Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1:
      
     CommentAuthorgreymsb
   • CommentTime18 Sep 2019 11:09

    
   @Jacques: ;) a to jeszcze nie ma Yoompa na A500? Ok, koniec off-topu :D żeby trzymać się tematu - Yoomp na A8 jest bardziej dynamiczny, niż na C64 ;))))))
2. • 2:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime18 Sep 2019 13:09

    
   Powstaje podobno Yoomp! na A500 (OCS/ECS), ale mają problemy z szybkością na standardowym procku ;-)
   
   A wersja C64 absolutnie nie ma podejścia: mniej kolorów, mniejszy widok, brak dźwięku piłki komponującego się z muzyką i podkreślającego dynamikę...
   Taka bardziej wprawka - jest bo jest, ale Yoomp 64 to jednak marniejsza podróba ;-)
3. • 3: CommentAuthoremkay
   • CommentTime18 Sep 2019 13:09 zmieniony

    
   In Project-M there is put too much into the color presentation.
   Straight double height Antic Mode D plus GPRIOR 0 setting for the PMg plus those Raster Tricks as in Project-M would have helped a lot. Additional colors still could be added.
   
   Particular, if the walls were grey, it's not a problem to add up to 8 colors for up to 12 colors per scanline.
   You know light and dark blue for the doors, light and dark brown for wooden walls ...
   
   And, please: No huge borders around the graphics ;)
   
   You know:
   
   Antic D LMS xxxx
   Antic D LMS xxxx
   Antic D
   Antic D LMS xxxx +40
   Antic D
   Antic D LMS xxxx +80
   Antic D
   Antic D LMS xxxx +120
   
   and so on
   
   Till the screen is filled ;)
4. • 4:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime18 Sep 2019 13:09

    
   I think here's the better place to comment on Project-M, so maybe the author (NRV) regains some interest in his project?
   
   ->link<-
5. • 5: CommentAuthoremkay
   • CommentTime18 Sep 2019 15:09 zmieniony

    
   What we see in Project-M is the 20 fps which points to fast enough "3D" calculations for any 3D projection game.
   If DMA Cycle stealing and Graphics handling by ANTIC is optimized, even enemies can be there.
   
   Still my Question:
   
   What is stopping them from using the Atari as it's built ?
6. • 6:
      
     CommentAuthorTheFender
   • CommentTime18 Sep 2019 17:09

    

   nogorg:

   Moja sugestia jest taka, by wypowiadać się po nieco głębszym researchu niż wpisanie "amiga 500 wolfenstein" w wyszukiwarce Youtube.

   
   A widzisz chooolera ... jednak zrobiłem coś źle ;)
   
   A poważniej, oczywiście że rozdzielczość jest lepsza. Ale poziom ogólny enginu jest lepszy na Atari, poza tym ma lepsze kolory (sorry że piszę to jeszcze raz). Ten wolf z Amigi przypomina (nie technicznie) crap zazelaznabrama.
   A poza tym technicznie popatrz jak te tekstury się "rozjezdzają" jak sztucznie i w brzydki sposób (pixel 5x1 ?) jest obniżana ich rozdzielczość. Jak dziwacznie wyglądają przez to obroty (choć są szybkie).
   Na Atari może i jest pixeloza, ale dzięki sprytnemu trickowi nie wygląda to źle. Szczególnie w realiach 8bitów. Poza tym ten levelek z dema: każdy popatrzy i powie "o, wolf" a nie jak zestaw procedur z jakiegoś dema z których ktoś na siłę skonstruował śmieszną rozgrywkę.
   Sorry ale na Amidze albo koder pokpił sprawę marną prezentacją swoich niezłych procedur, albo po prostu całość jest tak "krapowo" skonstruowana żeby przykryć niedostatki silnika.
   
   Dobra, to ja wracam do wyszukiwarki google bo zapomniałem wpisać "co to jest Amiga" ;)
7. • 7:
      
     CommentAuthorTheFender
   • CommentTime18 Sep 2019 17:09 zmieniony

    
   A to widzieliście? :)
   
   ->link<-
   
   
8. • 8: CommentAuthorzbyti
   • CommentTime18 Sep 2019 17:09 zmieniony

    
   O! Jedna z moich ulubionych gier na Atari! :D Już odpalam emu C64 :->
   
   A tak na poważnie, jak do tej pory żadna konwersja z Atari w jaką grałem na C64 nie przebija oryginału. Nawet jak grafa toporniejsza to w wersjach na Atari jest jakiś taki nieuchwytny klimat ;)
9. • 9:
      
     CommentAuthorDracon
   • CommentTime18 Sep 2019 17:09

    
   Przenieśli poczciwego Keystone'a na C64?! :o
   To teraz powinien być rewanż w postaci portu GIANY SISTERS na A8. ;)
10. • 10:
       
      CommentAuthorCOR/ira4
    • CommentTime18 Sep 2019 19:09

     
    ATARI ma alergie na skrolowane platformowki i strzelanki z ludzkimi postaciami... wyjątkiem jest Misja i Fred!
    Mało wam ;)?
    
    Ps.na co nam paskudny klon Mario ?
11. • 11: CommentAuthoremkay
    • CommentTime18 Sep 2019 19:09

     
    The real miracle behind Giana Sisters is why it is not been done already.
    It is a simple scroller , no Parallax or else.
    Also not too much "Sprites" on the Screen.
12. • 12:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime18 Sep 2019 21:09

     
    For some (strange?!) reasons G.S. is a cult game on C64. At least the music is awesome there. :)
13. • 13:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime18 Sep 2019 21:09

     
    @IRATA4 w każdej z gier na Atari można uruchomić płynny scroll poziomy.
    
    Wystarczy z jednej strony podnieść stół z monitorem/telewizorem ;)
    UWAGA: czas trwania scrolla ograniczony!
14. • 14: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime18 Sep 2019 23:09

     
    ->link<-
    
    Niech chociaż coś takiego na Atarynkę zrobią.
    
    Naprawdę nie irytuje Was sytuacja, że na C64 gra się w nowe gry a na Atari gra się w dema technologiczne?.
15. • 15: CommentAuthorpyniek9999
    • CommentTime18 Sep 2019 23:09

     
    @ rbej1977
    
    No fajnie to wygląda na C-64.Myślę,że będzie warta czekania.
16. • 16: CommentAuthorastrofor
    • CommentTime19 Sep 2019 00:09

     
    @rbej1977:
    No tak plus source na githubie:
    ->link<-
    W sumie wątek o nazwie society ATARI XE vs C64 byłby ciekawszy.
    Jedynie co można powiedzieć na obronie atari to że to ludzie głównie z Polski plus pewnie paru Czechów(-Słowaków). Mafia commodorowska wydaje się być bardziej międzynarodowa. No i Bocianu też zemieszcza kod na githubie. To taka atarowsko męska wersja Ireny Sendlerowej.
17. • 17: CommentAuthorpyniek9999
    • CommentTime19 Sep 2019 01:09

     
    ->link<-
    
    Tu więcej o MW ULTRA.
18. • 18: CommentAuthoremkay
    • CommentTime19 Sep 2019 03:09

     
    TheFender
    
    You should check the games more.
    Those "special" C64 Games mostly use 8 way scrolling.
    And here is the problematic point:
    The horizontal scrolling of the Atari seems to be useful in many circumstances, but it also slows things down. The PMg hasn't enough details. We have game that show the same type of programming , but people don't like the result. Remember how the "Sprites" look in Green Beret or Rampage on the Atari.
    Vertical scrolling comes for free, and allows a lot manipulations.
    On the C64 it is not much difference, whether the screen scrolls in the horizontal or vertical direction. Also, there is no problem to give the needed "face" to the Sprites. Just set the pointer to x and y position, and set the pointer for the face. To do some animation in the sprite, just change the pointer of the face.
    
    It's actually that fact that C64 Game Engines give easy results even to the greenest coders, that makes all those games possible. Also, the saved time for engine development, allows a huge base of games, styles, level designs.
    Particular for that type of games, the C64 is in a relative matter 8 times faster than the Atari, as the hardware features do a lot to compensate the low CPU speed.
19. • 19: CommentAuthortebe
    • CommentTime19 Sep 2019 08:09

     
    na Atari cały wysiłek idzie w stworzenie gry od podstaw, nie ma rozwiązań systemowych jak na innych platformach, gdzie do dyspozycji dostaje się gotowe środowisko, bo tylko w ten sposób można przyciągnąć ludzi mniej obeznanych z architekturą sprzętu XE/XL, zachęcić ich do przelania swoich pomysłów w gotowy kod, zwiększyć ilość produkcji
    
    dzisiaj do ludzi przemawia klikanie po ekranie ;)
    
    AGD - Arcade Game Designer, ZX Spectrum, ->link<-
    
    AGS - Adventure Game Studio, PC Windows, ->link<-
    
    Można się skupić na jakimś konkretnym typie gry, jak komnatówka w stylu Preliminary Monty, dać możliwość definiowania 'klocków', obsługi zdarzeń (kolizja bohatera z klockiem)
    
    Po dziś dzień wiele tytułów korzysta z takiej koncepcji, jest tylko opakowywanych w lepszą grafikę i scenariusz rozgrywki
20. • 20:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime19 Sep 2019 09:09 zmieniony

     
    Na A8 też powstało "Adventure Studio" Ilmenita, ułatwiające tworzenie gier przygodowych, ale jakoś nikt od prawie dekady (publicznie) nie odważył się tego używać... :| Nic mi nie wiadomo o gotowym produkcie, z użyciem tego narzędzia.
21. • 21:
       
      CommentAuthorbocianu
    • CommentTime19 Sep 2019 10:09

     
    " jakoś nikt od prawie dekady (publicznie) nie odważył się tego używać... "
    
    a szkoda :(
22. • 22: CommentAuthortebe
    • CommentTime19 Sep 2019 13:09 zmieniony

     
    dobrze się dowiedzieć po tylu latach, że istnieje coś takiego
    
    ->link<-
    
    w zasobach Ilmenita na GitHub tego nie uświadczysz, czyli musisz znać ludzi którzy coś wiedzą i wskażą Tobie drogę
23. • 23: CommentAuthorRocky
    • CommentTime19 Sep 2019 13:09

     
    W przypadku Atari jest jeszcze masa fajnych tytułów do sportowania np. z C64.. lub może nawet wyższych platform ..
    Ogromnym bonusem jest to, że nie trzeba wymyślać całej mechaniki gry, scenariusza.. w tym przypadku żadne środowiska raczej nie będą przydatne..
    Gotowe środowiska też nie będą sprzyjać w tworzeniu unikalnych perełek z np. jakimś nowatorskim, niesztampowym silnikiem rozgrywki..
24. • 24:
       
      CommentAuthorhospes
    • CommentTime19 Sep 2019 13:09

     
    Rocky: Tu się z Tobą zgadzam. Jest tyle fajnych gier do przerzucenia na Atari /na ST również/. Przy ograniczonych zasobach ludzkich to jest duży kop czasowy. Wiadomo, że lepiej jest zrobić coś nowego, oryginalnego ale... Tutaj wchodzi brak czasu i żona na karku.
    A tak mamy już pomysł na mechanikę i grafikę. Naprawdę dużo ułatwienie.
25. • 25: CommentAuthortebe
    • CommentTime19 Sep 2019 14:09

     
    nie trzeba wymyślać mechaniki gry? poczytajcie jak portowali Bubble Bubbles na C64, grali godzinami na automacie i w ten sposób opracowali mechanikę, źródła wersji arcade mieli dostępne, ale komentarze w języku japońskim
26. • 26:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime19 Sep 2019 16:09

     
    @emkay: I know that C=64 is rather game console than personal computer ;) BUT there is one thing that C=64 hasn't. That thing is THE CHALLENGE (meanwhile Atari has enough of this :D )
    So, No Atari - no challenge!
    
    Capishi? ;)

    • IB-Famous_Italian_Scene.jpg
      
      
      
      
27. • 27: CommentAuthorRocky
    • CommentTime19 Sep 2019 17:09 zmieniony

     
    Waśnie.. i niestety konkurencja z C64 to dla Atari odwieczny challenge..
    A jest trochę produkcji, które na Atari są lepsze.. np. Fractalus, Eidolon... nawet niektóre wyścigówki np. Road Race.. Yoomp.. taki MProjekt to nie gra, ale pokazuje co można zrobić..
    Może na ten typ gierek powinien powstać silnik, zamiast tłuc ciągle platformówki, w których C64 bryluje i będzie brylował (mapa kolorów, kolorowe duchy latające w obu kierunkach, 256 znaków w zestawie).. niech trochę twórcy po stronie C64 się napocą, żeby dogonić Atari..
28. • 28: CommentAuthoremkay
    • CommentTime19 Sep 2019 18:09

     
    TheFender
    
    Rocky
    
    
    The Challenge is a good cause.
    But you have restrictions where the biggest challenge won't bring results.
    Particular those "scrolling games with sprites" conversions will only be possible on the Atari, if the coder decides not to use too complex Level Design and a limited amount of moving objects.
    
    If the coders were putting that same amount of "Brain and Time" to the Atari specific advantages, I'm pretty sure, a Wolf 3D Clone was available then.
    Using Antic D allows also to use Samples at a very nice rate. So all known FX could be there .
    As I wrote above: Project-M shows clearly that the Atari's CPU is fast enough to handle the "3D Movement" that would be needed for Wolf 3D.
    Using Mode D plus Antic DL tricks, the imagination of a full working game will be there.
    No need for "256" colors. A dedicated 12 color mode would do very fine.
29. • 29: CommentAuthorsolo/ng
    • CommentTime19 Sep 2019 19:09

     
    because you said so?
    
    you have no knowledge nor skills to determine that. stop spreading your bullshits here.
30. • 30: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime19 Sep 2019 20:09

     
    @solo/ng As a noob I found @emkay posts interesting. Don't be so rude.
31. • 31: CommentAuthoremkay
    • CommentTime19 Sep 2019 21:09 zmieniony

     
    zbyti
    
    I know how to take his words.
    I also know what I writing. Actually , I didn't really write a game on the Atari in Machine Language, but my experiences and skills in knowing the System of the Atari is about 30 Years.
    Actually I wrote the 1st inter Atari Game (in the 80s), using the Serial Port "Atari Schiffeversenken" . It runs on both , the XL and the ST.
    I also wrote a game that looks better than 80% of available Demos.
    The question is, why he doesn't understand, what I'm writing, if he is such a blessed coder?
32. • 32: CommentAuthorsolo/ng
    • CommentTime19 Sep 2019 22:09 zmieniony

     
    @zbyti
    because you dont now any history of this dude. all coders from AtariAge are done with his BS. In *every* topic when a coder posts something interesting/a project - this mfuckers always trying to bring the coder down. Go check last topic there about submarine c64 conversion.
    
    You proably know (or not) my Atari producion history so you *could* assume that maybe there is a reasong behind my posts.
    
    This dude is a disgrace to Atari community. I just can guess how many projects wasnt finished because of this lamer and his almighty spam to bring *real* coder morale down to the ground.
    
    hell - 3 yeas ago I had no idea who he is until he started his random nitpicking on Time Pilot, trying to "bring us down". Unfortunately for him he knocked the wrong door this time.
    
    He has no knowledge, no coder skills - yet he spits shits on almost all atari coders (like Heaven for example).
    
    AtariAge community practically "banished" him with his bullshits, so now the same story will be here? LMAO
    
    So here Im. Embrace him (the downer) or embrace people that actually making stuff for Atari.
33. • 33: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime19 Sep 2019 22:09 zmieniony

     
    @solo/ng ok, sprawdzę co to za gość.
    
    Mam tylko taką uwagę, że dla osoby takiej jak ja, która od zera powoli próbuje interesować się programowaniem na małe Atari, nawet jego wrzutki są interesujące (kompetencji nie umiem ocenić) bo chociaż na zasadzie rzucania przez niego haseł lub Waszych odpowiedzi sprawdzam sobie powoli pewne obszary albo w ogóle uświadamiam sobie ich istnienie.
    
    Bardzo się dziwię, że według Twoich słów ma on mieć taki zniechęcający wpływ, przecież to jedna osoba.
    
    Jak zacznę kodować to musiało by być ich z 10 bym zaczął podejrzewać, że jest coś na rzeczy a 20 bym porzucił projekt ;)
34. • 34: CommentAuthorRocky
    • CommentTime19 Sep 2019 23:09 zmieniony

     
    na c64 (z dopałką) zrobili dooma..
    

    
    
    

    
    
    
    może by to sportować na Atari z Rapidudem i może z VBXE..
35. • 35: CommentAuthorRocky
    • CommentTime19 Sep 2019 23:09 zmieniony

     
    a wolfensteina mozna by sportować i puścić na silniku mproject
    
    

    
    
36. • 36: CommentAuthorkski
    • CommentTime20 Sep 2019 00:09 zmieniony

     
    Edit: sorki przenoszę do innego wątku
37. • 37: CommentAuthorkski
    • CommentTime20 Sep 2019 00:09 zmieniony

     
    Edit: sorki przenoszę do innego wątku
38. • 38: CommentAuthorilmenit
    • CommentTime20 Sep 2019 08:09

     
    Jak pisze solo/ng, emkay to jedna z najbardziej toksycznych osób na AtariAge i każdy wątek do którego dołączy wykoleja. Próbuje on wszystkich przekonywać, że są idiotami, bo nie programują tego, o czym on marzy, czyli rozpikselowanej gry 3D. U mnie od kilku lat jest zbanowany na AtariAge i szkoda, że to forum tego nie umożliwia.
39. • 39:
       
      CommentAuthorCOR/ira4
    • CommentTime20 Sep 2019 09:09

     
    @Rocky
    "na c64 (z dopałką) zrobili dooma.."
    Raczej pokaz screenów na podobieństwo DOOMa ...
40. • 40:
       
      CommentAuthorCOR/ira4
    • CommentTime20 Sep 2019 09:09

     
    @ilmenit
    rozpikslowane gry 3D są the Best - oczywiście na Atari :-) .... choć w sumie żadnej sobie nie przypominam ......
41. • 41: CommentAuthoremkay
    • CommentTime20 Sep 2019 09:09

     
    zbyti
    
    If you really want to code on the Atari.
    You simply have to re check, what you get .
    
    If you read my posts, you might see my point.
    The Atari's hardware is from 1979. Never changed , till the 90s. So there are limits. Particular if you think about the complexity of Antic's CPU Cycle Stealing.
    After 40 Years, they still suppress the reality. That's why a lot people put a lot time into Atari Projects, even if it was stated before, that it will not work.
    But they know it better, pulling others who where interested in doing Stuff for that machine.
    
    Projects that could be done, still don't get attention by that.
    That's the real Poison.
    Sometimes I think, there were too much C64 Freaks under the Mask of an Atari User. And that's why they direct interested People into dead ends, to get the real nice stuff prevented from finding interest.
    
    After all that years, and if you checke the available GAMES (please don't mix them up with Tech Demos) , you see clearly what the Atari can do and what not.
    
    You need to take care of "Real available Games" and forget "Tech Demos" . It's in the complexity of ANTIC's Cycle Stealing , and the Fact that PMg needs also care , using CPU and Software Routines, if you want to have them special colored and more detailed.
42. • 42: CommentAuthoremkay
    • CommentTime20 Sep 2019 09:09

     
    Irata4
    
    See the Problem ?
    
    Ilmenit names it "emkay's dreams" , what clearly is the better way to chose , to get things done on the Atari.
    
    "Idiots" is always the term they use.
    
    The Atari has been done to do 3D ego view (1st Person , 3rd Person) by the developers of the Hardware.
    The PMg had never been build to do a Turrican like game.
    It had been done to have an overlay, some moving objects , and extra color.
    
    It is NOT my dream to have things done "my way" . I only point to what's possible, and what not.
    
    The way they get it, is their own "ability".
    So , if you get too close to Solo/NG , don't be surprised, if he names you "Lamer" also, because , he's the chosen .
43. • 43:
       
      CommentAuthorCOR/ira4
    • CommentTime20 Sep 2019 09:09 zmieniony

     
    @emkay
    
    I know, understand and regret that Atari's possibilities are not fully used, people hardly make games that do not beat past hits .... I once asked why there are no games like Fractalus, Eidolon ... apparently no one knows how to do it.
44. • 44: CommentAuthoremkay
    • CommentTime20 Sep 2019 10:09

     
    IRATA4
    
    Starraiders, Rescue on Fractalus, Koronis Rift . They are based on real 3D calculations for the position of any object.
    Project-M shows 3D movement at 20 fps.
    
    Doing any new game of that type would need to use all Tricks that could be get using every Display List Tricks.
    
    You know, it is possible to change the content of one Scanline, and copy it without any need of the CPU to the whole screen.
    
    In theory , calculating 5 different scanlines for the ground movement is needed , to have a Room projection , using DL Tricks.
    
    Then you can re use scanlines by LMS settings. You could just mirror the most content on the horizon line , to get the floor done.
    
    Using 3 DLIs to set the position of a Door or other special colored elements, plus the calculation for the x position .
    
    There is no need for complex texture calculations or Filling routines at first.
    Just straight x y calculations , while the z axis is fully done, using all raster / Displaylist Tricks .
    GPRIOR Mode 0 cost nothing. Two players can be used to colorize big parts on the screen, just by setting the x position. The other 2 Players and the Missiles could be used to give some extra colored details.
    
    As this is fully undiscovered Land, the real usable details and colors could be rated, if a working engine exists.
    
    Again: NRV did show that 20 FPS are possible in that game, even if such a lot color changes take a lot CPU .
45. • 45:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime20 Sep 2019 10:09 zmieniony

     
    @IRATA4
    A Yoomp!, Space Harrier? ;-)
46. • 46: CommentAuthorilmenit
    • CommentTime20 Sep 2019 10:09

     
    and here we go again... emkay, do it finally instead of telling everyone what they should do and maybe you'll get some respect. I see multiple problems with your proposal but after previous experience trying to explain to you in dozen of posts how RastaConverter works I find it pointless.
47. • 47: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime20 Sep 2019 10:09 zmieniony

     
    These Atari 2600 Games Pushed the Limit
    
    

    
    
    No wiem, że 2600 to nie XE ;)
48. • 48: CommentAuthorkski
    • CommentTime20 Sep 2019 10:09

     
    Emkay
    
    8 bit computers were not designed for 3D games. If somebody wants to try something I have nothing against it, I really like it, maybe even Doom can be created, I don't say not. But saying all the time on forums that all other projects are nonsense is wrong. And you do this unfortunately.
    
    Previous year you strongly criticised my demo with parallax (as the only person on forum) saying it is dead end and nonsense. Obviously I have better knowledge about programming since opposite to you I do this all my life. I'm able to count cycles and I know I can make game from it. No, not Turrican style, but still nice game, more Wratch of the Demon style. 2D game which many Atari users will like to see and play, and which would be extremely difficult to port to C64 not having Atari technical advantages. It will take time but I hope I do this in the future, I only took break to learn Mad Pascal and DLI possibilities better during making Albert.
    
    I have seen you strongly criticised Fimbo Quest port for Atari, (as the only person on another forum), saying it cannot be done. Authors say it is almost done. We will see soon I hope who is right and who is talking nonsense.
    
    By attacking all new ambitious projects on forums you show no respect to other people work. What reaction do you expect then.
49. • 49: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime20 Sep 2019 10:09 zmieniony

     
    @kski mądrze piszesz na temat toczącej się tu dyskusji.
    
    A co do 8-bit (między innymi) i 3D to fajny film znalazłem:
    
    

    
    
    Może się i nie nadają ale Driller na C64 był super nawet w formie komiksowej ;)
    
    Szkoda, że na A8 powstał port Total Eclipse a nie Drillera właśnie, pobił by C64 na głowę.
50. • 50: CommentAuthoremkay
    • CommentTime20 Sep 2019 11:09

     
    Ilmenit , save your useless comments for Atariage. I also know how Rastaconverter works. The useless part of the discussion is where it is about to do a converter that gets more details, to make more fair images that can be viewed full screen and not in a Thumbnail size. And that is what You didn't understand.
    
    
    Also, how hard is it , to understand that I never will do such a project, because I don't find the Time for it ? It is that type of ignorance like yours that kills every discussion. On Atariage enough Jesters and Trolls entered such discussions and things got screwed up quickly.
    
    
    If Coders find the time to do stuff for the Atari, I'm just pointing to what's missing, what's possible and what is wasted time.
    
    And, yes, I understand that you have problems with my proposal ...