Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1: CommentAuthorbaton
   • CommentTime19 Jan 2011 21:01

    
   Czytałem właśnie o kolorach i mam takie spostrzeżenia:
   Na mojej 130xe kolory są bardzo mdłe tylko 100% nasycenia w
   tv daje dobry efekt. Normalnie tv daje dobre kolory.
   Druga rzecz to "ząbki" wystęujące przy kontrastowych obiektach na mojej atarce niezależnie do czego ją podłączę: TV czy 1084s. Przykład w załączniku. Czy to normalny obraz?

   • 201101192008.jpg
     
     
     
     
2. • 2: CommentAuthorbaton
   • CommentTime19 Jan 2011 21:01

    
   jeszcze jeden screen

   • 201101192010.jpg
     
     
     
     
3. • 3: CommentAuthormac
   • CommentTime19 Jan 2011 22:01

    
   Na takie telewizorze lepszej jakości nie uzyskasz, a jeśli tak, to daj znać jak, też się chętni dowiem.
   Matryca telewizora nie daje rady dostosować się do rozdzielczości którą dostaje z Atari, dlatego na telewizorze kineskopowym, gdzie nie ma czegoś takiego jak matryca, obraz jest ostry.
4. • 4: CommentAuthornosty
   • CommentTime19 Jan 2011 22:01

    
   hehe, mac chyba strzeliles kulą w plot bo jak na moj gust to jest wlasnie kineskopowy telewizor :)
   
   baton - To co widac to niestety normalne, przynajmniej przy podlaczeniu przez kabel antenowy.
   Ale na moim 1084 jest zdecydowanie lepiej przy podlaczeniu kablem video (osobno luma osobno chroma!).
   
   Nazywa sie toto "artefakty" i nawet emulatory to emulują dla co bardziej hardcorowych milosnikow klasyki ;) Sprawdz w Atari800Win w menu View --> Artefacting --> Blue/Brown a zobaczysz cos troche podobnego do Twojego screena.
5. • 5: CommentAuthormac
   • CommentTime19 Jan 2011 23:01

    
   jak się mocno przypatrzeć to może faktycznie ;-)
6. • 6: CommentAuthorBluki
   • CommentTime19 Jan 2011 23:01

    
   Niezupełnie. Artefakty to interferencje pomiędzy sygnałem luminancji i chrominancji lub częstotliwością lum. i siatką (rozdzielczością) kineskopu.
   Tu są typowe rozmycia (przebarwienia) związane z ograniczeniem pasma sygnału tv przez gniazdo antenowe. Do tego dochodzi kiepski modulator w Atari, zakłócenia "łapane" przez kabel antenowy (na pewno bez filtrów) i być może, częściowo wyeksploatowany kineskop, też zapewne nie najwyższych lotów (nie do monitora).
   
   Jedyne wyjście to podłączenie przez gniazdo kompozyt wideo lub (najlepiej) S-video, ale pewnie ten tv ich nie ma...
7. • 7:
      
     CommentAuthorgalu
   • CommentTime19 Jan 2011 23:01

    
   Autor emulatora Altirra ostatnio pracuje nad opcją "PAL Artifacts" (poniższy obrazek to bezstratny PNG z wycinkiem ekranu emulatora):
   
   ;)
   
   Przy okazji - czy któryś z modeli Atari (XL lub XE) nie miał przypadkiem śrubki/pokrętła do regulacji parametrów obrazu?
8. • 8: CommentAuthorBluki
   • CommentTime19 Jan 2011 23:01

    
   Tak, mają "śrubkę" od spodu, ale tego zjawiska w ten sposób nie poprawisz. Regulator zmienia proporcje kolorów (w skrajnych przypadkach będzie brak koloru lub będzie fałszywy), więc jeśli nie chcesz mieć kłopotów to radzę zapomnieć o kręceniu.
9. • 9: CommentAuthorbaton
   • CommentTime20 Jan 2011 00:01

    
   zapomniałem dodać, że Atarka podłączona jest 5-din do 2xRCA czyli composite. Ząbki na screenie zapodanym przez Gala są podobne do moich. No niestety 20 lat temu na Neptunie 156 było B&W ale gładko, potem człek przyzwyczaił się do emulatora no a prawdziwy obraz pozostwaia wiele do życzenia. Przynajmniej wiem żeby nie ruszać potencjometru na spodzie. No i chyba zrobię kabel 5-din - s-video :)
10. • 10: CommentAuthorfirestorm
    • CommentTime20 Jan 2011 00:01

     
    Nie ruszac potencjometru? A ja dzis regulowalem i jestem zadowolony z ustawienia kolorow. Orginalnie w 130xe bylo przesuniete w strone koloru niebieskiego(zimny), regulowalem na Dig Dag'u aby pierwszy pasek byl neutralny. To jak ustawienie balansu bieli w cyfrowej fotografii.
11. • 11: CommentAuthorBluki
    • CommentTime20 Jan 2011 01:01 zmieniony

     
    Może wcześniej ktoś nim kręcił, bo fabrycznie raczej nie zdarzało się by był źle ustawiony. A może był wymieniany GTIA?
    Generalnie lepiej nie kręcić, chyba, że są poważne zastrzeżenia co do koloru.
    
    Baton: sprawdź czy tv ma S-video. Może ma eurozłącze?
    To radykalnie poprawia obraz - będzie jak "żyleta" (no może prawie...).
12. • 12: CommentAuthorirwin
    • CommentTime20 Jan 2011 11:01

     
    @galu dzięki za info o Altirze. Oj przydałby się news o Altirze, upgrade linka do nowej wersji bo ta 1.4 na stronie to tylko straszy. Zresztą sam autor o to prosił. W końcu Altira to bezprzecznie najlepszy program dla Atari jaki pojawił się w ostatnich 2 latach. Takie His Dark Majesty dla PC. Szkoda że jest on niedoceniany. Nadal wielu go nie zna i użera się z Atari800win. A ta emulacja obrazu PAL jest po prostu nieziemska, nawet komodziarze przy WinVice teraz odpadają w przedbiegach. Brawo Avery Lee!
13. • 13: CommentAuthorsecon
    • CommentTime20 Jan 2011 13:01

     
    Ja akurat posiadam monitor Philips cm8833-II, ma on wejście video przez Chinch tak mam teraz podłączone oraz ma wejście RGB takie trapezowe niebieskie, i czy dało by się podłaczyć atari do tego RGB?
14. • 14: CommentAuthorBluki
    • CommentTime20 Jan 2011 14:01

     
    Niestety, nie podłączysz się przez złącze RGB., bo taki sygnał nie jest dostępny w Atari XL/XE.
    Teoretycznie można dokonać konwersji sygnału kompozyt na RGB, tylko, że nie ma to większego sensu.
15. • 15: CommentAuthorZza_parawanu
    • CommentTime20 Jan 2011 19:01

     
    Z moich doświadczeń wynika, że niewłaściwe ustawienie spodniego potencjometru w XE (a przynajmniej nowszych seriach) to rzecz typowa. Co moim zdaniem mocno przyczyniło się do ugruntowania złej opinii o atarowskich kolorach.
    Polecam właśnie wyregulować.
16. • 16: CommentAuthorbaton
    • CommentTime20 Jan 2011 20:01

     
    Więc kręcić czy nie - co mogę zepsuć?
17. • 17: CommentAuthorfirestorm
    • CommentTime20 Jan 2011 20:01

     
    Krecic! Kolory najlepiej ustawic na Dig Dug(1982). Te pokretlo reguluje balans bieli, w strone czerwieni(ocieplenie) lub w strone swiatla niebeskiego(zimnie)Zauwazylem ze Atari xe sa zle fabrycznie ustawione, xl maja cieplejsze barwy.

    • Dig Dug 1982.png
      
      
      
      
18. • 18: CommentAuthorBluki
    • CommentTime20 Jan 2011 21:01

     
    Jeśli ktoś poleca "kręcenie" to powinien podać obiektywną metodologię takiej regulacji. To że kolory są nieco lepsze na jednej grze nie oznacza, że tak będzie na wszystkich. Na innych grach może być nawet gorzej, gdyż taka regulacja może zaburzyć całą paletę barw.
    Jeśli decydujesz się na taką regulację to musisz być pewny, że monitor jest ustawiony prawidłowo (reprodukcja kolorów w znacznym stopniu od tego zależy), np. balans bieli, nasycenie, jaskrawość... i raczej wyświetlić całą paletę barw Atari, aby mieć na oku jak regulacja wpływa na nie. Wcześniej zaznacz dokładnie (np. cienkim mazakiem) położenie potencjometru, aby można było powrócić do ustawienia fabrycznego. Użyj dokładnie pasującego wkrętaka. Pamiętaj też, że kolory nieco inaczej mogą wyglądać przy podłączeniu przez gniazdo antenowe niż przez S-video.
    Na koniec uwaga. Kiedyś zajmowałem się serwisem Atari i niezwykle rzadko istniała potrzeba tej regulacji, jeśli już to po wymianie GTIA. Dlatego nie polecam "kręcenia", chyba, że naprawdę masz uzasadnione zastrzeżenia co do koloru.
19. • 19: CommentAuthorBluki
    • CommentTime20 Jan 2011 21:01 zmieniony

     
    Firestorm: to że uważasz kolory przesunięte ku czerwieni ("cieplejsze") za lepsze to jest wrażenie subiektywne. Innej osobie to może nie odpowiadać. Przesunięcie (lekkie) ku niebieskiemu powoduje wrażenie czystszych kolorów, bardziej dynamicznych. Ale oczywiście co kto lubi.
    
    Jednak nie bez powodu fabrycznie ustawia się w tv balans bieli neutralny lub w kierunku niebieskiego. Na "czerwono" ustawiała tylko firma SONY, co jednym się podobało , a innym nie. Cóż kwestia gustu.
    
    Baton: zwróć uwagę na te powyższe niuanse.
20. • 20: CommentAuthorfirestorm
    • CommentTime20 Jan 2011 21:01

     
    Bluki, ty mnie zle zrozumiales, ja ustawilem poprawny balans bieli, orginalnie bylo w strone niebieskiego. Ustaw na gornym pasku z Dig Duga tak aby nie bylo nalotu czerwonego ani niebieskiego tylko tak idealnie posrodku a zam zobaczysz! Ja mam spore doswiadczenie w pracy z fotografia cyfrowa, Photoshop, Lightroom, nawet ekran w moim laptopie jest skalibrowany. W moich trzech xe bylo orginalnie ustawione do oporu w strone niebieskiego. Niech ktos sprobuje i przyzna mi racje.
21. • 21: CommentAuthorBluki
    • CommentTime20 Jan 2011 21:01

     
    Firestorm: nie twierdzę, że w twoim przypadku nie trzeba było regulować. Chodzi mi o to, aby czytający te posty nie odnieśli takiego wrażenia: "pokręćmy sobie, tak na wszelki wypadek, a nuż będzie lepiej".
    Pamiętaj też, że nie każdy ma "wzrok fotograficzny" i takim kręceniem może sobie narobić kłopotów.
22. • 22: CommentAuthorBluki
    • CommentTime20 Jan 2011 21:01

     
    I jeszcze jedno (bez odniesień do konkretnych osób). Spotykałem się z osobami o "ciężkiej ręce", które potrafiły zgnieść dość delikatny potencjometr, a nawet uszkodzić elementy, które wydają się niemal nie do zniszczenia. Dlatego ostrożnie z łatwym polecaniem kręcenia, zwłaszcza, że w razie czego ktoś może mieć do ciebie pretensje.
23. • 23: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 00:01 zmieniony

     
    Ok. Zrobiłem kabel DIN5 - SVIDEO i obraz jest super żadnych ząbków. Jednak pewne ale:
    - programem COLOR.COM sprawdziłem kolory są ok. Jednak po uruchomieniu go na ramce u góry i na dole jakieś białe plamy. Czy to normalne bo żaden inny program nie daje czegoś takiego? Jutro dam foty bo kabel zastyga w silikonie :) i go nie dotykam.
24. • 24: CommentAuthorBluki
    • CommentTime21 Jan 2011 00:01

     
    A ten COLOR.COM jest gdzieś (gdzie?) w bazie Atarionline, bo nie znam.
25. • 25: CommentAuthorsecon
    • CommentTime21 Jan 2011 14:01 zmieniony

     
    Bluki masz rację atari nie wysyła RGB. JA mam kabel wyprowadzony z din5 monitorowego i cienkimi kabeleczkami idzie do chinch video i dwa zmasowane chinche do audio żeby grało z dwóch głośniczków. Zastanawiam się czy nie powinienem tych cienkich kabeleczków zastąpić grubszymi czy to gra nie warta świeczki? Niby obraz mam dobry ale gdyby mozna było jeszcze lepiej bio mi się wydaje że za cienkie są . Czy jest jakis schemat takiego kabla i czy nie powinienem kabelka video ekranować i łaczyć z obudową wtyczki din5?
26. • 26: CommentAuthorBluki
    • CommentTime21 Jan 2011 14:01

     
    Zasada jest taka: sygnał luminancji i chrominancji powinien być poprowadzony oddzielnymi, ekranowanymi przewodami przystosowanymi do sygnału wideo (niekoniecznie grubymi).
    Dużo jednak zależy do długości takiego kabla. Jeśli nie jest dłuższy niż 1.5m to zwykle wystarcza nawet zwykły kabel audio. Jednak lepiej aby był dobrze ekranowany, bo może być podatny na różne dziwne zakłócenia - na przykład od komórki.
    Ja używam takiego (CABLE-306/Q): ->link<-
27. • 27: CommentAuthorsecon
    • CommentTime21 Jan 2011 15:01

     
    O ja mam identyczny oprócz tego czarnego czincza po co on?
28. • 28: CommentAuthorBluki
    • CommentTime21 Jan 2011 15:01 zmieniony

     
    Czwarty jest do niczego :)
    To nie jest specjalny kabel do Atari. A poważnie, jest na nim sygnał kompozyt wideo, tylko jak masz S-video...
    
    PS. Prawidłowo RCA a nie cinch - ale to tak na marginesie.
29. • 29: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 15:01

     
    Witam ponownie:
    - color.com ściągnałem z linka z postu na atarionline
    - zrobiłem kabel din5-svideo i wygląda to tak:
    fot.1 chyba super
    fot.2 i 3 co to za plamy na ramce
    fot.4 pierwszy wiersz u góry z mocniej nasyconym kolorem nic z tym nie potrafię zrobić (nie jest to wina tv)

    • DSC09412.JPG
      
      
      
      
30. • 30: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 15:01

     
    fot 2

    • DSC09414.JPG
      
      
      
      
31. • 31: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 15:01

     
    fot 3

    • DSC09415.JPG
      
      
      
      
32. • 32: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 15:01

     
    fot 4

    • DSC09418.JPG
      
      
      
      
33. • 33: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 15:01

     
    color.com to chyba ten sam co colors.xex na wątku "paleta kolorów na tv"
34. • 34: CommentAuthorBluki
    • CommentTime21 Jan 2011 16:01

     
    Podrzuć ten link do COLOR.COM bo nie wiem gdzie szukać.
    Trudno jest jednoznacznie coś stwierdzić, ale jednak może to być problem z telewizorem. Haczyk polega na tym, że sygnał wideo wychodzący z Atari nie odpowiada w pełni wymaganemu standardowi. Monitory są "przyzwyczajone" do tych odchyłek, ale tv niekoniecznie.
    Ja mam trzy "atarki". Wszystkie chodzą świetnie na monitorze, ale jak jedną z nich podłączę do tv (S-video), to zrywa synchro V.
    W takiej sytuacji dobrze by było, gdyby porównać obraz na innym tv lub monitorze (S-video!).
    Warto też zdawać sobie sprawę, że Atari to konstrukcja z 1979 roku. Możliwości ówczesnej techniki (elektroniki) były nieporównywalnie mniejsze. Dlatego należy się spodziewać, że obraz nie będzie idealny - na jednym tv może być lepszy, na innym gorszy.
35. • 35: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 16:01

     
    color.com

    • COLORS.COM
36. • 36: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 16:01 zmieniony

     
    Reasumując mimo drobnych problemów obraz uzyskany
    przez S-video (tylko kabelek bez żadnych przeróbek Atari) jest naprawdę najlepszy - polecam (30 minut pracy bo nie widziałem takich kabli w sprzedaży)
37. • 37: CommentAuthorBluki
    • CommentTime21 Jan 2011 16:01

     
    Dzięki. Jak sprawdzę ten COLORS.COM to dam znać.
    Aha. Wady obrazu z Atari nie były w zasadzie zauważane do czasu pojawienia się emulatorów. Dopiero porównanie obu reprodukcji obrazu dało do myślenia...
38. • 38: CommentAuthorBluki
    • CommentTime21 Jan 2011 16:01

     

    baton:

    ...bo nie widziałem takich kabli w sprzedaży

    
    A mój link w poście #26? Poza tym w sklepach z częściami elektronicznymi (czasami na zamówienie) współpracującymi m. in. z TME.
39. • 39: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 16:01

     
    bluki - kabel z postu 26 to kabel composite a nie s-video z rozdzieloną chromą i lumą
40. • 40: CommentAuthorBluki
    • CommentTime21 Jan 2011 16:01

     
    Z rozdzieloną. 4 końcówki: audio, kompozyt wideo, luminancja (composit luminance), chrominancja. Takiego używam. Może spojrzałeś na nie ten model, właściwy to: CABLE-306/Q.
41. • 41: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 16:01

     
    ok. dzięki. ja zrobiłem go sam ze starych wtyczek i się udało - polecam!
42. • 42: CommentAuthorBluki
    • CommentTime21 Jan 2011 16:01

     
    Oczywiście, bez problemu można zrobić samemu, też polecam, ale nie każdy wie co zrobić z lutownicą (i nie każdy ma).
43. • 43: CommentAuthorBluki
    • CommentTime21 Jan 2011 22:01

     
    Wracając do fot. 2 i 3. U mnie na monitorze jest ten sam efekt. Coś z tym programem COLORS.COM jest nie tak.
44. • 44: CommentAuthorbaton
    • CommentTime21 Jan 2011 22:01

     
    Dzięki za sprawdzenie - więc mogę już w spokoju oddać się grze w Kennedy Approach
45. • 45: CommentAuthorfirestorm
    • CommentTime21 Jan 2011 22:01

     
    U mnie tez sa te biale paski na composite i s-video a na emulatorze jest ok.
46. • 46: CommentAuthorBluki
    • CommentTime21 Jan 2011 23:01

     
    Niestety, emulator to nie to samo co "żywe" Atari. Podobny problem występował z grą "Go Elwood, Go!". Na emu OK, na Atari rwało synchro.
47. • 47:
       
      CommentAuthorjhusak
    • CommentTime24 Jan 2011 00:01

     
    Wg mnie for 2 i 3 pokazują impuls synchronizacji pionowej - czytaj TV pokazuje zbyt duży obszar. Podobnie pewnie będzie, jak podłączysz kamerę do tego panasonica.
    
    Co do przebarwionej góry w fot. 4 wydaje mi się, że gdzieś siedzi kondensator, który to powoduje jako efekt uboczny - ktoś zaprojektował układ elektroniczny i na ówczesnych TV/monitorach nie zauważył efektu.
48. • 48: CommentAuthorBluki
    • CommentTime24 Jan 2011 01:01

     
    Częściowo masz rację (fot. 2 i 3), ale jest to spowodowane nie tym, że na ekranie widać za dużo linii. Mój monitor wyświetla prawidłowy format obrazu, a ten efekt też jest. Moim zdaniem jest to błąd w programie ANTIC-a. Dokładnie taki efekt występuje, gdy próbuje się "zmusić" ANTIC do wyświetlenia zbyt dużej liczby linii obrazu.
49. • 49:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime29 Mar 2011 12:03

     

    Irwin:

    @galu dzięki za info o Altirze. Oj przydałby się news o Altirze, upgrade linka do nowej wersji bo ta 1.4 na stronie to tylko straszy. Zresztą sam autor o to prosił. W końcu Altira to bezprzecznie najlepszy program dla Atari jaki pojawił się w ostatnich 2 latach.

    
    
    Na stronie jest juz link do strony projektu, a nie konkretnej wersji. Po prostu projekt rozwija sie na tyle szybko, nowe wersje przybywaja, ze trudno tu co chwile pilnowac updejtowania jednego programu.
50. • 50: CommentAuthorYolk (xmgatz)
    • CommentTime5 Apr 2012 21:04

     
    Panowie,
    
    Ten kabel s-video to ma coś w środku poza samym kablem?
    
    Ulepiłem sobie kabel z przepisu z tej strony ->link<- i obraz jest fatalny. Wokół elementów kontrastowych, jak np. napis READY na ekranie basica jest kolorowe "halo". Nie mam takiego czegoś przy połączeniu przez wejście composite.
    
    Sprawdzałem na dwóch swoich Atari (130XE i 65XE), na dwóch telewizorach (CRT i LCD), kręciłem śrubką na spodzie komputera, robiło się tylko gorzej. Może tam trzeba jakiś opornik wlutować, albo co? Help!