
    • CommentTime31 Oct 2024 21:10 (3 godzin temu)

     
    Nawet nie będę się bawił w audiofilskie kogucikowanie, gdy z miejsca wjeżdża "efekt wazona", a nikomu nie przeszkadzały różnice głośności oraz klipujący Falcon w oryginalnym filmiku z Youtuba. Ale przeszkadza oczywiście "podbita górka i jakby stereo" na Amidze. To nie tego dotyczył mój przykład, sory.
    
    Konkluzja jest tylko jedna: chcecie dobry test porównawczy to go zróbcie, a nie bazujcie na filmiku z Youtube, który więcej zamąca temat niż go klaruje.
15. • 15:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime31 Oct 2024 21:10 (3 godzin temu)

     
    @nogorg: kompresję słychać i tu i tu bo nagranie jest do bani jeśli chodzi o porównania. A z tą górką z....łeś po prostu i tyle :)
    
    Cyprian niestety ma rację, z tym że akurat marketingiem bym tego nie nazwał bo nikt nigdy tak Amigi nie reklamował :) To jest wyciąganie ostatnich soków ze sprzętu i o tym pisałem Greyowi. Z Amigi wyciągnięto, z Falcona ... Inna sprawa jak wygląda temat systemu operacyjnego na ten komputer, bo wygląda okrutnie biednie w porównaniu do Amiga OS4.1. Oczywiście wygląd to nie wszystko, ale czy jest w jakiś sposób aktualizowany np nowe biblioteki albo stare poprawione itd itp.
16. • 16: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime31 Oct 2024 21:10 (3 godzin temu)

     
    Przecież wiadomo że 16/44 jest lepsze niż 14/27.
17. • 17:
       
      CommentAuthornogorg
    • CommentTime31 Oct 2024 21:10 (3 godzin temu)

     
    A ktoś, gdzieś twierdził inaczej?
18. • 18:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime31 Oct 2024 22:10 (3 godzin temu)

     

    rbej1977:

    Przecież wiadomo że 16/44 jest lepsze niż 14/27.

    Tutaj też jest ważna jakość przetwornika, a te z Amigi najlepsze nie były. Czasami jest tak, że instrument starszy z przetwornikami <16bit brzmi lepiej od nowego 16bit ze względu na lepszą jakość przetwornika i toru audio. Amiga nie miała jednak najlepszych przetworników 8-bit na rynku.
19. • 19:
       
      CommentAuthornogorg
    • CommentTime31 Oct 2024 22:10 (2 godzin temu)

     
    "Efekt Wazona" dla opornych ->link<-
20. • 20: CommentAuthorxbx
    • CommentTime31 Oct 2024 22:10 (2 godzin temu) zmieniony

     
    Co wy tu odwalacie? Falcon to jakość mniej więcej CD i 24-bitowe przetwarzanie. A1200 to przy tym ledwobrzęczący pierdzik.
    Na Falconie można robić profesjonalne produkcje. Te porównania są kompletnie z dupy, pieprzony absurd.
21. • 21: CommentAuthorKonstantyn
    • CommentTime31 Oct 2024 23:10 (1 godzinę temu)

     
    Tak jak mówiłem, kable za 10 zł w elektryku grają tak samo jak "audiofilskie" za 10 tysięcy, oczywiście mowa o czystej miedzi. Różnica owszem, istnieje i to wielka, w kablach MIDI, temu też być może Jhusak miał problemy z latencją. Prozaiczna rzecz wydawać by się mogło, ale kiedyś można było nie być tego świadomym, kiedy MIDI było w powijakach.
22. • 22: CommentAuthorKonstantyn
    • CommentTime31 Oct 2024 23:10 (1 godzinę temu)

     
    Xbx - muzyka z CD jest "zimna", sercu i naturze bliższy analog, cieplejszy jest. Więc ten tego. :-D
23. • 23: CommentAuthorRocky
    • CommentTime1 Nov 2024 00:11 (1 godzinę temu)

     
    xbx: tak naprawdę to ponad 90% produkcji na Falcona, z niezrozumiałych dla mnie względów, brzmi poniżej możliwości Amigi.
    
    As przytoczył kilka demek.. cóż tylko pierwsze Zero Three Zero gra jak Falcon. Reszta jakby ledwo 20kHz..
    Czyżby granie 16bit/44kHz zabierało tyle mocy CPU, że nie starcza na program.. W STe chyba tak jest?
24. • 24:
       
      CommentAuthornogorg
    • CommentTime1 Nov 2024 00:11 (53 minut temu)

     
    @Konstantyn o midi na Amidze możesz poczytać u autora Music-X, który opisuje o co chodziło. To akurat nie było placebo ->link<-
25. • 25: CommentAuthorxbx
    • CommentTime1 Nov 2024 00:11 (39 minut temu)

     
    Dżizas, ludzie. Na bogów. Falcon wypluje to, czym się go nakarmi. Jeśli będą to sample ze śmietnika, to efekt będzie jak ze śmietnika. Jeśli materiał będzie dobrej jakości, to efekt też będzie dobrej jakości. Z kolei A1200 nie ma technicznej możliwości odtworzenia dźwięku o jakości CD, co najwyżej marnego kaseciaka. Niemal cała demoscena to jest jakościowa mizeria, żałość i porażka. Ci ludzie wyciągają sample z kibla. Tylko dlatego te "produkcje" są porównywalne na obu sprzętach - są tak samo beznadziejne.
    Zastanówcie się i ogarnijcie.