Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1:
      
     CommentAuthorKrystone
   • CommentTime9 Jan 2025 19:01 (3 dni temu) zmieniony

    
   Poddaję się. Wszyscy macie rację. Ja nie mam pojęcia o niczym ani żadnej racji, ani też nie mówię prawdy. Mam tylko złe intencje, bo chcę być znanym na świecie jako najwspanialszy muzyk, grafik i koder. Dziękuję za uwagę. Pozdrawiam.
2. • 2: CommentAuthorw1k
   • CommentTime9 Jan 2025 20:01 (3 dni temu)

    
   test
3. • 3: CommentAuthormono
   • CommentTime9 Jan 2025 20:01 (3 dni temu)

    

   Krystone:

   Potraficie człowieka wykończyć... Prawnie konsultowałem to co robię. Konsultowałem z YouTube. Przytoczyłem też prawo na które się powołuję i które mi przysługuje. Mam też prawo do ekspresji i wiele innych praw co do których nikt nie ma wątpliwości oprócz Ciebie.

   Oczywiście, i nie kwestionuję Twoich praw - zakwestionowałem tylko argument który użyłeś. Youtube nie jest tu żadną wykładnią prawa, a co gorsza - może Cię wprowadzić w błąd. Zdaje się, że ostatnio była akcja że autor opublikował film na FB i ktoś go ściągnął i opublikował na swoim kanale na YT. AUTOR nie mógł opublikować WŁASNEGO filmu później na YT, bo mu raportowało że kto inny jest autorem (!).
4. • 4:
      
     CommentAuthorlaoo
   • CommentTime9 Jan 2025 20:01 (3 dni temu)

    
   @Krystone Ja nie widzę odmawiania braku pojęcia, albo racji, ale prawdę mówiąc w takim hermetycznym środowisku, w ktorym wszyscy się znają i kumplują i nie mają IQ 80 wystarczyło nie iść w zaparte wg zasady z Młodych Wilków, że "jak ktoś cię złapie za rękę to mów, że to nie twoja ręka", i obyłoby się bez afery...
5. • 5:
      
     CommentAuthorgreymsb
   • CommentTime9 Jan 2025 20:01 (3 dni temu)

    
   jakby to powiedział Sebaloz/Lepsi De - "wyczuwam między Wami napięcie seksualne".
6. • 6:
      
     CommentAuthorKrystone
   • CommentTime9 Jan 2025 20:01 (3 dni temu) zmieniony

    
   @laoo... Nie zrozumiałeś sedna wpisu... Pozwolę aby AI wytłumaczyło :-)

   • Tlumaczenie przez ChatGPT.png
     
     
     
     
7. • 7:
      
     CommentAuthorlaoo
   • CommentTime9 Jan 2025 20:01 (3 dni temu)

    
   1. Wyparcie
   2. Foch
   3. Ad hominem
   4. ?
   
   Co będzie czwarte? ;)
8. • 8: CommentAuthorTiger
   • CommentTime9 Jan 2025 21:01 (3 dni temu)

    
   już dawno gfx compo nie wzbudzało takich emocji XD
9. • 9:
      
     CommentAuthorKrystone
   • CommentTime9 Jan 2025 21:01 (3 dni temu)

    
   Kaz... Nie cytujesz mnie, tylko pociąłeś zdanie, które brzmiało inaczej (patrz załącznik). Nie fair. Pracę wykonałem w następujący sposób: Parę lat temu bawiłem się Dall-E i wypromptowałem ten rysunek, tą postać. Następnie techniką "Paintover" go poprawiłem (dużo czasu to zajęło, np. dodałem Atari logo i dorysowałem Joystick oraz zmieniłem kilka innych szczegółów). Szukając czegoś do roboty przed party, wziałem to co miałem od dawna i dalej poprawiałem ręcznie w Photoshop'ie za pomocą brushów (pędzli) aby osiągnąć zbliżony rezultat do zamierzonego. Napis Krystone wykonałem w Illustratorze na krzywych posługując się jakąś czcionką, ale jednocześnie zmieniając ją. Następnie wkleiłem go do Photoshop'a jako część aranżacji. Jak już miałem to co chciałem w hi-resie (1300px+) na niemal tylko 2 kolorach to przeskalowałem obrazek za pomocą jednego z algorytmów, które nie robią anialiasingu. Skalowałem w taki sposób aby osiągnąć niemal perfekcyjne pixel-artowe kółka. Następnie cały obrazek przepikselowałem, przestawiając mega dużą ilość pixeli i zmieniając wiele szczegółów. Ogólnie mniejsza o resztę, ale od tego momentu to już była praca tylko ręczna na zasadzie stawiania pixeli. Przy okazji odkryłem, że Graf2Font nie rysuje prawidłowo okręgów zgodnie ze sztuką pixelartu. A zatem balonik wykonałem w Photoshopie i dodałem.
   
   Nie wiem co więcej mogę napisać. Spędziłem nad tą pracą 3 dni. Rysując, zmieniając szczegóły oraz sprawdzając na prawdziwym Atari czy ciemny zielony kolor który chciałem uzyskać jest widoczny. Ze wszystkich kolorów ten był rozpoznawalny na telewizorze CRT. Pomijam niektóre inne szczegóły i techniki których użyłem w całości, bo nie mam siły tyle pisać, i też nie za bardzo chcę o technikach, które potem tylko ja rozpoznaję rozmawiać.
   
   Czy są jeszcze jakieś pytania?
   
   Czy obrazek wypikselowałem? Tak.
   Czy źródłem oryginalnego obrazu jest prompt? Tak. Dall-E.
   Czy stosowałem Paintover? Tak.
   Czy praca wystawiona do konkursu jest autorska? Tak.

   • Paintover.png
     
     
     
     
   • Nie tak bylo napisane.png
     
     
     
     
10. • 10: CommentAuthorsolo/ng
    • CommentTime9 Jan 2025 22:01 (3 dni temu)

     
    Tam tego - mam tu podpiac nasz uzywany model - o caly tier wyzszy od obecnego chatgpt(4o) - aby skynety rozmawialy - czy moze screenshoty z wikipedii i encyklopedii bedziemy wklejac. Bo tutaj sami debile low IQ siedza przeciez.
11. • 11:
       
      CommentAuthorKrystone
    • CommentTime9 Jan 2025 22:01 (3 dni temu)

     
    Szczerze, wolałbym aby Skynety rozmawiały. Z jakimś tam prawdopodobieństwem by w końcu napisały programik, który robi to co narysowałem, ale nie to o czym rozmawiamy.
12. • 12:
       
      CommentAuthorKrystone
    • CommentTime10 Jan 2025 08:01 (3 dni temu)

     
    Aha... Chciałbym jeszcze dodać jedną rzecz, jedynie po to, abym mógł ją w przyszłości zacytować. Do lata tego roku pojawi się oprogramowanie (AI), które będzie tworzyło Pixel Art. Będzie to robiło na tyle dobrze, że niestety większość z Was/nas nie będzie już w stanie tego odróżnić. Ci, którzy nie będą w stanie tego rozróżnić, będą mówić, że AI to stworzyło. Czasem będą mieli rację. Jednak, nie zawsze. Kolejną rzeczą jest to, że będzie też możliwość pokazania postępów powstawania pracy. A zatem przygotujcie się na wysoki poziom prac, oraz zmiany w "demo scenie".
13. • 13: CommentAuthornosty
    • CommentTime10 Jan 2025 09:01 (3 dni temu) zmieniony

     
    @Krystone - i tu masz w 100% rację. Ale na każdy miecz znajdzie się tarcza. Niedawno czytałem, że wykryto szachistę - oszusta, bo wzbudził podejrzenia zbyt szybką poprawą skilla. Tu jest podobnie: jeśli świetną pracę pokaże Piesiu, to nawet gdyby weryfikator pokazał 99% AI, to i tak nikt nie uwierzy. Więcej: nikt nawet nie będzie go sprawdzał. A gdybym ja nagle przyniósł taką pracę na compo, to Vasco od ręki i bez pytania przeniósłby ją pewnie do kategorii wild ;)
    
    A może będą organizowane konkursy gfx-fast, z tworzeniem prac na żywo, na zlocie, po odłożeniu całej elektroniki oprócz edytora?
    
    Coś się wymyśli. Będzie ciekawie.
14. • 14: CommentAuthorRocky
    • CommentTime10 Jan 2025 09:01 (3 dni temu)

     
    Czytając to wszystko widzę, że co niektórzy się nadmiernie rozkręcają.
    Przeginanie w każdą ze stron jest niezdrowe.
    Za chwilę ktoś wymyśli bota pilnującego człowieka, czy rzeczywiście rysuje coś sam, czy posługuje się jakimś algorytmem, narzędziem ułatwiającym pracę..
    A co z koderami, może to ich kod też powinniśmy prześwietlać, czy oby nie posłużyli się jakimś "zapożyczonym" lub wygenerowanym algorytmem..
    Ja ostatnio usłyszałem od osoby postronnej, że jak mogę mówić, że mój obrazek jest "na Atari", robiąc go narzędziem na PC.. w sumie.. powinienem go wykonać na Atari.
    Moja kontrargumentacja była związana głównie z brakiem odp. narzędzia oraz oszczędnością czasu. Poza tym to jest normalne, że często programy na jeden komputer robi się na innym, np. gry na konsole.
    
    Chciałbym się zatrzymać na argumencie czas.
    W aktualnym świecie, obok informacji, staje się najcenniejszą rzeczą jaką mamy.
    Artyści od dawien dawna szukają sposobów, aby ich dzieła mogły powstać w rozsądnym czasie.
    Żeby nie wymyślać jakiegoś krajobrazu idą w plener i "kopiują" jakiś widok góry.
    Inni "kopiują" twarz kobiety.. np. jedna taka wisi w Luwrze.
    Z czasem technik kopiowania zaczęło przybywać.
    Ot można przyłożyć kartkę do szyby.
    Nawet ci co nic nie kopiują to przelewają obraz z głowy, który gdzieś widzieli, czymś się zainspirowali.
    Oczywiście są tacy, co potrafią coś wymyślić zupełnie od zera.. czasem wymaga to innego stanu umysłu :)
    
    Do tej pory jedną z technik ułatwiających jest przygotowanie sceny różnymi technikami, przeniesienie jej do g2f i przepikslowanie wg własnej wizji. Zamiast tego można by poświęcić kolejny tydzień i przenosić kropeczki ręcznie patrząc na drugie okienko na pulpicie..
    Ostatnio pojawił się kolejny wspomagacz, dość kontrowersyjny..
    Czy to źle, że autor pracy stara się ułatwić proces przeniesienia swojej wizji na ekran.
    
    To zależy ile w prezentowanej grafice jest jego pomysłu wizji, a ile kogoś lub czegoś.
    Autorzy obrazów z jednego z ostatnich dem na Atari STe nieźle się namęczyli, żeby to złe AI przekształciło ich wizje na obrazy.. a nie jest to takie proste. Hejt, który się na to wylał był niezasłużony.
    
    Fakt, że trochę mnie przeraża taki prompt: Wygeneruj pięć grafik na Lost Party 2030 wraz z fazami ich powstawania..
    Na szczęście małe Atari jest dość trudnym sprzętem nawet dla AI.
    
    W mojej ocenie liczy się wizja, pomysł oraz jego realizacja, włożona praca.
    Sposób dojścia do tego jest mniej istotny.
    
    Przykre, że są osoby, które przenoszą czyjąś, czegoś pracę niemalże w całości nie siląc się przy tym zbytnio.. ale to widać. Każdy kto odpowiednio długo siedzi w tym wie, że reputację łatwo stracić, a trudno odzyskać.
    Co ciekawe, jedna z wysoko ocenionych prac z Lasta jest oceniana przez detektora na 99%, a od siebie bym dodał rasta konwertera... i nie jest to praca krystone. A najbardziej niezasłużoną ocenę zdobył KAZ za ciekawy pomysł, prostą, ale ciekawą realizację.
15. • 15: CommentAuthortebe
    • CommentTime10 Jan 2025 09:01 (3 dni temu) zmieniony

     
    AI nie rozumie ograniczeń kolorów
16. • 16:
       
      CommentAuthorlaoo
    • CommentTime10 Jan 2025 09:01 (3 dni temu) zmieniony

     
    @tebe - możesz być spokojny. Nie będzie takiego AI, który przejmie funkcje G2F z prostego powodu. AI to maszynki wypluwania kontentu, ale nie są to maszyny zupełne w sensie Turinga i nie można wykonywać na nich obliczeń. Może wypluć czy to słowa, czy muzykę, czy obrazki, ale tylko tyle. Tam nie działa algorytm, który sprawdzi czy są spełnione jakieś ograniczenia. Z takiego samego powodu, ChatGPT nie potrafi liczyć. Szacować owszem, ale nie liczyć.
    Więc osobiście powątpiewam w tę perfekcję robienia PixelArtu, nie raz już słyszałem przewidywania rychłego zmierzchu jakiejś dziedziny działaności bo AI już czeka za rogiem. Wieszczenie Krystone'a oceniam więc jako punkt 4. na liście: Kasandryczne groźby.
17. • 17: CommentAuthornosty
    • CommentTime10 Jan 2025 10:01 (3 dni temu) zmieniony

     
    "Może wypluć czy to słowa, czy muzykę, czy obrazki, ale tylko tyle. Tam nie działa algorytm, który sprawdzi czy są spełnione jakieś ograniczenia. Z takiego samego powodu, ChatGPT nie potrafi liczyć. Szacować owszem, ale nie liczyć."
    
    Czy przeciętny grafik używający G2F potrafi liczyć lepiej? ;)
    A może robi to za niego program? Czemu ChatGPT nie miałby korzystać z kalkulatora.
    RastaConverter też kiedyś wielu zaskoczył.
    
    "i nie można wykonywać na nich obliczeń"
    
    To jest mocno nieaktualne. Nowe modele (o1) radzą sobie lepiej niż większość inżynierów. Akurat wczoraj testowałem zadania matematyczne z treścią. Żadnych problemów, podaje pełne rozwiązanie krok po kroku.
    
    "A co z koderami, może to ich kod też powinniśmy prześwietlać, czy oby nie posłużyli się jakimś "zapożyczonym" lub wygenerowanym algorytmem.."
    
    Nie no, aż tak to nie... ;)

    • programmers.png
      
      
      
      
18. • 18:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime10 Jan 2025 10:01 (3 dni temu)

     

    Rocky:

    To zależy ile w prezentowanej grafice jest jego pomysłu wizji, a ile kogoś lub czegoś.

    
    
    I z tym się zgadzam w pełni. Nie samo użycie AI jest problemem, ale to, ile i w jakim celu, w jakim kontekście. Jeśli AI to narzędzie wspomagające, przyspieszające to ok, ale wiele osób znalazło nim sobie sposób na zastępowanie braku swoich umiejętności. Jeśli ktoś kluczowe elementy grafiki generuje AI, a potem tylko poprawi parę pikseli i doda jakieś nieistotne ozdóbki to nie jest to dla mnie praca autorska. I to nie jest uczciwe według mnie, żeby prace maszynowe walczyły z ludźmi w demoscenowych kompotach, które mają pokazać pomysłowość, ale i KUNSZT/UMIEJĘTNOŚCI danego człowieka. Żeby była jasność, nie mam nic przeciwko AI, także na demoscenie, ale jestem przeciwko równaniu takich prac z ręcznie robionymi.
    
    

    Rocky:

    Autorzy obrazów z jednego z ostatnich dem na Atari STe nieźle się namęczyli, żeby to złe AI przekształciło ich wizje na obrazy.. a nie jest to takie proste.

    
    
    No właśnie, tam widać pracę grafika, który katuje AI do stworzenia odpowiednich scen na podstawie autorskich zdjęć i brył. To było wsparcie pracy grafika, a nie zastąpienie go.
    
    

    Rocky:

    Co ciekawe, jedna z wysoko ocenionych prac z Lasta jest oceniana przez detektora na 99%, a od siebie bym dodał rasta konwertera... i nie jest to praca krystone.

    
    
    A która? Bo Adam też coś wspominał :). Ja jeszcze nie miałem czasu sprawdzić. Ale żeby nie było, że to tylko dotyczy Last/Lost. Te same wątpliwości mam przy niektórych pracach z Silly Venture. Problem jest globalny i to nie jest kwestia niedopilnowania przez organizatorów. Tu nie ma lepszych i gorszych. Po prostu ten zalew AI dzieje się od niedawna i trzeba wypracować jakieś procedury postępowania.
    
    

    Rocky:

    A najbardziej niezasłużoną ocenę zdobył KAZ za ciekawy pomysł, prostą, ale ciekawą realizację.

    
    
    Proszę szanownego pana, jak najbardziej zasłużoną. Pracę rysowałem dwie godziny przed zlotem i parę godzin na zlocie, zresztą niektórzy przechodzili to widzieli postępy. Nie zdążyłem dopieścić, więc dałem sobie chyba 4 punkty na 10 możliwych, bo starałem się oceniać sprawiedliwie.
    
    Na resztę odpiszę później.
19. • 19:
       
      CommentAuthorYosh
    • CommentTime10 Jan 2025 11:01 (3 dni temu)

     
    o1 prawdopodobnie ma system decyzyjny ktory wykywajac dane liczbowe odpala z boku kalkulator (w duzym uprostrzeniu oczywiscie) - sam model nie ma zamodelowanej nieskonczonej liczby wynikow bo tak to nie dziala (a watpie ze on sobie pisemnie liczy - dalo by sie go nauczyc ale to straszna strata zasobow). Wiec siec nie liczy i turingiem nie jest (ale za model mozna uznac siec z kalkulatorem...)
    
    Wiec pewnie - nawet teraz mozna napisac petelke reinforcement learning:
    
    wygeneruj obrazek -> przemiel rastakonverter -> odlegosc od docelowego obrazka uznaj jako ocene wejscia
    
    mozna tez zaszyc recznie warstwy ktora rozumie ograniczenia atari a douczyc inne warstwy do obrazkow
    
    Fajna zabawa takie cos wyskubac, ale nie jest to tak oczywiste i proste. (choc mam wrazenie, ze Ilmenit ma juz to w 80% gotowe - zart oczywiscie, mam nadzieje ze sie Jakub nie obrazi)
    
    Naszczescie AI, przez swoja specyfike "kolazu wszystkiego" wpada w swoj wlasny styl. Praca Krystone - druga moja mysl to "obrazek z dall-e". Stable Diffusion i Flux tez jest dosc oczywisty do poznania. Ja preferuje obrazki w innym stylu - nawet jak ktos narysowalby od reki taki dall-e podobny obrazek to i tak by mi nie podszedl :)
20. • 20:
       
      CommentAuthorlaoo
    • CommentTime10 Jan 2025 11:01 (3 dni temu) zmieniony

     
    @Nosty, chyba się nie rozumiemy. Ja mówię o obliczeniach. Np spróbuj zdefiniować mu jakiś banalny indukcyjny ciąg, np v(0) = 1, v(n+1) = ( v(n) < 100 ) ? v(n) * 3 + 1 : v(n) / 2 i spytaj o 50-ty element ciągu. U mnie bingowy copilot potrafił doliczyć do dwudziestego elementu, a potem stwierdził, że nie będzie dalej liczył, ale mogę sobie uruchomić skrypt pythona, który mi to policzy - i podał mi ten skrypt. No i fajnie wybrnął. Ale nie policzył. To nie jest maszyna do liczenia tylko do gadania.
21. • 21: CommentAuthormono
    • CommentTime10 Jan 2025 12:01 (3 dni temu) zmieniony

     
    @laoo: Dzisiaj. Nosty-emu pewnie chodzi o to, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby automat do gadania był spięty ze zwykłymi inżynierskimi narzędziami i zlecał im prace korzystając z wyników.
    
    Edit: Swoją drogą każdy neuron ma funkcję przejścia, więc matematyka tam i tak się dzieje. Czy to będzie ilość elektronów puszczana przez kanał, czy modulowana przez siatkę, czy zwykłe mnożenie rozkazm cpu czy gpu to nie ma znaczenia. Liczy. Ale nie wypluwa wyniku na zewnątrz, chyba że jest autystykiem.
22. • 22: CommentAuthornosty
    • CommentTime10 Jan 2025 12:01 (3 dni temu) zmieniony

     
    @laoo - podejrzewam, że copilot podjął taką decyzję z powodów energetyczno - wydajnościowych. Podobno niektóre modele (nie wiem czy o1) potrafią w tle napisać sobie i odpalić skrypt by rozwiązać zadanie.
    
    W każdym razie o1 wykonał bez szemrania ;)
    
    ->link<-
23. • 23: CommentAuthornosty
    • CommentTime10 Jan 2025 12:01 (3 dni temu)

     
    "Nosty-emu pewnie chodzi o to, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby automat do gadania był spięty ze zwykłymi inżynierskimi narzędziami i zlecał im prace korzystając z wyników."
    
    To już się dzieje. Modele potrafią odpalać podzadania, przeszukiwać sieć, pisać sobie programy...
    Przecież do tworzenia obrazów chatGPT używa osobnego modelu, któremu pisze prompta.
    
    Teraz nie opłaci się nikomu wyszkolić za miliony USD modelu specjalnie do tworzenia grafik na Atari z wykorzystaniem technik programistycznych. Ale nie zakładałbym się, że to nie jest możliwe już dzisiaj.
24. • 24:
       
      CommentAuthorYosh
    • CommentTime10 Jan 2025 13:01 (3 dni temu)

     
    Nawet sie z tym nie kryja :)

    • Untitled.png
      
      
      
      
25. • 25:
       
      CommentAuthorlaoo
    • CommentTime10 Jan 2025 14:01 (2 dni temu)

     
    OK. Nie wiedziałem tego - czyli takie proste schematy, które da się oblecieć skryptem pythona ma już ogarnięte. W sumie fajnie.
26. • 26:
       
      CommentAuthorKrystone
    • CommentTime10 Jan 2025 15:01 (2 dni temu)

     
    @laoo... Czytając cały ten wątek, nie zdawałem sobie sprawy, że jesteś aż tak trudnym człowiekiem. Praktycznie co nie powiem, lub co nie zrobię, tobie albo nie odpowiada, bądź to podważasz, obalasz, lub twierdzisz, że nie ja robiłem (a może ja przesadzam teraz?). Piszę to jednak z całym szacunkiem. "Kasandryczne groźby"? Nie. Prognoza pogody też nią jest? Ja mówię o technologiach do których każdy ma dostęp dziś, ale większość jeszcze nie umie z nich korzystać. Aby nie być gołosłownym podam kilka przykładów:
    
    https://openart.ai/generator/pixel-art
    https://perchance.org/ai-pixel-art-generator
    https://pixel-art.ai/
    https://www.yeschat.ai/features/pixel-art-generator
    https://www.pixelfy.ai/
    https://monica.im/en/image-tools/ai-pixel-art-generator
    
    Mam wrażenie, że nie zasłużyłem sobie na twój szacunek, gdyż otwarcię nie kryję się z tym, że używam narzędzi AI w wielu dziedzinach mojej działalności (muzyka, grafika, kod, video). Traktujmy to jednak jak narzędzia i będzie OK. Dziś to już norma. To tak jakbyś kiedyś architektowi odmawiał deski kreślarskiej oraz narzędzi z nią związanych takich jak ołówki, tusz, linijki, cyrkle, krzywiki czy szablony. A potem odmawiał używania oprogramowania CAD... A dziś np. zabraniał używania projektowania generatywnego (Przykład: Autodesk Generative Design), czy symulacji i analizy AI.
    
    Co mnie lekko irytuje to jest to, że nie masz wiedzy w każdej dziedzinie (tak jak my wszyscy), ale mimo to szkicujesz czarne scenariusze i domniemasz, że jest gorzej niż w rzeczywistości. Twoje wypowiedzi są krótkie, ale powodują, że inni muszą się naprawdę wysilić aby spróbować coś wytłumaczyć lub sprostować.
    
    @Rocky... Dzięki za sensowny komentarz.
27. • 27:
       
      CommentAuthorKrystone
    • CommentTime10 Jan 2025 15:01 (2 dni temu) zmieniony

     

    (...) Nie będzie takiego AI, który przejmie funkcje G2F z prostego powodu. AI to maszynki wypluwania kontentu, ale nie są to maszyny zupełne w sensie Turinga i nie można wykonywać na nich obliczeń. Może wypluć czy to słowa, czy muzykę, czy obrazki, ale tylko tyle. Tam nie działa algorytm, który sprawdzi czy są spełnione jakieś ograniczenia.

    
    Nie zgadzam się z tym co napisałeś :-)
    
    Ludzie, jak się cytuje na tym forum? Czy tylko Kaz to potrafi?
28. • 28: CommentAuthortebe
    • CommentTime10 Jan 2025 16:01 (2 dni temu)

     
    istotą sceny jest przełamywanie ograniczeń sprzętowych, idąc z tym duchem co poniektórzy przełamują ograniczenia organizatorów party ;)
29. • 29: CommentAuthortriplex aka blasph
    • CommentTime10 Jan 2025 16:01 (2 dni temu)

     
    według mnie praca kermita83 to jest ai i rasta converter. Na silly podobnie to wyglądało ..ale moge sie mylić :).Ja kiedys jak wiekszosc przerysowywalem ,teraz tego nie robie.Ale korzystam choć bardzo rzadko z ref.np zdjecia itp. Nie wykluczam użycia Ai do jakiegoś konceptu, ale do tej pory nigdy nie używałem :)
30. • 30:
       
      CommentAuthorlaoo
    • CommentTime10 Jan 2025 17:01 (2 dni temu) zmieniony

     
    @Krystone Ja nie mam problemów z pracami wytworzonymi z pomocą AI. Mam tylko problem z wyparciem, jakie stosujesz.
    
    Gdy wprost spytałem "ten chłopiec był pikslowany czy spromptowany?", Ty z nieukrywanym oburzeniem zadeklarowałeś, że zrobiłeś go w Photoshopie i Ilustratorze, po czym napisałeś, że "moja praca plagiatem czy promptem nie jest. Przynajmniej nie ta.", pokazując oryginał chłopca. Jak go zobaczyłem, to już wiedziałem co jest grane i dałem sobie spokój. Ale inni użytkownicy forum nie są w ciemię bici i szybko wyszło, że jest to w 97% AI. Jaka była Twoja odpowiedź? Zacząłeś wzbijać się na wyżyny erystyki co można sparafrazować do Clintona, który co prawda trawę palił, ale się nie zaciągał. A potem klasycznie strzeliłeś focha. Ja nie neguję, że jesteś fachowcem i na pewno w działce AI potrafisz zajebiście dużo, co wielokrotnie udowadniałeś, ale po takim jawnym naginaniu rzeczywistości jak można traktować takie zachowanie poważnie?
    
    A serio - wystarczyło na samym początku napisać, że "a... to... no tak, kiedyś tam zrobiłem to DALL-E, leżało na dysku trzy lata i teraz to znalazłem i użyłem". Nie wydaje mi się, żeby wtedy ktoś miał większy problem niż prośba o uaktualnienie pliczku do grafiki o narzędzia. A tak... mleko się rozlało i każdy widzi jaki jesteś.
    Bo widzisz, to, że Ty uważasz, że jak wytworzysz coś za pomocą AI, to tak jakbyś własnymi rękami to wytworzył, to wcale nie znaczy, że inni też tak uważają.
31. • 31: CommentAuthormono
    • CommentTime10 Jan 2025 17:01 (2 dni temu)

     

    tebe:

    istotą sceny jest przełamywanie ograniczeń sprzętowych, idąc z tym duchem co poniektórzy przełamują ograniczenia organizatorów party

    Sprzętowe?
32. • 32:
       
      CommentAuthorpancio
    • CommentTime10 Jan 2025 17:01 (2 dni temu) zmieniony

     
    Ło matko.. laoo trudny.. w życiu nie odniosłem takiego wrażenia.
    
    4. ...
    5. Niezrozumienie lub niedopasowanie do poziomu rozmówcy.
    6. ?
    
    Dla mnie - obserwatora graficzek sprawa jest jasna:
    
    - wydrukowane, przerysowane własnymi ręcami - OK
    - wyprodukowane przez AI, przetworzone/skonwertowane - NOK
    
    Przerysowywało się w epoce - sama ta czynność stanowiła ogrom włożonej pracy i należało się uznanie! Prompty AI? No wybaczcie.. strata czasu i tworzenie przez kolejne próby opisu naszych imaginacji :-)
    
    Poza tym rozróżniam jeszcze ładne i ciulate :-)
33. • 33:
       
      CommentAuthorKrystone
    • CommentTime10 Jan 2025 17:01 (2 dni temu)

     
    Fakt, w pierwszej chwili nie chciałem ujawniać, że praca powstała techniką Paintover a bazą było coś co zrobiła sztuczna inteligencja na moje polecenia (prompty) według ściśle przeze mnie określonych parametrów. Nie mniej nie skłamałem mówiąc, że chłopca wypikselowałem ręcznie. Nie "zdjęcie" czy "podkładka" było pracą wystawioną do konkursu.
34. • 34: CommentAuthorsolo/ng
    • CommentTime10 Jan 2025 17:01 (2 dni temu) zmieniony

     
    No jednak tak napisales:
    
    "Najpierw zrobiłem rysunek w Photoshopie i Ilustratorze... Nie ma etapów powstawania ludzika, bo był >> narysowany <<"
    
    Stad cala drama, ot. Nie wiem po co to owijanie makaronem, kazdy wie o co chodzi. Smoke mirrors, jak wyszlo, ze nawet stara Tigera wie, ze to prompt to zmiana w damage control. Wystarczylo od razu podac info - skoro sam zaczales wrzucac informacje o Twojej grafice - uzylem photoshpa z promtem baza i nie byloby tematu. Nie wiem czemu traktujesz to jako ofensywe w swoja strone. Jestesmy za mala spolecznoscia, aby dzielic sie jeszcze mocniej, ja tam jestem zadowolony bardzo z prac ktore wrzucasz na kompoty (i to dosc aktywnie), prawdopodobnie cala spina wziela sie z tego jednego w/w zdania.
    
    Ogolnie na wyzszych platformach zrobic promt grafike pod compo to izi mode, dla Atari 8 bit i potem do g2f to juz nie tak hop siup.
    
    moje 5 centow.
    
    Tutaj jest sporo osob ktore siedza w AI. Ja na swojej lokalnej mocnej maszynie, z lokalnymi modelami, lora'mi, neg promptami wygenerowalem z 400GB samej grafiki. Oczywiscie same dupy, dla kolegi.
    
    A w calym topicu prawdziwa "drama" to te wrzucone plagiaty. Prawdopodobnie zrobil to znany scenowiec, ale ew. info poda odpowiednia osoba soon. Po co? *uj wie.
35. • 35:
       
      CommentAuthorYosh
    • CommentTime10 Jan 2025 17:01 (2 dni temu) zmieniony

     
    @Krystone ktory z podanych przez ciebie linkow generuje prace zgodne z antikiem i kernelem plamki w atari ?
    
    Jak rozumie sie jak to nasze atari dziala to w tym co laoo mowi jest duzo racji. Pewnie, ze sie da zrobic (tzn ja tez wierze ze sie da) Atari AI generator.
    
    ..... ale RastaConverter powstal nie tak prosto, to czy obrazek jest wyswietlalny na atari jest sporym problemem obliczeniowym (samo sprawdzenie) bo sprowadza sie to do 'czy istnieje kod ktory tak wycykluje zmiany aby byly ok'
    
    Dlatego, zart o Kasandrze jest bardzo tafiony bo IMHO jak Ilmenit nie siadzie i nie wypracuje modelu AI rozumiejacego nasz komputerek to generyczne 'pixel art ai' bedzie zawsze polsrodkiem nie dorastajacym do sredniego grafika.
    
    BTW Wkurza mnie jak mi ktos mowi "teraz komputery sa lepsze to AI moze wkoncu dzialac" - to jest tylko pol prawda. Bez papierow takich jak "Attention Is All You Need" recznie wydumanych przez ludzi guzik by z tego bylo. To samo tyczy sie generatora AI obrazkow atari - wymaga to ludzkiej pracy a nie tylko wrzucenia setek obrazkow Atari w model.
36. • 36:
       
      CommentAuthorKrystone
    • CommentTime10 Jan 2025 18:01 (2 dni temu)

     
    Reasumując: Poczułem się atakowany przez kilka osób jednocześnie i nie tylko przez laoo i nie tylko odnośnie tej jednej i tak mizernej pracy graficznej. Zarzucono mi również, że nie miałem prawa robienia parodii. Ogólnie odniosłem wrażenie, że zarzutów było więcej i to do całokształtu mojej działalności w ostatnim czasie, głównie przez jawne korzystanie z AI. W większości przypadków piszę w .txt czego używam. Może tu zapomniałem. Może dlatego, że zacząłem od pracy którą miałem od dawna jako bazę.
    
    --------8<---------8<---------8<---------8<--------
    
    "ktory z podanych przez ciebie linkow generuje prace zgodne z antikiem i kernelem plamki w atari ?"
    
    Żaden, ale to kwestia czasu. Nie o tym mówiłem, tylko ogólnie o robieniu pixel-artu przez "AI". Wiem jakie ograniczenia ma Atari i wiem jak nie będzie to łatwe do przełamania. Natomiast będzie to miało miejsce. Rasta już daje radę. Zresztą nie przełamiemy tego, że na standardowym Atari bez rozszerzeń, nie będziemy mieli 320x240 w True Color (czy tam Hi-Color).
    
    --------8<---------8<---------8<---------8<--------
    
    Chciałbym już zakończyć dyskusję na mój temat. Jeżeli jeszcze coś pozostaje do wyjaśnienia to proszę szybko, bo wejdę tu zapewne nie wcześniej niż za pół roku. Choć, nie wiem. To wciąga.
    
    Przepraszam również, że zachowałem się momentami jak Homo sapiens doświadczając szerokiego spektrum emocji, od podstawowych takich jak radość, smutek, gniew, strach, po te bardziej złożone jak wstyd i duma.
37. • 37:
       
      CommentAuthorlaoo
    • CommentTime10 Jan 2025 19:01 (2 dni temu)

     
    Dla mnie wszystko już jest wyjasnione!
38. • 38: CommentAuthorTiger
    • CommentTime10 Jan 2025 19:01 (2 dni temu)

     
    Jak już moderniści (nowe==etyczne i estetyczne) nie mogą wytrzymać bez AI,
    to można poprosić Vasco i Greya, żeby dodali kategorię dodatkową w kompotach: 'prompter compo'
    albo 'się okazało, że jestem grafikiem compo' i po problemie.
    Nie rozumiem, po co się zmuszać do rysowania jak ktoś nie ma ochoty, albo jakby za kare to robił.
    Pierwsza faza tworzenia grafiki - szkic/kształt/wolumen/głowne światło/kompozycja jest fazą najtrudniejszą,
    reszta czyli refinement(szlifowanie/detale) to faza czasochłonna ale nie trudna.
    Zwłaszcza jak obrazek jest w gr8 to praktycznie na fazie pierwszej się kończy, reszta to banał i zabawa. Zresztą jak chcesz to wrzuć obrazek bazowy z prompta to ocenimy.
    
    Aż tak bardzo mi nie przeszkadzają obrazki z AI w normalnym compo, ale obawiam, się że jak organizatorzy to dopuszczą, to graficy stracą ochotę do starania się, a widownia, podczas gfx compo, ziewnie i wyjdzie na fajke i wróci po konkursie graficznym. Generalnie ludzi się nie da
    oszukiwać zbyt długo, po 2-3 latach gfx compo będzie MEMem. Ludzie się wkręcają w sprzęt retro, żeby podziwiac najnowsze technologie ? To ma sens? 'I tak przyjdzie technologia, ktora bedzie pixel-art dobrze robić' - jestem sceptyczny, ale nawet jesli tak, to co ? Scena jest po to żeby walić w chuja? Tzn. komodorowska owszem, ale po co u nas takie standardy? :)
    
    Jeszcze raz: mi grafa z AI nie przeszkadza, ale irytuje mnie modernistyczno-onanistyczny konformizm, który jest zaprzeczeniem sceny.
    
    Bo.... 'trzeba iść z duchem czasu' - scena? z duchem czasu? Ja nigdzie qwa nie ide. :)
39. • 39: CommentAuthorTiger
    • CommentTime10 Jan 2025 19:01 (2 dni temu)

     
    I nie bierz tego do siebie Krystone, spieramy się o pogląd w jakiejś kwestii, który nie jest odosobniony. No i gratuluję udziału w pierwszej gówno-burzy w karierze, teraz możesz się uważać za scenowca :)
40. • 40: CommentAuthormono
    • CommentTime10 Jan 2025 19:01 (2 dni temu)

     
    Ej, jeszcze faki w demach!
41. • 41:
       
      CommentAuthorRastan
    • CommentTime10 Jan 2025 19:01 (2 dni temu) zmieniony

     

    tebe:

    istotą sceny jest przełamywanie ograniczeń sprzętowych
    

    
    
    Nie zgadzam się. Istotą sceny nie jest "przełamywanie" ograniczeń sprzętowych. Jeśli one zostaną "przełamane", to znaczy, że nie były ograniczeniami sprzętowymi. :)
42. • 42: CommentAuthorTiger
    • CommentTime10 Jan 2025 20:01 (2 dni temu)

     
    sztuka + przełamywanie ograniczeń sprzętowych, co faktycznie nie ma sensu, bo Atari nie ma ograniczeń :)
43. • 43: CommentAuthorCharlieChaplin
    • CommentTime11 Jan 2025 01:01 (2 dni temu)

     
    With the new "Abbuc Creative Contest" this discussion would not take place. There it is allowed to use other platforms than A8 and its even allowed to use AI.
    
    Besides demos, graphics, sounds, musics, etc., its also allowed to make sculptures, light installations, water installations, artistic websites, movies, etc. etc. as long as the creative work a) is executable on the Atari 8Bit computer or b) has the Atari 8Bit computer as a theme.
    
    ->link<-
    (scroll down for english text version, which was not generated by AI)