atarionline.pl COVID-19 Watcher - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    • 1: CommentAuthorJacques
    • CommentTime6 dni temu zmieniony
     
    Pomyliłem się coś, siłki jednak zamknięte bez zmian.
    • 2: CommentAuthorpin
    • CommentTime6 dni temu
     
    @Pan_patolka właśnie wykazuje nieudolność w postępowaniu większości rządów świata :) Jestem pod wrażeniem przyznam.
    • 3: CommentAuthorJacques
    • CommentTime6 dni temu
     
    Pisałem o "wielepach". A tu nawet wienajlep, marnuje się, bo wirusologia i epidemiologia czeka, a potem do Muska i na podbój Marsa.
    • 4:
       
      CommentAuthormazien
    • CommentTime6 dni temu zmieniony
     
    • 5: CommentAuthorxxl
    • CommentTime6 dni temu
     
    nowe zasady na stronie rzadowej :D

    zorganizowane zajęcia oraz zajęcia prowadzone w ramach zajęć szkolnych i akademickich na basenach, siłowniach i w klubach fitness – mogą się odbywać.

    Obowiązuje zakaz prowadzenia działalności usługowej związanej z poprawą kondycji fizycznej i mającą na celu poprawę samopoczucia.

    szkoły tańca są wyłączone z zakazu prowadzenia działalności polegającej na udostępnieniu miejsca do tańczenia organizowanego w pomieszczeniach lub w innych miejscach o zamkniętej przestrzeni.

    Walkę z zagrożeniem wspiera także aplikacja STOP COVID – ProteGO Safe. Jest w pełni bezpieczna, bezpłatna i dobrowolna. Co ważne, im więcej osób będzie z niej korzystać, tym szybciej i skuteczniej ograniczymy tempo i zasięg rozprzestrzeniania się koronawirusa.


    HAHAHA, wirus zmutowal, jest inteligentny, na silowniach atakuje tych ktorzy maja na celu poprawe swojego samopoczucia :-)
    • 6: CommentAuthorxxl
    • CommentTime6 dni temu
     
    hmmm, lepiej zeby im wpalilo z ta aplikacja ;-) bo jak nie to z odpowiednia rzadowa propaganda prawi obywatele przystapia do programu konfident+ ... niektorym juz nie trzeba propagandy ;-)
    • 7: CommentAuthorAlex
    • CommentTime6 dni temu
     
    Wybaczcie moją nieobecność, ale miałem trochę ważniejszych spraw, niż nasza wirusowa zabawa na forum :)

    Skonkluduję tylko, bo widzę, że nie przekonam nieprzekonanych. Środki podejmowane przez rządy państw są bezsensowne, nieskuteczne, szkodliwe i często wręcz głupie. Ufam, że kiedyś Ci ludzie zostaną skurpulatnie za to rozliczeni. Wszystkim spanikowanym radzę zaprzestać konsumpcji mediów i zająć się swoim życiem, pasją, odpoczynkiem. Media nie chcą Waszego dobra. Wiem tylko, że wspomnicie moje słowa za jakiś czas choć nie liczę, że ktokolwiek przyzna się do błędu - to nader rzadkie w dzisiejszych czasach. Nikomu z Was źle nie życzę i mam nadzieję, że spotkamy się na najbliższym party :)
    • 8: CommentAuthorJacques
    • CommentTime5 dni temu zmieniony
     
    @Alex
    Chłopie, nie piszesz do dzieci, tu nikt nie liczy, że media chcą naszego dobra.

    Za to prezentujesz cudowną manię wyższości. Najpierw wrzucenie do ogródka rzekomego (i bzdurnego) "spanikowania", by przejść do "wspomnicie moje słowa" po "nie liczę, że ktokolwiek przyzna się do błędu - to nader rzadkie w dzisiejszych czasach."

    Z tym ostatnim masz rację, Twój ton zdecydowanie to potwierdza, jak prawdziwy wieszcz.

    Ostrożność i stosowanie się na wszelki wypadek do paru zasad to nie panika, tylko brak głupoty i ignorancji oraz odpowiedzialność mając rodziny i dzieci - dopóki skala zagrożenia się nie wyjaśni.
    I tak, żyjemy własnym życiem, pracując i nie rezygnując z pasji.

    W drugą stronę: wolnościowcy i spiskowcy pewnie też nie przyznają, że niedoszacowali wirusa-przeciwnika gdy zdarzy się ciężki przypadek w ich otoczeniu, czego oczywiście nikomu nie życzę.
    I jest Was pewnie tylu w społeczeństwie co prawdziwie panikujących, czyli mały odsetek, a większość stara się przez to rozsądnie przejść.
    • 9: CommentAuthorxxl
    • CommentTime5 dni temu
     

    Jacques:

    Ostrożność i stosowanie się na wszelki wypadek do paru zasad to nie panika, tylko brak głupoty i ignorancji oraz odpowiedzialność mając rodziny i dzieci. I tak, żyjemy własnym życiem, pracując i nie rezygnując z pasji.


    jak mozna stosowac sie do tych ograniczen ktore nazywasz zasadami "zyc wlasnym zciem" i "nie rezygnujac z pasji"? z naszego podworka - odwolywanie zlotow itp. Pin nie puszcza dzieci do szkoly! moze Twoje "zycie wlasnym zyciem" oznacza zasade dystansowania spolecznego, brak imprez rodzinnch itp. niektorzy (pewnie zlosliwi) Twoja normalnosc nazwaliby hodowla a jedna pasja w zasiegu jest mozliwosc zmiany paszy ;-) ... na wodoz :D
    • 10:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 dni temu
     
    @Alex
    ale nikt tu nie panikuje,chodzi jedynie o środki ostrożności i o tumanów którzy takowych stosować nie chcą,a wiedzę medyczną czy też związaną z wirusami (nie komputerowymi ;) ) mają żadną.
    Media z rządem też nie są związane,telewizja publiczna i tyle,reszta korzenie ma niemieckie ;) więc spokojnie :)
    • 11: CommentAuthorJacques
    • CommentTime5 dni temu
     
    @xxl
    Jak się widzi tylko 0 albo 1 to faktycznie nie można. Świat ma szarości. EoT.
    • 12:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 dni temu
     
    @ mazien

    dobry przykład,ja Covid mogłem mieć w okolicach 2012 roku,na party mnie złapało,teraz rozumiem czemu chłopaki zamknęli mnie w skrzyni,ale postąpili nierozsądnie pozostawiając otwór wentylacyjny.;).
    • 13: CommentAuthorpin
    • CommentTime5 dni temu
     
    Tak. Irata był na party bardzo osłabiony. Okazało się też, że na sali był doktor i stwierdził kowid - wskazał też metodę leczenia. Była to jedna tabletka stosowana doraźnie - Kozioł 150kG :)
    • 14: CommentAuthorAlex
    • CommentTime5 dni temu
     
    @Jacques

    "Chłopie, nie piszesz do dzieci, tu nikt nie liczy, że media chcą naszego dobra."

    Ale takie wrażenie wielu z interlokutorów sprawia :)

    "Za to prezentujesz cudowną manię wyższości."

    Daleko mi do tego. Żyję swoim życiem i nie interesuje mnie to, co robią inni pod warunkiem, że mi nie ładują się w to życie z butami ;)

    "Najpierw wrzucenie do ogródka rzekomego (i bzdurnego) "spanikowania", by przejść do "wspomnicie moje słowa" po "nie liczę, że ktokolwiek przyzna się do błędu - to nader rzadkie w dzisiejszych czasach.""

    Spanikowanie nie jest rzekome, tylko rzeczywiste to raz. A druga część to tylko stwierdzenie obiektywnego faktu. Nic ponad to.

    "Z tym ostatnim masz rację, Twój ton zdecydowanie to potwierdza, jak prawdziwy wieszcz."

    No bez przesady :D Teraz to się uśmiałem! Wieszcz, hahaha :)))

    "Ostrożność i stosowanie się na wszelki wypadek do paru zasad to nie panika, tylko brak głupoty i ignorancji oraz odpowiedzialność mając rodziny i dzieci - dopóki skala zagrożenia się nie wyjaśni."

    Stosowanie się do bezsensownych zasad to właśnie głupota oraz objaw ignorancji, a czasem również paniki. Warto sobie samemu pomyśleć, policzyć, poczytać i wyciągnąć własne wnioski.

    "W drugą stronę: wolnościowcy i spiskowcy pewnie też nie przyznają, że niedoszacowali wirusa-przeciwnika gdy zdarzy się ciężki przypadek w ich otoczeniu, czego oczywiście nikomu nie życzę."

    Nie wiem jak oni, ale jako reprezentant racjonalistów z pewnością się przyznam. Póki co moje estymacje są raczej przeszacowane ;)

    "I jest Was pewnie tylu w społeczeństwie co prawdziwie panikujących, czyli mały odsetek, a większość stara się przez to rozsądnie przejść."

    Jakie "Was"? Większość się karnie podporządkowuje temu, co usłyszy. Z resztą tak było od wieków w każdym społeczeństwie. Choć kiedyś podporządkowaniu służyła religia, dzisiaj bardziej narzędziem są media.

    @xxl

    "Jak mozna stosowac sie do tych ograniczen ktore nazywasz zasadami "zyc wlasnym zciem" i "nie rezygnujac z pasji"? z naszego podworka - odwolywanie zlotow itp. Pin nie puszcza dzieci do szkoly! moze Twoje "zycie wlasnym zyciem" oznacza zasade dystansowania spolecznego, brak imprez rodzinnch itp. niektorzy (pewnie zlosliwi) Twoja normalnosc nazwaliby hodowla a jedna pasja w zasiegu jest mozliwosc zmiany paszy ;-) ... na wodoz :D"

    Lepiej bym tego nie ujął :) Szkoda, że niektórzy tego nie rozumieją, a nawet nie dostrzegają...
    • 15:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 dni temu
     
    @ pin
    ... i mi przeszło,no może nie tak od razu ,ale przeszło :D.
    Dzwonie do sanepidu -ZNALAZŁEŚ LEKARSTWO !!!

    @ Grey masz jeszcze dostęp do tych kozłów ? ;)
    • 16: CommentAuthorkosa0
    • CommentTime3 dni temu
     
    Tak z ciekawosci - umiecie rozmaweiac ze soba jak ludzie cywilizowani czy tylko jeden drugiego miesem umie obrzucac ?

    Cale szczescie ze tutaj jednak sa ludzie o lata swietlne inteligrntniejsi niz na konkurencyjnym forum tam jak sie poczyta to jedyny "argument" to ilosc szlamu wypluwanego na oponenta.

    Co do covida to virus istnieje nie mam watpliwosci - aczkolwiek rekacja jest przesadzona.

    napisze to co juz pisalem wielkrotnie
    Populacja -38 milionow
    Zachoworwania - 183,248
    Zamarli - 3,614
    Zachorowania - (183,248/38000000)*100% = 0.0048
    Zmarli - (3614/38000000)*100% = 0.000095
    stosunek zachorowan do zgonow (3,614/183,248)*100% = 0.019

    wiec ten tegos gruba przesada

    Jesli ktos ma jakies zastrzezenia - Bez szlamu prosze - normalne argumenty
    • 17: CommentAuthortomaswoj
    • CommentTime3 dni temu
     
    A już myślałem że wątek przygasł :(

    Mam nadzieję, że tak nie będzie (pewnie jest sporo czynników które sprawią że tak nie będzie), ale idąc powyższym tropem (wyliczeniami), przy 2% śmiertelności i zachorowaniach rzędu 20M (20 000 000), powiedzmy że połowy populacji - mamy artymetycznie ok 400 000 zgonów. W Polsce rocznie średnio bliżej 300 000 zgonów (z innych przyczyn). To nam lekko daje przebicie 100%.

    I to nawet (zwłaszcza może) nie uwzględnia zgonów na inne tematy, 'wypchnięte' ze służby zdrowia przez realne przypadki COVIDa wymagające hospitalizacji.

    Problem z COVIDem nie jest w 'bezwzględnym' współczynniku śmiertelności, ale raczej w większej zaraźliwości niż przeciętna sezonowa grypa... I jak to może namieszać w średnio wydolnych systemach ochrony zdrowia (albo takich które nie radzą sobie z 'peak'ami' zachorowań).

    R0 (R-naught) dla Covid-19 to 2-2.5 (Oxford Univ estymuje nieco wyżej - 2.63).
    Standardowa sezonowa grypa w okolicach 1.3.

    Ergo jedna osoba COVIDowa zaraża circa 2 razy tyle osób co przeciętna grypowa.

    Bezobjawowość COVIDa dla większości przypadków (lub bardzo umiarkowane objawy) powodują też, że nie następuje tak szybka (lub jakakolwiek) izolacja chorego, który może łatwo stać się superspreader'em, i wirus przecina populacje szybciej niż grypa.
    • 18: CommentAuthortomaswoj
    • CommentTime3 dni temu
     
    Jeszcze jeden link (za amerykańskim CDC, jak ktoś 'wierzy' w takie instytucje, i nie zakłada że pragną nam wszczepić w d... czipy do monitorowania i kontrolowania nas po 5G) - statystyki (estymaty raczej) zgonów:

    ->link<-

    Wychodzi z tego, że COVID w US już skosił prawie 7-8 razy tyle co z grubsza średnia roczna z ostatnich paru lat. A rok się jeszcze nie skończył.

    No ale ten wirus przecież nie istnieje. Bo pewnie CDC bierze pod COVID też wszystkie możliwe wypadki samochodowe, zachlania się na śmierć, przedawkowania, itd.....
    • 19: CommentAuthorkosa0
    • CommentTime3 dni temu zmieniony
     
    To jaka jest alternatywa ?
    1)Czy. mozemy ustrzec sie przed zarazeniem grypa / covidem - Moja odpowiedz to nie - nie jesli zamierzmy zyc

    Mozna oczywiscie zamknac sie w domu na 5 lat i nigdzie nie wychodzic - pytanie kto da rade to zrobic z wlasnej woli ?

    Co mozemy zrobic ?
    1)Dezynfewkcja rak - uzycie srodkow zelow dezynfekujacych na tak szeroka skale przyczyni sie do powstania wieksego problemu - rozwoj opornych mikrobow czy oslabienie naszej odprnosci

    2)Maseczki - temat dyskusyjny jak bardzo pomoga

    Ja bym zastanowil sie nad tym

    Koszt "lockownu" - 350 Miliardow zlotych
    "Polska gospodarka miała urosnąć w tym roku o ok. 150 mld zł, a skurczy się o prawie 200. Do tego przybędzie prawie pół miliona nowych bezrobotnych i zanotujemy rekordowy deficyt.

    Koszt jenostkowy szczpionki przeciko grypie - 50 PLN
    2019 - sprzedano 1 582 000 Szczpionek
    50 * 1 582 000 = 79,100,000 PLN


    Koszt jednostkowy badania na covid 280,32 (Źródło: Puls Medycyny)
    Ilosc testow dziennie ( srednia 40 tysiecy)
    40,000 * 280,32 = 11,212,800 - dzienie !!!!!!!!!!!

    Miesiecznie ( lzakladajac 4 tygodnie 5 dni ) 20 11,212,800 =224,256,000
    Liczac ze testy sa od 6 miesiecy 6* 224,256,000 = 1,345,536,000 PLN

    79,100,000 PLN vs 1,345,536,000 PLN I to tylko z Polski a gdzie reszta krajow ?

    Pytanie czy stac na sas na chisterie - patrzac na to co sie dzieje widac juz inflacje - oby nie przerodzilo sie to w hiperinflacje

    Idac do sklepu jusz teraz chodze z banknotami 100 zlotych i mowie tu o zabce a nie o jakims wielkim markecie

    @tomaswoj problem z badaniami do ktorych linka podeslales jest taki iz w latach poprzednich nikt nie badal na masawa skale czy osoby umierajace w domach starcow umarly na grype czy ze starosci , czy osoby kotre umieralny na nowotwory nie byly chore na grype itp

    Co do szybkosci rozprzestrzeniania - tez nie mamy statystyk co do grypy - gdyz w latach poprzednich nie przeprowadzano 50 tysiecy testow dziennie

    Covid to jest evenement - ktory dostaczy naukowca mase danych na temat tema rozprzestrzeniania sie
    • 20: CommentAuthortomaswoj
    • CommentTime3 dni temu
     
    kosa0 - ja nie mam dobrych odpowiedzi na twoje pytania :P

    Ja tylko zmierzam do tego, że chyba nie możemy tematu COVID zignorować ('do nothing') - co postulują niektórzy moi przedmówcy, argumentując że histeria, albo (co gorsza) - że to jakiś spisek, plan, reptilianie, Gates'y i inne farma-korpos.

    Dobierałybym środki na zasadzie 80/20 - 80% efektu, 20 % kosztów. I tutaj 'jakiś' social distancing, maseczki, itd. To mogłoby zadziałać nie dławiąc gospodarki (np. ograniczenia ilości osób w sklepach, czy różnych przybytkach - bez zamykania ich). Zamknięte siłownie czy fitness kluby - nie wiem, może dopiero jakby się okazało, że wokół nich robią się klastry zachorowań (może jakieś przesiewowe badania wśród osób które chodzą w takie miejsca? - ale wtedy podniósł by się krzyk o wolności, itd.). No i żeby to zadziałało (powiedzmy bliżej modelu szwedzkiego) - to każdy z nas dobrowolnie musiałby się pewnie zgodzić i stosować do pewnych niedogodności. Ale znając mentalność narodu - "a huja, ja nie moge zaimprezować/iść do kina/iść do klubu/itd. - a kij wam w oko" - to jest pewnie nierealne, żeby wprowadzać to w sposób łagodny, i żeby miało efekt.

    Generalnie cokolwiek się nie zrobi - naciśnie się komuś na odcisk. Nie robić nic też nie można - zakładając (i ja akurat w to wierzę) - że jest problem z tym wirusem, a może być mega problem jak nic nie zrobimy.
    • 21: CommentAuthorxxl
    • CommentTime3 dni temu zmieniony
     
    jaka jest smiertelnosc w grupach wiekowych? nie jest tak, ze wirus dyskryminuje ze wzgledu na wiek (pewnie slabsza odpornosc) a mlodszych "oszczedza"?
    nie lepiej zaopiekowac sie starszmi a nie robic z dzieci analfabetow?

    ---
    chociaz dla niektorch hodowla to piekna idea :D
    • 22: CommentAuthorAlex
    • CommentTime3 dni temu
     
    @kosa0 - Pełna zgoda :) Choć trzeba zauważyć, że dane dotyczące osób zmarłych i zarażonych są niepewne. Po pierwsze - niska wiarygodność testów, po drugie - testuje się niewielką i niereprezentatywną grupę i po trzecie - przyczyny zgonów są różnie wpisywane. Przez lata podawało się niewydolność oddechową niezależnie jaki wirus czy bakteria ją powodowały. Teraz jest parcie na wiadomo co.

    @tomaswoj - Problem ze śmiertelnością jest taki, że ogólna śmiertelność się nie zmieniła i jest na stałym poziomie, a przypadki śmiercie na TEGO wirusa zawłaszczają część dziennej przewidywanej puli zgonów wynoszącej ok. 1000. Nie dodają się.