Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1: CommentAuthorthewasp
   • CommentTime26 Apr 2025 09:04

    
   @pancio: Recte dicis.
2. • 2:
      
     CommentAuthorKaz
   • CommentTime26 Apr 2025 10:04

    
   xbx - nie wiem kto pisał ten cytowany przez Ciebie tekst, ale on jest wewnętrznie sprzeczny:
   
   

   Zgłoszenie znaku towarowego „Atari 800XL”

   
   oraz
   

   Obecnie nazwa „800XL” jest chroniona jako znak towarowy

   
   
   Tylu doradców i specjalistów, a z tak prostą rzeczą jest problem? :)
3. • 3: CommentAuthortebe
   • CommentTime26 Apr 2025 11:04

    
   kto pisał? ChatGPT.
   
   takie efekty, jak poniżej
   
   ->link<-
4. • 4: CommentAuthorxbx
   • CommentTime26 Apr 2025 12:04

    
   ChatGPT oczywiście.
   
   Linki do rejestracji znaków:
   ->link<-
   ->link<-
   
   Kaz, gdzie widzisz sprzeczność? Zarejestrowany znak to „Atari 800XL” i jeśli ktoś w nazwie komputera spróbuje użyć „800XL” to ma zapewne przerąbane. Rozumiem, że tworzymy tu bandę retrofanbojów, ale bez przesady - nie ma co kopać się z koniem i zaprzeczać rzeczywistości. Racjonalniej jest spróbować znaleźć jakieś optymalne rozwiązanie tego problemu.
5. • 5:
      
     CommentAuthorKaz
   • CommentTime26 Apr 2025 13:04 zmieniony

    
   Jak masz zarejestrowany znak towarowy, to tylko on jest chroniony, dokładnie w takiej formie, w której jest zarejestrowany. Równie dobrze mógłbyś napisać, że chroniona jest litera "L", bo ona przecież też tam jest.
   
   No, ale jeśli to "wymyślił" AI, to jak zwykle trzeba zweryfikować 100% tekstu, żeby wyłapać 5% tekstu zawierającego kluczowe błędy, które czynią 100% tekstu bezużytecznym. Co czyni używanie AI stratą czasu, a nie - jak się niektórym wydaje - zyskiem czasu. Zacząłbym weryfikację od tego, co naprawdę jest zarejestrowanym znakiem towarowym :)
6. • 6: CommentAuthorCzarny_faraon
   • CommentTime26 Apr 2025 13:04

    
   RM 800XXL :)
7. • 7: CommentAuthoras...
   • CommentTime26 Apr 2025 13:04

    
   @Pańciu,
   Nie lubię jak ktoś przeszkadza oraz zabrania, to właśnie robi "nowe" atari.
   Dlatego dla mnie to śmietniki. 800rm nabędę bo to świetny projekt pasjonatów, a kogoś kto próbuje odgrzewać kotlety w nieskończoność.
8. • 8: CommentAuthorxbx
   • CommentTime26 Apr 2025 14:04

    
   @Kaz
   Zgadza się - to co podpowiada ChatGPT trzeba weryfikować, bo zdarza się, że są to bzdury, albo informacje nieaktualne. Generalnie dobrze być trochę zorientowanym w temacie „dyskusji”
   
   Natomiast jeśli chodzi o resztę, to niestety nie masz racji i dowodów na to było mnóstwo - kiedy ktoś próbował jechać na skojarzeniu z marką/produktem i kończył przed sądem. Ten przykład z literką „L” to, sorry, prymitywna manipulacja. Też bardzo bym chciał, żeby 800XL trafiło na rynek, ale szkoda byłoby, gdyby sprzedaż wyprodukowanego sprzętu została zablokowana, a na jego twórców nałożone kary.
   Jedną z opcji zaproponowałem: dogadanie się z Atari. Nie ma co obrażać się na to, że korporacja działa jak korporacja.
   Dobrze byłoby, żeby RM w końcu wypowiedzieli się konkretnie jakie jest ich stanowisko i plany. Dobrze byłoby też, żeby w końcu pokazali działającą maszynę.
9. • 9:
      
     CommentAuthorKaz
   • CommentTime26 Apr 2025 14:04

    
   to co podpowiada ChatGPT trzeba weryfikować

   
   
   Nie trzeba weryfikować, bo można po prostu nie używać źródła dezinformacji i nie tracić czasu jak wyżej :)
   
   

   dowodów na to było mnóstwo

   
   
   Skoro mnóstwo to podaj chociaż pięć takich rozstrzygnięć :).
10. • 10: CommentAuthorxbx
    • CommentTime26 Apr 2025 15:04 zmieniony

     
    Nie chcesz używać ChatGPT, to nie używaj. To, co napisałeś trochę jedzie fundamentalizmem, inkwizycją i paleniem na stosie. Dla mnie czasem ChatGPT bywa przydatny.
    
    Były sprawy z Microsoftem, Starbucks, McDonalds, Adidasem itd itd. Czasem nawet wystarczało jakieś nawiązanie w designie. Skąd niby ksywka Apple - „troll patentowy”? Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi. RM 800XL to jawne nawiązanie do produktu Atari i to może być problem. O czym chcesz dyskutować?
11. • 11:
       
      CommentAuthormav
    • CommentTime26 Apr 2025 15:04

     
    Gdyby to było RM nintendo, to do wytwórców już dawno zapukaliby smutni panowie.. :)
12. • 12: CommentAuthorxbx
    • CommentTime26 Apr 2025 15:04

     
    No tak, Nintendo… ich chyba nikt nie przebije.
13. • 13:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime26 Apr 2025 16:04

     
    Nintendo w tym roku pańskim 2025, w styczniu, przegrało proces, który wytoczyło o nazwę Super Mario. To nie pierwszy taki ich przegrany proces. Ale kogo by to interesowało, skoro fama już poszła, że Nintendo wysyła smutnych panów (w domyśle - dojadą każdego) :). Otóż nie każdego i nie zawsze.
    
    

    Nie chcesz używać ChatGPT, to nie używaj.

    
    
    Nie użyłem, Ty użyłeś :). Ja skomentowałem sprzeczność, którą Ci wygenerował. Nic nie pisałem, czy chcę czy nie chcę używać.
    
    

    To, co napisałeś trochę jedzie fundamentalizmem, inkwizycją i paleniem na stosie.

    
    
    Chyba kolegę poniosła licentia poetica :)
    
    

    Dla mnie czasem ChatGPT bywa przydatny.

    
    
    Może jest Ci przydatny, a może tylko Ci się tak wydaje, że jest przydatny, bo nie weryfikujesz podawanych przez niego informacji. Nie wiem, ale domniemywam, że ludzie AI używają, żeby dostać coś szybciej niż musieli by sprawdzić sami w źródłach. A jak szybko, to wiadomo, nie ma weryfikacji. I takie są skutki, jak powyżej.
    
    

    Czasem nawet wystarczało jakieś nawiązanie w designie.

    
    
    Sprawy o design nie są sprawami o zastrzeżony znak towarowy.
    
    

    Skąd niby ksywka Apple - „troll patentowy”?

    
    
    Sprawy o patent nie są sprawami o zastrzeżony znak towarowy.
    
    

    Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.

    
    
    Proszę uprzejmie, tłumaczę: podałeś jakąś wypowiedź AI, która osobę nie mającą pojęcia o prawie związanym ze znakami towarowymi może wprowadzić w błąd. Na przykład twórcy projektów takich jak RM 800XL. A byłoby szkoda, żeby ludzie się hamowali z nazwami tylko dlatego, że forumowi "specjaliści" przytaczają nieprawdziwe wypowiedzi AI. Ale skoro już jest taka wypowiedź i automaty ją wciągnęły, to dla równowagi ja piszę: AI napisał nieprawdę, w tym wewnętrznie sprzeczną rzecz.
    
    

    RM 800XL to jawne nawiązanie do produktu Atari i to może być problem.

    
    
    Może być problem z produktem, ale nie z nazwą 800XL, jeśli - powtarzam - jeśli zostało zastrzeżone to, co wypluł AI. Bo bez sprawdzenia faktów - może być tak jak w linku TeBe-go, gdzie prawnicy zaufali AI, a ten nazmyślał :)
    
    

    O czym chcesz dyskutować?

    
    
    O niczym. O znakach towarowych już dyskutowaliśmy tu w innych wątkach latami, nie ma co się powtarzać.
14. • 14: CommentAuthorxbx
    • CommentTime26 Apr 2025 18:04

     
    Nintendo w tym roku pańskim 2025, w styczniu, przegrało proces

    
    Super.
    
    

    Chyba kolegę poniosła licentia poetica :)

    
    Mam nadzieję. Tym niemniej stwierdzenie, że informacje podawane przez AI są dezinformacją są dezinformacją.
    
    

    Może jest Ci przydatny, a może tylko Ci się tak wydaje

    
    Nie. To Ci się wydaje, że mi się wydaje.
    
    

    Sprawy o design nie są sprawami o zastrzeżony znak towarowy.

    
    Bzdura. Mogą być sprawami o znak towarowy.
    
    

    Sprawy o patent nie są sprawami o zastrzeżony znak towarowy.

    
    Oczywiście, że nie. To ksywka, stereotyp.
    
    

    Proszę uprzejmie, tłumaczę: podałeś jakąś wypowiedź AI

    
    Faktycznie informacja była nieścisła i to jest przykład tego, że AI trzeba sprawdzać. Tylko, że później doprecyzowałem, że i tak z nazwą "800XL" może być problem ze względu na zarejestrowany znak "Atari 800XL". Linki podałem. Ty masz inne zdanie – ok.
    
    

    Może być problem z produktem, ale nie z nazwą 800XL

    
    Jak wyżej - mimo zdaniem może być problem.
    
    

    O niczym. O znakach towarowych już dyskutowaliśmy tu w innych wątkach latami, nie ma co się powtarzać.

    
    Najwyraźniej bardzo być może jednak coś komuś umknęło. Bardzo chciałbym, żeby RM 800XL powstało, a ich twórcy upewnili się, że nie będzie problemów prawnych, bo np. zaufali jakiemuś forumowemu "specjaliście", który twiedzi, że wszystko napewno jest w porządku i "nie ma co się hamować"
15. • 15:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime26 Apr 2025 20:04 zmieniony

     
    Przepraszam, że uraziłem ego, tylko dlatego, że zwróciłem uwagę, że pytane przez Ciebie AI gada bzdury. W obronie AI napisałeś jednak kolejne nieprawdy, które sprostuję:
    
    

    Bzdura. Mogą być sprawami o znak towarowy.

    
    
    Nie, to są inne dziedziny ochrony i inne przepisy. Jeżeli mogą to podaj konkretne przykłady, gdy sąd rozstrzygnął sprawę znaku towarowego w oparciu o prawo dotyczące wzorów przemysłowych. Albo odwrotnie. Twoja wypowiedź świadczy o nieznajomości podstawowych terminów związanych z IP. Jeśli to AI ci tak powiedziało - to patrz post wcześniejszy :). Analogia łatwiejsza do zrozumienia - jeśli ktoś został pozwany za morderstwo to sprawy mordu nie traktuje się jako kradzieży i nie rozstrzyga się z przepisów o kradzieży. I odwrotnie.
    
    

    Oczywiście, że nie. To ksywka, stereotyp.

    
    
    Sam podałeś przykład Apple "patent troll" do sprawy znaku towarowego, a to nie ma związku. Skoro "Oczywiście, że nie", to nie dlatego, że to ksywka czy stereotyp, tylko dlatego, że "patent troll" odnosi się do firm wykorzystujących przepisy o ochronie praw patentowych, a nie do spraw ochrony znaków towarowych. Analogia powyżej o morderstwie i kradzieży ta sama.
    
    

    Tym niemniej stwierdzenie, że informacje podawane przez AI są dezinformacją są dezinformacją.

    
    
    Na pewno tak ;). Dlatego właśnie to, co AI zaproponowało Ci do ochrony znaku towarowego polecam zdecydowanie:
    
    

    AI:

    Co mogą zrobić twórcy RM 800XL, żeby się zabezpieczyć? (...) - zmienić czcionkę na nowoczesną, zachowując klimat retro, ale nie kopiując oryginału.

    
    
    Zmienią czcionkę i będzie git :).
    
    

    a ich twórcy upewnili się, że nie będzie problemów prawnych,

    
    
    Właśnie w tym problem, że jeżeli Twoją metodą upewnią się w AI, że nie będzie problemów, to będzie tak jak wyżej. I odwrotnie - jeśli będą się hamować z nazwą - bo im AI tak napisało. Nie polecam niczego sprawdzać w AI, a jeśli już to weryfikować każde stwierdzenie.
16. • 16: CommentAuthorxbx
    • CommentTime26 Apr 2025 22:04

     
    Przepraszam, że uraziłem ego

    
    Przestań przepraszać. Moje ego nie czuje się urażone – ma się świetnie.
    
    

    Jeżeli mogą to podaj konkretne przykłady, gdy sąd rozstrzygnął sprawę znaku towarowego w oparciu o prawo dotyczące wzorów przemysłowych.

    
    Co Ty pleciesz? Napisałem tylko, że design może być znakiem towarowym.
    Art.  120.  [Definicja znaku towarowego]
    1.  Znakiem towarowym może być każde oznaczenie umożliwiające odróżnienie towarów jednego przedsiębiorstwa od towarów innego przedsiębiorstwa oraz możliwe do przedstawienia w rejestrze znaków towarowych w sposób pozwalający na ustalenie jednoznacznego i dokładnego przedmiotu udzielonej ochrony.
    2.  Znakiem towarowym, w rozumieniu ust. 1, może być w szczególności wyraz, włącznie z nazwiskiem, rysunek, litera, cyfra, kolor, forma przestrzenna, w tym kształt towaru lub opakowania, a także dźwięk.
    
    

    Sam podałeś przykład Apple "patent troll"

    
    Przecież przyznałem, że prawa patentowe to osobna sprawa. Starasz się być upierdliwy? Użyłem określenia "troll patentowy" na opisanie ogółu zachowań korporacji - czasem absurdalne, agresywne, brutalne itd. Jest jakaś szansa, że Atari może zadziałać w podobny sposób.
    
    

    Zmienią czcionkę i będzie git :).

    
    Uwaga jak wyżej. Przyznałem, że trzeba weryfikować to co podaje AI. Chociaż dobór czcionki ma oczywiste znaczenie. Jak widać nie dla wszystkich.
    
    

    Nie polecam niczego sprawdzać w AI, a jeśli już to weryfikować każde stwierdzenie.

    
    Długo będziemy to wałkować? Stwierdzenie, że nie należy korzystać z AI, bo się myli jest po prostu głupie. Mylą się też sędziowie z kilkudziesięcioletnim stażem, wybitni naukowcy itd. No i co z tego? Mylić się jest rzeczą ludzką :)
17. • 17:
       
      CommentAuthorccwrc
    • CommentTime26 Apr 2025 22:04

     
    @xbx
    
    Wtrącę coś nie na temat, ale po części może się przyda.
    
    Nazywanie modeli językowych (chatGPT i wszelkie pokrewne) AI to marketingowe nadużycie.
    
    Modele językowe nigdy się nie mylą, one generują tekst.
    
    Wyjście zawsze zależy od wejścia, jeśli model szkolony jest na konkretnych danych to takie będzie podawał. Nie jest najmniejszym problemem wyszkolenie modelu w taki sposób żeby podawał komunizm za jedyny słuszny system w tym tysiącleciu i można przytoczyć na dowód 1000 wyimaginowanych "faktów".
18. • 18: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime26 Apr 2025 23:04 zmieniony

     
    @ccwrc ja ostatnio zrobiłem Gema (Gemini 2.5 Flash) do pracy z MicroW8 i CurlyWASM :)
    
    Nijak nie da mu się "nadpisać" jego uwarunkowań jakie ma w swojej sieci, może mieć w zasobach dokumentację, explicite wskazane czego nie robić i on to "wie" ale... i tak będzie:
    
    - robił etykiety jak w ASM by zrobić sobie "break" czy "continue"
    - skoro można 10.0 zapisać jako 10_f to będzie to zapisywał jako 10.0_f bo przecież w C jest 10.0f :P
    
    powyższe jest nie do przewalczenia jak ma pisać kod samodzielnie, za to w czytaniu kodu (przez analogię) i podpowiadaniu jest całkiem OK, ale jak ktoś chce kod optymalny to i tak powinien się nad tym co AI podaje pochylić, zwłaszcza jak nie jest to popularny język programowania i nie występował w danych treningowych jak CurlyWASM.
19. • 19:
       
      CommentAuthorccwrc
    • CommentTime27 Apr 2025 10:04

     
    @zbyti
    
    Nic nie padło z mojej klawiatury o nadpisywaniu danych na których był szkolony :)
    
    Wtrącam tylko, bo pojawił się artykuł, który ma trochę z tym związku: ->link<-
20. • 20: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime27 Apr 2025 11:04 zmieniony

     
    @ccwrc napisałeś, że wtrącisz coś nie na temat i podzieliłeś się wnioskiem o tym jak działa AI. uczyniłem podobnie, podpinając się pod offtop ;P
    
    to co chciałem przekazać to to, że w modelach z jakich zazwyczaj się dziś korzysta czasem nie da się nową wiedzą przysłonić jego starej, AI "wie swoje" i ma bardzo ograniczone zdolności adaptacyjne.
    
    ale ok, bo wpadam w tryb dyskutowania na AOL, gdzie każde słowo, które ktoś uzna za niepoprawne może stać się przyczynkiem do nowej dyskusji.
    
    EOT
21. • 21: CommentAuthorastrofor
    • CommentTime27 Apr 2025 21:04

     
    Nazwac ten projekt Larkari i kazdy bedzie wiedzial o co chodzi.
22. • 22: CommentAuthortebe
    • CommentTime28 Apr 2025 13:04

     
    kolejni
    
    ->link<-
    
    jak chętnie dajemy się uwieść AI
23. • 23:
       
      CommentAuthormav
    • CommentTime28 Apr 2025 14:04

     
    Do mnie też już zaczęły boty dzwonić z zastrzeżonych numerów i ktoś przecież musi się na to nabierać, skoro to funkcjonuje..
24. • 24: CommentAuthortriplex aka blasph
    • CommentTime1 May 2025 04:05

     
    ktoś napisał że gniazdo cartridge można umieścić inaczej.np jak w 1200xl..można i z tyłu jak sie mocno przyp...ą ,no jest parę opcji.Ale formy już zrobione, więc nie tak łatwo będzie..kurcze pieczone
25. • 25: CommentAuthorxbx
    • CommentTime26 May 2025 13:05

     
    Atari 800 XL było w oryginale kremowo-brązowe, czy szaro-brązowe?
26. • 26:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime26 May 2025 14:05

     
    Kremowo-brązowe.
27. • 27: CommentAuthorRocky
    • CommentTime27 May 2025 22:05

     
    A można to sprzedawać w częściach do samodzielnego złożenia..
    Osobno obudowa, jako fanowski zamiennik, osobno klawiatura, osobno elektronika..
    
    Przy zakupie kompletu usługa połączenia ich gratis.
28. • 28:
       
      CommentAuthorpancio
    • CommentTime28 May 2025 05:05

     
    I niech będzie karmelowe... takie inkluzywne bo to teraz modne. Albo nie! Niech w ogóle będzie - jakiekolwiek!
29. • 29:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 May 2025 08:05

     
    @xbx
    Przy czym ten rzekomy brąz zasadniczo był bardzo blisko czarnego i mam wrażenie, ze też to się różniło w zależności od daty produkcji.
30. • 30: CommentAuthorxbx
    • CommentTime28 May 2025 12:05

     
    Oczywiste jest, że ten projekt jest dla jego autorów dużym wyzwaniem. Pewnie też finansowym. Jeśli tak, to może niegłupim pomysłem byłoby sfinansowanie go ze zbiórki na jakimś Kickstarterze albo innym Indiegogo. Tak, żeby RM 800XL pojawił się zanim wymrą ostatni Atarowcy. Tylko, że autorzy musieli by być pewni, że są w stanie stworzyć urządzenie, które działa zgodnie z założeniami, bo na razie chyba nie ma potwierdzenia, żeby prototyp działał. Oczywiście w razie niepowodzenia fundatorzy dostaliby kasę z powrotem, ale mimo wszystko byłby niepotrzebny kwas i rozczarowanie.
    
    Z mojej strony chęć posiadania tego sprzętu jest zdecydowanie silniejsza od rozumu i myślę, że jest wiele osób w podobnym stanie umysłu...
31. • 31: CommentAuthormcgregor
    • CommentTime28 May 2025 13:05

     
    Jeśli chodzi o chęć posiadania wszelkich produktów związanych z Atari, to ja już dawno przekroczyłem granice rozsądku, choć u mnie to dość specyficzne podejście, bo bardziej jarają mnie nowoczesne peryferia związane z tym starym sprzętem niż retro peryferia. Dlatego taka nowa odsłona 800xl jak najbardziej jest przeze mnie pożądana i w skarpecie mam już sporą sumkę przygotowaną na zakup, bo podejrzewam, że taki projekt będzie kosztował.
32. • 32: CommentAuthoras...
    • CommentTime28 May 2025 16:05

     
    Wygląda to ciekawie

    • 3.webp
      
      
      
      
    • 2.webp
      
      
      
      
    • 1.webp
      
      
      
      
33. • 33: CommentAuthorxbx
    • CommentTime29 May 2025 09:05

     
    Wygląda super. Obudowa sprawia wrażenie bardzo dopracowanej, dopieszczonej.
    Tak sobie myślę, że ten sprzęt mógłby być produkowany w Polsce.
34. • 34: CommentAuthortebe
    • CommentTime29 May 2025 10:05

     
    wtedy obowiązywałyby prawa Polski, chcesz sobie strzelić w stopę i wybierasz armatę
35. • 35:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime29 May 2025 12:05

     
    Historia zatoczyłaby koło, bo była już w Polsce próba produkowania kopii Atari 8bit - w latach 80. - która to historia znajdzie się w jeszcze nie wydanej książce dra Pawła Grabarczyka.
36. • 36:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime29 May 2025 12:05

     
    dobrze się zapowiada
37. • 37: CommentAuthorxbx
    • CommentTime29 May 2025 13:05

     
    @Kaz
    To ciekawe. I chyba karkołomne. Rozumiem jeszcze kopię czegoś tak prymitywnego jak ZX Spectrum (z NRD-owskim procesorem i obudową z dziecięcych organków), ale taki ANTIC czy GTIA to w latach 80. w Polsce technologia z innej galaktyki. Chyba, że chodziło o montownię komputerów na bazie komponentów Atari. Może się mylę, ale trudno wtedy byłoby nawet wyprodukować sensownej jakości obudowę.
38. • 38:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime29 May 2025 13:05

     
    @xbx ANTIC i GTIA to technologia z lat 70tych więc czemu nie, może była możliwość odtworzenia ich w Polsce.
39. • 39: CommentAuthorxbx
    • CommentTime29 May 2025 13:05

     
    @Cyprian
    No, nie wiem. Jakoś intuicyjnie mi to nie pasuje. Nawet jeśli jakimś cudem technicznie byłoby to wykonalne w ówczesnej Polsce, to nie widzę sensu. Po co? Żeby parę dzieciaków mogło pograć w Zybex-a? Dlatego pewnie chodzi tylko o montownię.
40. • 40:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime29 May 2025 14:05

     
    z tego co wiem to państwa komunistyczne parę czipów podrobiło, np procesor Z80, więc jakieś możliwości mieli.
41. • 41:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime29 May 2025 14:05

     
    A może P.Z. Karen coś kombinowało z Tramielem?
42. • 42:
       
      CommentAuthorccwrc
    • CommentTime29 May 2025 15:05

     
    @Cyprian
    Mówiąc "mieli możliwości" chyba nie bierzesz pod uwagę czasów współczesnych: ->link<-
43. • 43:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime29 May 2025 15:05

     
    W tym przypadku za plecami Tramiela.
    
    

    xbx:

    w ówczesnej Polsce, to nie widzę sensu. Po co? Żeby parę dzieciaków mogło pograć w Zybex-a?

    
    
    Mamy drugą połowę lat 80. Sprzedają się dziesiątki tysięcy komputerów Atari w Polsce, jest boom na Atari, powstają kluby, pisma, książki o Atari. Właśnie trwa ogólnonarodowa debata o komputeryzacji szkół w Polsce, PZ Karen lobbuje nawet w największych pismach komputerowych za Atari w szkole. Na specjalistycznych targach i konferencjach akcja "Atari w szkole". Wencel i Migut w wywiadach przebąkują o planach produkcji "elementów" Atari w Polsce. Ale niektórzy mogą sensu produkcji komputera Atari w Polsce do dziś nie widzieć, ich prawo :)
44. • 44:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime29 May 2025 16:05

     
    To może to miał na myśli Kwaśniewski w wywiadzie opublikowanym w Bajtku, że Bajtek może odnieść sukces pokroju Apple'a: Bajtari :-)
45. • 45: CommentAuthorxbx
    • CommentTime29 May 2025 17:05

     
    @Kaz
    Jeśli były jakieś plany wprowadzenia Atari do szkół, to ok - takie wyjaśnienie jest wystarczające. Uwaga na końcu zupełnie niepotrzebna.
    Swoją drogą, patrząc na trzeźwo, ZX Spectrum i/lub jego klon to był jednak "lepszy" wybór do polskiej szkoły ze względu na prymitywną konstrukcję i koszty.
46. • 46: CommentAuthortebe
    • CommentTime29 May 2025 17:05

     
    ->link<-
    
    promocję sprzętu przez szkołę to Apple w USA opatentowało ;)
47. • 47: CommentAuthorwoj76
    • CommentTime29 May 2025 19:05 zmieniony

     

    
    ...ZX Spectrum i/lub jego klon to był jednak "lepszy" wybór do polskiej szkoły...
    

    
    
    Zazwyczaj nie udzialam się w dyskusjach polityczno-towarzyskich, ale:
    
    Rok 1991, druga klasa LO, pierwsze lekcje informatyki, ja mający Atari 65XE od jakiegoś roku (jeszcze wtedy mało co o nim widziałem), również był w domu PC XT ojca też mniej więcej od roku, wcześniej miałem 2 lata doświadczenia z TI99/4A i jego (zajebistym jak se o tym pomyślę) Extended Basicem i chwilowe styczności z C64 i Amigą. Babka od przedmiotu otwiera sejf i wyciąga z niego ZX Spectrumy, gołe zupełnie, na których mieliśmy wpisywać jakieś programy w Basicu (nie pamiętam co, ale było to bardzo bardzo nieskomplikowane). Odpaliłem ten komputer i... O k.... co to jest?! Jak można się tak znęcać nad ludźmi, czy klawiatura od XE nie wystarczy jako narzędzie tortur? Na szczęście szkoła była dziana i na etapie modernizacji, była to jedna z ostatnich lekcji z tym sprzętem, kupili PC-ty.
    
    Na RM800XL mam odłożone pieniądze (w sumie to nawet nie wiem czy mam, bo cena może być zaporowa), ale bardzo boję się czy projekt udźwignie oczekiwania tłumu. Z popcornem w ręku obserwowałem szturm na The400Mini i poźniejsze rozczarowanie sporej grupy nabywców, boje się podobnego efektu tutaj, na pewno gorszego, bo taki efekt jest wprost proporcjonalny do ceny produktu. A z doświadczenia ostatnich miesięcy wiem sam jak trudno jest ogarnąć FPGA, żeby stopień kompatybiliności był zadowalający i ile małych rzeczy prawdopodbnie będzie w takim projekcie wykwitać przez następnych parę lat. Obym się mylił...
48. • 48: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime29 May 2025 23:05

     
    Nie wiadomo kiedy i czy się ukaże a już się ludzie martwią czy podoła oczekiwaniom....
49. • 49:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime30 May 2025 06:05 zmieniony

     

    woj76:

    Jak można się tak znęcać nad ludźmi, czy klawiatura od XE nie wystarczy jako narzędzie tortur?

    
    
    Tak naprawdę klawiatura XE jest bardzo wygodna (podobnie jak w ST), problemem jest jej twardość (wersji gumkowej). Ale występuje też wersja sprężynkowa w XE (choć rzadziej spotykana) i tu już jest pełna kultura jak na epokę i 8-bitowca. Kształt klawiszy w XE jest o wiele lepszy i umożliwia szybsze i bardziej bezbłędne pisanie niż np. w C64, moim zdaniem.
    
    A gumkowe obecnie można modyfikować na niesamowicie wygodne zamieniając gumki na takie od Logitecha K120. Klawisze działają miękko i z wyraźnym przeskokiem
    : ->link<-
50. • 50: CommentAuthorwoj76
    • CommentTime30 May 2025 09:05

     
    @rbej1977
    
    To czy się ukaże jest częścią tych oczekiwań ;) Mimo obaw jestem optymistycznie nastawionay, dla mnie relatywna cisza i to, że projekt trwa dłużej niż miał są wbrew pozorom dobrymi znakami. Im bardziej będziemy cierpliwi, tym większa szansa, że coś bardzo dobrego z tego wyjdzie.
    
    @Jacques
    
    Ja to wszystko wiem, bardziej chodziło mi o punkt widzenia wtedy. Osobiście uważam, że klawiatura od XE trzyma standard nawet dzisiaj, z puntu widzenia układu i kształtu klawiszy. Natomiast dopiero kiedy kupiłem trzy lata temu swoje pierwsze 800XL dotarło do mnie o ile lepsza taka klawiatura może być (mimo tego, że ta w 30 letnim 800XL wymagała totalnego remontu).