Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1: CommentAuthorzbyti
   • CommentTime13 Dec 2019 04:12 zmieniony

    
   Fajny artykuł: The cyborg chess players that can’t be beaten ->link<-
   
   Wygląda znajomo nie? The Alterman Wall ->link<-

   • Screenshot from 2019-12-13 04-41-16.png
     
     
     
     
2. • 2: CommentAuthorurborg
   • CommentTime13 Dec 2019 07:12 zmieniony

    
   @Kaz
   Maila na onecie nie sprawdzam codziennie. Wczoraj przeczytałem maila od Ciebie, ale wczoraj nie miałem nawet zacząć oglądać wywiadu. Zresztą to 4 godziny wiec na raz się tego nie da łyknąć :). Dzisiaj kawałek oglądnąłem z rana i w okolicach 45 minuty mówiliście o mnie że niby jestem kontrolerem ruchu lotniczego :) Na co Klaudiusz się trochę zdziwił i mówił że może się przebranżowiłem o czym on nie wie. Ale w sumie musiałby o tym wiedzieć jako ze pracuje w dziale szkolenia i szkoli właśnie kontrolerów ruchu lotniczego. A ja jak wspomniał pracuję w biurze odpraw załóg i zajmuję się przetwarzaniem planów lotu.
   
   Co do podobnych algorytmów to mam na mysli np wygraną Colossus Chess 3 z Colossus Chess 4 w turnieju Atari. Choć to akurat była tylko jedna partia, ale tez np testowo rozegrałem sobie kilka partii pomiędzy Mephisto Europa i Mephisto Mondial II i tutaj o dziwo częściej górą była Europa. Z drugiej strony taki stan rzeczy może mieć sens. To są podobne algorytmy, przy czym Mondial II ma większą wiedzę, dzięki temu mniej jest mniej dziur strategicznych w algorytmie w które program mógłby wpaść i przegrać. Tyle że Europa grając z podobnym sobie algorytmem, dysponującym podobną biblioteką debiutową i stylem gry, w wiele tych dziur raczej nie wpadnie i dlatego przeciwko Mondialowi II gra praktycznie równie dobrze jak teoretycznie mocniejszy usprawniony Mondial II. Należy też pamiętać że prostszy algorytm to też szybszy algorytm, więc silniejszy :)
3. • 3: CommentAuthorzbyti
   • CommentTime13 Dec 2019 11:12 zmieniony

    

   urborg:

   Należy też pamiętać że prostszy algorytm to też szybszy algorytm, więc silniejszy :)
   

   
   To żart czy jakiś skrót myślowy bo w odniesieniu do programu szachowego jako calości zdanie prawdziwe nie jest. Proszę o rozwinięcie myśli ;)
4. • 4: CommentAuthorurborg
   • CommentTime13 Dec 2019 12:12 zmieniony

    
   @Zbyti
   Masz rację zamotałem - bo samo zdanie nie jest prawdziwe. Chodziło mi o to że jeśli mamy bardziej skomplikowany algorytm, któremu wkodujemy więcej "wiedzy szachowej" i który będzie musiał uwzględniać więcej wyjątków to taki algorytm będzie wolniejszy, a ilość przeliczonych pozycji ma wpływ na siłę gry. Oczywiście z reguły ta dodatkowa wiedza sprawia że algorytm będzie grał na tyle silniej że ot się opłaci i spowoduje wzrost siły gry. Tyle ze gdy algorytm będzie grał z drugim algorytmem który będzie grał tym samym stylem, z podobna biblioteką debiutową i ruchy obu programów będą dla obu stron w miarę przewidywalne, to być może ta "dodatkowa wiedza" nie przyniesie większych korzyści w stosunku do narzuconego balastu obliczeniowego.
   
   Oczywiście nie mówię że mam rację to takie moje rozważania i próba wutłumaczenia sobie tego co zaobserwowałem :)
5. • 5: CommentAuthorzbyti
   • CommentTime13 Dec 2019 13:12 zmieniony

    
   Może skomentuję to nie w prost.
   
   Przytaczałem już tutaj wywiad z Kramnikiem który komentował rozwój programów szachowych. Swego czasu zaproponowano mu mecz z X3D Fritz. Kramnik, tak jak pisał o jego zwyczajach @urborg, poprosił o czas na przygotowanie do meczu i podanie konkretnej wersji programu z jaką będzie grał, by móc się na niego przygotować. W ramach przygotowań, było to parę lat po meczu Kasparow Vs Deep Blue, prześledził partie z wspomnianego meczu za pomocą swojego domowego, wypasionego komputera (ale nic specjalnie fancy) z jakąś wersją Fritza i ku swemu zaskoczeniu odkrył, że jego program, na jego komputerze, gra lepiej niż "potwór" który pokonał Kasparowa i potrafił liczyć 200 milionów pozycji na sekundę.
   
   Także musiał być spory przyrost "wiedzy" szachowej w programach, taki, że na sporo wolniejszym sprzęcie uzyskaliśmy lepszy efekt.
6. • 6: CommentAuthorzbyti
   • CommentTime13 Dec 2019 15:12 zmieniony

    
   Zainspirowało mnie to kręcenie MHz i spróbowałem po raz pierwsze SuperCPU na C64 ->link<- pod emulatorem.
   
   Niestety, o ile na Rapidusie na A8 tylko Colosuss 3/4 nie działał prawidłowo (to samo co na Rapidusie) a reszta sensownych programów szachowych śmigała to na C64/SuperCPU udało mi się tylko puścić szachy Odesty 7 / 7.5 pozostałych nie udaje mi się uruchomić a Colosuss wiesza się po 2 posunięciach.
   
   Pogram z ciekawości z doaploną Odestą.
   
   Rapidus to pierwsza rzecz jaką bym sobie zamontował gdybym miał prawdziwe Atari, fenomenalna rzecz :)
   
   EDIT: CYRUS II też działa na SuperCPU czyli na 20x szybszym CPU ;) Wszystko działa poprawnie, zegar szachowy tyka w czasie rzeczywistym.
7. • 7: CommentAuthorzbyti
   • CommentTime13 Dec 2019 17:12 zmieniony

    
   OK. Rozegrałem partię z Cyrus II na C64 z SuperCPU czyli jak rozumiem na CPU taktowanym 20 MHz. Gram na poziomie 6 czyli średnio 1 min na ruch.
   
   Nie zauważałem wzrostu siły gry programu. Zamatowałem go w 30 posunięciu. Program zachowywał się prawidłowo. Nie ukarał mnie kombinacją gdy zrobiłem błąd ani nie doliczył sam mojego ataku kombinacyjnego.
   
   Sądząc po tej jednej partii 1 MHz czy 20 MHz grał tak samo ;)
   
   Nie wiem dlaczego w emulatorze spadły FPS do 4. Może jak się mało dzieje to w ramach oszczędności ogranicza emulację VIC? Muszę poszperać, czy nie da się tego wyłączyć. A może to bug w emulatorze i wcale nie leciałem na 20 MHz? Z drugiej strony CPU cały czas miało emulację na poziomie 100%.
   
   EDIT: Refresh rate z auto na 1/1 i już fps nie spadają. Czyli na siłę gry nie miało to wpływu.
   
   Do obejrzenia w załączniku.

   • Screenshot from 2019-12-13 16-41-17.png
     
     
     
     
   • Screenshot from 2019-12-13 16-50-18.png
     
     
     
     
   • zbyti_vs_cyrus2-C64-SuperCPU_L6.mp4
   • zbyti_vs_cyrus2-C64-SuperCPU-L6.pgn
   • Cyrus-Elo.png
     
     
     
     
8. • 8: CommentAuthorzbyti
   • CommentTime13 Dec 2019 19:12 zmieniony

    
   SuperCPU - C64 Benchmark

   • Screenshot from 2019-12-13 19-25-02.png
     
     
     
     
   • Screenshot from 2019-12-13 19-27-31.png
     
     
     
     
9. • 9: CommentAuthorzbyti
   • CommentTime13 Dec 2019 23:12 zmieniony

    
   Sargon III na C64 na SuperCPU działa tak samo jak na Rapidusie, na najwyższych poziomach czas oczekiwania na ruch drastycznie spadł.
   
   Czyli na SupeCPU na C64 działają:
   
   1. Odesta 7.0 / 7.5 - skrócony czas oczekiwania na ruch
   2. Sargon III - skrócony czas oczekiwania na ruuch
   3. Cyrus II - działa poprawnie. Pozytywnego wpływu 20x szybszego CPU na grę nie zauważyłem.
   4. Mychess II - działa szybciej ale ciężko przerwać demo mode tak zapitala.
   
   Nie działają: Colosuss 2/4, Chessmaster 2000 / 2100.
   
   Także zagadką jest dla mnie Cyrus czy faktycznie korzystał w pełni z mocniejszego CPU.
   
   Rapidus dla A8 jakoś mniej problematyczny niż SuperCPU dla C64.
10. • 10: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime14 Dec 2019 00:12 zmieniony

     
    Odesta Chess to zasłużony program w historii szachów, rywalizował (jedna z jego wersji) w ramach słynnego zakładu o to czy komputer pokona człowieka w szachy etc.
    
    Pograłem sobie z wersją 7.5 na najwyższym poziomie 9 na SuperCPU i wszystko zacnie działa.
    
    Narzekałem już na cenę Sargona III w dniu premiery. Popatrzmy ile w dniu premiery Odesta 7.0 (bo taka była na A8) kosztowała i ile było by to na dzisiejsze "pieniądze".
    
    Odesta Chess 7.0 ->link<- w 1983 roku kosztował $69.95 ->link<- Skorzystałem ze strony ->link<- wygląda, że dziś by pograć sobie w szachy za pomocą mikrokomputera w domowym zaciszu za pomocą tego uznanego programu musielibyśmy dać kwotę $180,64 co daje na dziś po średnim kursie 693,42 pln :D
    
    Ktoś jeszcze narzeka na premierowe ceny gier na A8? ;)

    • Screenshot from 2019-12-14 00-30-14.png
      
      
      
      
11. • 11: CommentAuthorurborg
    • CommentTime14 Dec 2019 07:12 zmieniony

     
    Ceny zabójcze, a pamiętajmy w latach 80-tych za średnią pensję w naszym kraju można było nabyć około 20$. Atarka z magnetofonem w Pewexie kosztowała bodajże 120$. To drogie rzeczy były.
12. • 12: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime14 Dec 2019 12:12

     
    Epizod szachowy się pojawia oczywiście ;)
    
    
13. • 13: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime14 Dec 2019 13:12 zmieniony

     
    ANTIC VOL. 4, NO. 3 / JULY 1985 ->link<-
    
    Turbostar 432 ->link<- $350
    
    $350 in 1984 → $866.44 in 2019
    
    Zagrałem szybką partię na poziomie C3 co oznaczało 15 min na partię dla zawodnika by zorientować się co za te pieniądze można było "dostać".

    • Screenshot from 2019-12-14 13-16-04.png
      
      
      
      
    • zbyti_vs_turbostar432-L-C3(15min).mp4
14. • 14: CommentAuthorurborg
    • CommentTime14 Dec 2019 16:12 zmieniony

     
    Turbostar 432 to dedykowany komputer szachowy. Dosyć wypasiony hardware bo CPU 6502 4MHz i 32kb rom. Jak na 1984 rok to siła gry nawet całkiem pokaźna - 1770 elo. W 1985 można już było kupić Mephisto Mondial za 298 DM czyli 150€ o sile gry 1745 elo.
15. • 15: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime14 Dec 2019 18:12

     
    Infinite Chess
    
    
16. • 16:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime15 Dec 2019 01:12 zmieniony

     
    A tę wersję na przenośną konsolkę PSP znacie?
    Tu bryluje Josh Waitzkin. :)

    • CHESSMASTER_the_art_of_learning.jpg
      
      
      
      
    • CHESSMASTER_the_art_of_learning!.jpg
      
      
      
      
17. • 17: CommentAuthorurborg
    • CommentTime15 Dec 2019 12:12

     
    Ja akurat nie znam. Zresztą wogóle tych bardziej współczesnych konsol za bardzo nie znam. Waitzkin natomiast miał bardzo fajny kurs szachowy w Chessmasterze 10. Co ciekawe po szachach zajął się sportami walki. W sumie fajne połączenie :)
18. • 18: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime15 Dec 2019 14:12

     
    Znam, grałem, PSP posiadałem :)
19. • 19: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime15 Dec 2019 16:12 zmieniony

     
    Jak zawsze warto obejrzeć jak gra mistrz świata ze śmiertelnikami :D
    
    
20. • 20:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime15 Dec 2019 22:12

     
    offtopic:
    

    A ja jak wspomniał pracuję w biurze odpraw załóg i zajmuję się przetwarzaniem planów lotu.

    
    
    A to przepraszamy za tę pomyłkę, w takim razie dopiszę sprostowanie pod filmikiem :). Widzisz, jako amatorzy nie zrozumieliśmy charakteru Twojej pracy, przetwarzanie planów lotów skojarzyło nam się zbyt jednoznacznie. Ale pozdrowienia i tak aktualne! :)
21. • 21: CommentAuthorurborg
    • CommentTime20 Dec 2019 10:12

     
    @Kaz nic nie szkodzi. Link z wywiadem porozsyłałem ludziom z pracy. Może ktoś się przy okazji zainteresuje retrokomputerami :)
22. • 22: CommentAuthorurborg
    • CommentTime20 Dec 2019 10:12 zmieniony

     
    a tymczasem nasz polski arcymistrz Jan Krzystof Duda wzorem wielkich mistrzów (Anderssen, Najdorf, Rubinstein) dorobił się swojej partii "Nieśmiertelnej", w której w pięknym i efektownym stylu ograł nie byle kogo bo samego Hikaru Nakamurę :)
    
    
23. • 23: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime20 Dec 2019 11:12 zmieniony

     
    Na moje - nieśmiertelna partia błyskawiczna to oksymoron ;)
    
    Zwykłe przeoczenie w blitzu a później obrona złej pozycji gdzie ruchy Dudy narzucały się same.
    
    Komentator mocno przesadza. By znaleźć pierwszą ofiarę nie dał czasu a druga ofiara hetmana była tak oczywista, że te jego gadanie i zły ruch pionem tylko wkurzał.
    
    I chyba to jest partia z meczu gdzie Nakamura wygrał z Dudą 15.5 : 11.5.
    
    Nie podzielam opinii autora filmiku. Więcej pośpiesznie mówionych zachwytów niż meteorytyki ;)
24. • 24: CommentAuthorurborg
    • CommentTime20 Dec 2019 12:12

     
    Oj tam oj tam! ;)
    Może i z tą nieśmiertelną i zachwytami trochę przesada. No i wiadomo że to szachy błyskawiczne, No ale takie szybkie zwycięstwo z efektownymi poświęceniami w szachach klasycznych obecnie już jest raczej nierealne. Mi amatorowi się przyjemnie oglądało, moim daniem warto partię zobaczyć.
25. • 25: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime20 Dec 2019 13:12 zmieniony

     
    No dobra, może patrzę tylko i wyłącznie ze swojego punktu widzenia? Oczywiście są tam dwa motywy kombinacyjne warte zapamiętania :)
    
    Był taki wierszyk w latach 60-tych:
    
    "Lubię partie szybkie, lubię z prostych względów bo w nich nie widać tych arcymistrzowskich błędów" :D
26. • 26: CommentAuthorurborg
    • CommentTime20 Dec 2019 16:12 zmieniony

     
    Wracając do turnieju szachowego Atari ST. Ostatnia partia 6 rundy. Białymi gra program Colossus Chess X na Atari ST a czarnymi Checkmate też na ST.
    
    Grany jest debiut gońca. W 7 posunięciu Colossus robi krótką roszadę, a kilka ruchów później Checkmate w wyniku wymiany figur lekkich burzy colossusowi murek z pionów osłaniających króla. Przez co pozycja białego króla staje się mało komfortowa. Lepsza pozycję w 28 posunięciu checkmate zamienia na piona przewagi. Po 45 posunięciach Checkmate powiększa przewagę do 2 pionów i dysponuje wieżą gońcem i 3 pionami przeciwko wieży, skoczkowi i pionowi. Po 50 posunięciu Colossus lepszą gra w końcówce zaczyna powoli odmieniać losy partii. Łapie przeciwnikowi gońca na związanie. Potem wymienia wieże i eliminuje pozostałe piony przeciwnika. Na koniec promuje ostatniego piona na hetmana i wygrywa partię po 87 posunięciach.

    • Colossus Chess X Atari ST vs Checkmate Atari ST.PNG
      
      
      
      
    • Colossus Chess X Atari ST vs Checkmate Atari ST.pgn
27. • 27: CommentAuthorurborg
    • CommentTime20 Dec 2019 16:12 zmieniony

     
    No i podsumowanie 6 rundy:
    Czyli wyniki partii, tabela i kojarzenia na runde 7.

    • wyniki runda6.PNG
      
      
      
      
    • tabela po 6 rundzie.PNG
      
      
      
      
    • kojarzenia runda7.PNG
      
      
      
      
28. • 28: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime21 Dec 2019 00:12 zmieniony

     

    urborg:

    Po 50 posunięciu Colossus lepszą gra w końcówce zaczyna powoli odmieniać losy partii.
    

    
    Ktoś powiedział, że znajomość końcówek wieżowych to jak oszukiwanie ;)
    
    Wbrew pozorom jeden z trudniejszych etapów gry w szachy gdzie popełnionego błędu nie da się często "naprawić". Mało popularny etap gry bo jak się nie jest w nim dobrym to może się wydawać nudnym a fajnie jest rozstrzygać partię w fazie gry środkowej.
29. • 29: CommentAuthorurborg
    • CommentTime21 Dec 2019 10:12 zmieniony

     
    W takim razie znajomość debiutów to dopiero jest oszustwo ;) Przecież zamiast grać samodzielnie odtwarza się jedynie z pamięci ruchy wymyślone przez kogoś innego :) Powinni za to dyskwalifikować :D
    
    A wracając do turnieju. Pierwsza partia 7 rundy. Białymi gra program Fidelity Ultimate Chess Challenge na konsolkę Atari Lynx a czarnymi komputer szachowy Mephisto Mondial II. Mondial II niespodziewanie w poprzedniej rundzie przegrał ze słabszym od siebie komputerem CXG Super Enterprise. Zobaczmy jak poradzi sobie z programem Fidelity.
    
    Grana jest Partia Francuska. W debiucie obie strony przeprowadzają roszady i partia dosyć wyrównana do 20 posunięcia. Wtedy przewagę zaczyna zdobywać Mephisto. Fidelity nie ewakuuje w porę gońca z zagrożonego pola, aż w końcu nie jest go w stanie obronić i Mephisto zyskuje na czysto przewagę figury i lepszą sporo pozycję. Partia wydaje się już prawie rozstrzygnięta, ale Mondial popełnia w 28 ruchu fatalny błąd. Podwisa mu osłabiona 8 linia, a on decyduje się na zbicie piona z szachem. Tyle że król po odejściu atakuje mu wieżę, a Mephisto musi teraz ratować własnego króla i ową wieżę traci. Fidelity dzięki temu ma w końcówce wieżę przeciwko gońcowi, co pozwala mu rozstrzygnąć ją na swoją korzyść. Partia kończy się zwycięstwem Fidelity po 61 posunięciach.
    
    Tak więc słaba końcówka turnieju w wykonaniu Mondiala II.

    • Fidelity Ultimate Chess Challenge Atari Lynx vs Mephisto Mondial II.PNG
      
      
      
      
    • Fidelity Ultimate Chess Challenge Atari Lynx vs Mephisto Mondial II.pgn
30. • 30: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime21 Dec 2019 12:12 zmieniony

     
    Powtórzę się po raz n-ty ;)
    
    Jak ktoś chce grać z tymi maszynami to niech da im przynajmniej minute na ruch.
    
    W turnieju te 30 sek jest ok, ale czasem boli patrzenie na coś takiego ;)
    
    Cała magia jak się gra z taka maszyną jest wtedy jak ma się przekonanie, że gra się z prawdziwych szachistą.
    
    Takie ruchy (najpierw białych a później czarnych) burzą tę "czwartą ścianę" i widać, że komputer nie wie co robi, tylko liczy. Niby to oczywiste ale cala przyjemność jest w złudzeniu.
31. • 31:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime25 Dec 2019 13:12 zmieniony

     
    Szukając innych rzeczy, znalazłem artek o szachach na ST w "Tylko o Atari":

    • st_szachy1.jpg
      
      
      
      
    • st_szachy2.jpg
      
      
      
      
32. • 32:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime25 Dec 2019 13:12

     
    @"Lubię partie szybkie, lubię z prostych względów bo w nich nie widać tych arcymistrzowskich błędów" :D
    
    Według mnie to właśnie w tych szybkich partiach widać arcybłędy :D (oczywiście przy analizie, a nie w czasie gry). Tutaj co prawda pretendujący do mistrzostwa Bukowski, a nie arcymistrz, ale właśnie widać, jak łatwo przegapić to i owo:
    
    

    
    
    
33. • 33: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime25 Dec 2019 14:12

     
    Krowin gra agresywnie a ten białymi to nie wiem co chciał osiągnąć.
    
    Mikke to pewnie za czasów internowania grał na jakimś dobrym poziomie ;) A to było 40 lat temu pewnie :D
    
    Z barwnych postaci tego kręgu to bardzo dobrym szachistą był Szpotański który napisał między innymi tow. Szmaciaka.
34. • 34: CommentAuthorurborg
    • CommentTime26 Dec 2019 10:12 zmieniony

     
    @ Kaz
    Ciekawe znalezisko. 3 programy z tego artykułu są mi nie znane: Krabat, Hamlet i Deep Thought. Tych dwóch pierwszych nie ma na Atarimanii.
    
    A propo Checkmate - 2 partia 7 rundy rozgrywanego przeze mnie turnieju. Białymi gra GNU Chess 4.0 na Atari ST a czarnymi w/w program Checkmate.
    
    Grany jest debiut Reti, w którym Checkmate bardzo szybko zaczyna stać lepiej, choć na szachownicy powstaje pozycja zamknięta. Po kilkunastu posunięciach Checkmate ma piona przewagi, a po 24 już 2 piony przewagi. W 31 posunięciu GNU traci gońca na pocieszenie bijąc piona. Aczkolwiek jego pozycja jest już bardzo zła. Już od 33 posunięcia Stockfish widzi w analizach jakieś maty w 13, 10 czy 9 posunięch. Klęska GNU zbliża się nieuchronnie za sprawą przejściowych czarnych pionów na skrzydle hetmańskim. Checkmate kończy partię matem w ruchu 51.

    • GNU Chess 4 Atari ST vs Checkmate Atari ST.PNG
      
      
      
      
    • GNU Chess 4 Atari ST vs Checkmate Atari ST.pgn
35. • 35:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime26 Dec 2019 12:12

     
    @Kaz. Ciekawe znalezisko. 3 programy z tego artykułu są mi nie znane: Krabat, Hamlet i Deep Thought.

    
    
    Mnie również nie są znane, ale gdzieś w sieci muszą być. Krabat nawet ma filmik z rozgrywki:
    
    

    
    
    Chociaż dziwnie wygląda ta "wersja 0.0" :D
    
    ->link<-
    
    Obrazki z Hamleta:
    
    ->link<-
    
    Obrazki z Deep Thought:
    
    ->link<-
36. • 36: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime26 Dec 2019 23:12 zmieniony

     
    Krabat znalazłem, dyskietka działa.
    
    Nie chce mi się narazie grać więc nie przetestuję.

    • Screenshot from 2019-12-26 23-39-07.png
      
      
      
      
    • Krabat-Schach v0.0a (1986-03-22)(Schmidt, Ulf-E.)(PD)[tr en].st
37. • 37: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime27 Dec 2019 00:12 zmieniony

     
    Ten polski art to jest zerżnięty z niemieckieg ->link<-
38. • 38:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime27 Dec 2019 01:12

     
    Przecież autor o tym napisał:

    • st_szachy3.jpg
      
      
      
      
39. • 39: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime27 Dec 2019 01:12 zmieniony

     
    Autor napisał, że "z pomocą" a ja że jest zerżnięty i dokładnie to mam na myśli. To jest plagiat, słabe tłumaczenie ze skrótami a nie własna praca w oparciu o coś.
40. • 40:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime27 Dec 2019 01:12

     
    To fakt, że to streszczenie, łącznie z przykładami, ale co miał napisać autor: "przedruk" albo "tłumaczenie", skoro to nie jest ani przedruk, ani tłumaczenie? Może określenie "z pomocą" nieszczęśliwe, ale co byś proponował w zamian? Zdaje się, że "żerżnięte z" by nie przeszło :P
41. • 41: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime27 Dec 2019 01:12 zmieniony

     
    @Kaz no jeżeli poważnie pytasz to na miejscu autora nie pisał bym o rzeczach o których nie mam pojęcia a widać, że autor art. na szachach się nie zna nawet pobieżnie.
    
    Jak już chciał to mógł na podstawie niemieckiego źródła tylko zasygnalizować istnienie tych programów bez próby "omawiania" ich.
42. • 42: CommentAuthorurborg
    • CommentTime27 Dec 2019 09:12

     
    Czyli jednak zrzynka z niemieckiego artykułu. Sięgnąłem do artykułu źródłowego posiłkując się translatorem Google i porównałem to co napisano w obu tekstach. Fakt nie jest to tłumaczenie ani przedruk i w sumie szkoda :(. Odnoszę wrażenie że "autor" polskiego artykułu nie ma pojęcia o szachach i algorytmach szachowych, a programów o których pisze na oczy nie widział. Byc może tez jego znajomość Niemieckiego była nie wystarczająca aby w pełni zrozumieć niemiecki tekst. W efekcie artykuł momentami zamienia się w bełkot. Jak chociażby we fragmencie gdzie wyjaśnia (zaciemnia) czym jest metoda Brute Force. Ten opis "z pomocą" to ściema, powinno być "artykuł powstał na bazie artykułu..." i wszystko byłoby jasne.
    
    Fajnie Zbyti że znalazłeś program Krabat. Przetestuję w wolnej chwili. Program w wersji 0.0 ciekawe :). Intryguje mnie też nazwa programu. Kojarzy mi się z pewną książeczką z dzieciństwa:
    ->link<-
    ->link<-
43. • 43: CommentAuthorurborg
    • CommentTime27 Dec 2019 12:12 zmieniony

     
    Tymczasem kolejna partia turnieju rozstrzygnięta. Białymi gra komputer szachowy Saitek GK2000, a czarnymi Chessmaster 2100 na komputer Commodore C64.
    
    Grany jest debiut pionem hetmańskim. Obie strony grają dosyć agresywnie i bez roszad. Po 19 posunięciach materialnie Saitek zdobywa piona przewagi aczkolwiek nic to nie znaczy przy tak dynamicznej i wyrównanej pozycji. Po 25 posunięciu Chessmaster przypuszcza atak hetmanem i skoczkiem tworząc realną groźbę matową. Saitek odpowiada w ruchu 28 atakiem szachowym na wrogiego króla. Stockfish pokazuje że tym samym Saitek podstawia mata w 7 ruchach. Chessmaster jednak odchodzi królem nie tam gdzie powinien i szansa na mata przepada. Saitek zaś kontynuuje swój atak i wkrótce sam daje mata. Partia kończy się zwycięstwem GK2000 w 36 posunięciu.
    
    Trzeba przyznać że ładna gra komodorkowego Chessmastera, niewiele brakło do sensacyjnego i efektownego zwycięstwa nad duuużo silniejszym przeciwnikiem :)

    • Saitek GK2000 vs Chessmaster 2100 C64.PNG
      
      
      
      
    • Saitek GK2000 vs Chessmaster 2100 C64.pgn
44. • 44:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime27 Dec 2019 12:12

     
    Mnie również program skojarzył się z tą książeczką - dostałem ją jako nagrodę za wyniki w nauce w pierwszej klasie podstawówki :D
    
    Jeżeli chodzi o sprawę "z pomocą" to proponuję panowie zmniejszyć surowość oceny. Weźcie pod uwagę czasy i kontekst. Nie było wtedy takiego parcia na dokładne określenie stosunku utworu zależnego do utworu oryginalnego, to dopiero pojawiło się w czasach od 1994 wzwyż :). Łatwo się wypowiadać po latach tresury na temat praw autorskich, ale wówczas traktowano to jako temat mało istotny i nikt zapewne nie przykładał wagi do tego, jak określi się streszczenie artykułu w zachodniej prasie (to rok 1988).
    
    Po drugie kontekst - nie wiemy, czy to autor zrobił taki dopisek, czy ktoś z redakcji "Bajtka". Ja pamiętam, że nawet w 1993 roku redakcja "STEfana" zmieniła mi bez pytania tytuł artykułu "Formaty graficzne ST" na "Tif, gif... pif, paf" bo redaktor uznał to za fajniejszy tytuł, a tak się praktykowało, że redakcje mają prawo streszczać, przycinać, zmieniać tytuły, etc. I nie miało znaczenia, że w tekście nie było mowy ani o formacie TIF, ani GIF :D. Nie wiemy też, czy autor czasem nie dostał polecenia napisania czegoś na zasadzie:
    - tu masz niemiecką gazetę, jako jedyny znasz niemiecki to weź i zrób z tego artykuł
    - ale ja się nie znam na szachach
    - ale to ciekawy temat, zrób
    :)
45. • 45: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime27 Dec 2019 12:12 zmieniony

     
    @Kaz najprawdopodobniej tak było jak piszesz i generalnie to moje zarzuty wynikają nie z braku poszanowania praw autorskich tylko z pisania bez żadnej ambicji na zrobienie tego dobrze ;)
    
    To zapchajdziura na odwal a nie artykuł.
46. • 46: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime28 Dec 2019 14:12 zmieniony

     
    MAME 0.217
    
    

    CXG Systems / Newcrest Technology Sphinx 40 [hap, Berger]
    CXG Systems / Newcrest Technology Sphinx Dominator (v2.05) [hap, Berger]
    
    France Double R La Regence
    

    
    CXG Sphinx 40 ->link<-
    
    CXG Sphinx Dominator ->link<-
47. • 47: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime30 Dec 2019 21:12 zmieniony

     
    Carlsen ponownie potrójnym mistrzem świata :] ->link<-
48. • 48:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime30 Dec 2019 22:12

     
    MAME 0.217
    
    CXG Systems / Newcrest Technology Sphinx 40 [hap, Berger]
    CXG Systems / Newcrest Technology Sphinx Dominator (v2.05) [hap, Berger]

    
    @zbyti:
    czyżbyś uaktualnił swoją bibliotekę/archiwum mejmowe? ;)
49. • 49: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime30 Dec 2019 23:12

     
    @Dracon tak, sukcesywnie dorzucam i aktualizuję swój zbiór.
50. • 50:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime30 Dec 2019 23:12

     
    @zbyti: masz jakiś stały adres tego archiwum? Bo poprzedniego nie pamiętam.