Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime4 dni temu zmieniony

    
   Taktyczny wątek pod artykuł.
   
   Sprzętowe porównanie Atari Falcon (F030) vs Amiga 1200 (A1200):
   
   Będę zbierał i uzupełniał tu dane techniczne obu kompów.
   
   
   Rok Produkcji:
   - Atari Falcon 030: 1992
   - Amiga 1200: 1992
   
   CPU (F030; A1200):
   - Model: 68030; 68EC020
   - MHz: 16MHz; 14MHz
   - MIPS: 3,84; 1,35
   - MMU: Yes; No
   - Instruction Cache: Yes; Yes
   - Data Cache: Yes; No
   - 68k User/Supervisor support: Yes; No
   - 68k Bus Mastering support: Yes ;No (partially?)
   
   Other CPU/FPU:
   - FPU: Yes (MC68881 or MC68882); No
   - DSP: DSP56001 32MHz 96kB 0-waitsate RAM 16MIPS; No
   - Keyboard CPU: Yes (HD6301 1MHz; MC6803 compatible); Yes (MC68HC05 1MHz)
   
   RAM/BUS:
   - Address Bus Width: 24bit; 24bit
   - Video RAM (ST-RAM/CHIP-RAM): 14MB; 2MB
   - CPU Data Bus Width: 16Bit; 32Bit
   - CPU Cycles per access: 4; 8
   - CPU Burst Access: No; No
   - Read Bandwidth: 5,345 MB/s; 4,5 MB/s
   - Write Bandwidth: 6,488 MB/s; 6,9 MB/s
   - CPU RAM (TT-RAM/FAST-RAM): No (yes with accelerators); 8MB
   - Video Data Bus Width: 32bit (Videl); 32Bit (Lisa)
   - Chipset Data Bus Width: 16Bit (Combel - BLiTTER); 16Bit (Alice - blitter)
   - CPU Access to Chipsets: 16bit; 16bit
   
   Video:
   - zrobić
   
   Audio:
   - zrobić
   
   RTC:
   - zrobić
   
   HDD:
   - zrobić
   
   Floppy Drive:
   - zrobić
   
   Ports:
   - zrobić
   
   OS:
   - zrobić
   
   Price:
   - zrobić
   
   Sold:
   - zrobić
   
   Accelerator (Best):
   Atari Falcon 030:
   - Name: CT60
   - CPU: 68060 100MHz
   - Read: 95.3 MB/s
   - Write: 94.3 MB/s
   
   Amiga 1200:
   - Name: TF1260
   - CPU: 68060 100MHz
   - Read: 83 MB/s
   - Write: 74,2 MB/s
2. • 2: CommentAuthoras...
   • CommentTime4 dni temu

    
   
   
   

   
   
   pewnie znasz lepiej niż ja ;)
3. • 3:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime4 dni temu

    
   @as znam znam :)
   
   
   Dodałem część dotyczącą "CPU"
4. • 4: CommentAuthorxbx
   • CommentTime4 dni temu zmieniony

    
   Czy aby porównywnanie Falcon vs A1200 nie trąci sadyzmem? Przecież Falcon to sprzęt z innej galaktyki. To jakby robić porównanie Volvo XC90 vs Dacia Duster.
   Jak w ogóle ludziom przychodzi do głowy, że są to sprzęty porównywalne? I ten temat pojawia się od zarania dziejów. O co tu chodzi? Że rocznik ten sam? Mamy tu psychologa?
5. • 5:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime4 dni temu zmieniony

    
   @xbx w sieci są dostępne takie zestawienia, moim zdaniem albo stronnicze albo niepełne.
   Postanowiłem więc zestawić technikalia zgodne z moją wiedzą.
   
   Oczywiście uwagi mile widzane.
6. • 6: CommentAuthoras...
   • CommentTime4 dni temu zmieniony

    
   Cyprian, sprzętowo Falcon miażdży Amigę.
   Natomiast ilość gier/dem, Amigę miażdży falcona.
   
   Cenowo oraz tego ile powstało Falcona (nawet później i clab tak samo) oraz ile ton postało amig .
   
   ***ale :)
7. • 7: CommentAuthorjury
   • CommentTime4 dni temu

    
   I ten temat pojawia się od zarania dziejów. O co tu chodzi? Że rocznik ten sam? Mamy tu psychologa?
   

   
   Haha, ległem. Mocne :)
8. • 8: CommentAuthorbob_er
   • CommentTime4 dni temu

    
   Możesz w okolicach CPU dać info o magistralach. Wydaje mi się (o ile dobrze z którejśtam gównoburzy na PPA pamiętam) A1200 ma szerszą, ale F030 ma szybszą.
9. • 9:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime4 dni temu

    
   @bob_er ok będzie też magistrala i jej wydajności
10. • 10: CommentAuthorrafaldudek
    • CommentTime4 dni temu

     
    a znacie kodera co potrafi napisc gre na flacona i pokazac jego sile? chetnie poznam
11. • 11:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime4 dni temu zmieniony

     
    @rafaldudek
    
    Paru jest, pytanie czy mają czas. Tak na szybko ci co zrobili gry na Falcona (parę osób jeszcze mógłbym później dorzucić ) :
    
    
    Anima
    ->link<- www.atari-forum.com
    ->link<- www.youtube.com/@AnimaInCorpore/videos
    
    Orion
    ->link<- www.atari-forum.com
    ->link<- www.youtube.com/@OrionSoft/videos
    
    DML
    ->link<- www.atari-forum.com
    ->link<- www.youtube.com/@doug694/videos
    
    
    Tutaj znajdziesz jeszcze paru:
    ->link<- forums.atariage.com/topic/360447-atari-stettfalcon-homebrew-games-releasedcompletedwip-in-2024/
    
    
    Trzymam kciuki!
12. • 12: CommentAuthorrafaldudek
    • CommentTime4 dni temu

     
    jak zdobyc ich emaile?
13. • 13: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu

     
    Taka "dobra" gra na falcona
    
14. • 14: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu

     
    ->link<-
    Ile ja się w to nagrałem :)
    Świetna gra
15. • 15: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu

     
    Tak tylko profilaktycznie przypomnę stronę z grami na Falcon-a...
    ->link<-
16. • 16: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu

     
    Dsp w Falconie, jak ktoś potrafi to staje się...
17. • 17: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu

     
    @RafałDudek
    ->link<-
18. • 18:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime4 dni temu

     
    @rafaldudek zapytam ich i przekażę im namiar na Ciebie
19. • 19: CommentAuthorrafaldudek
    • CommentTime4 dni temu

     
    bede i jestem bardzo wdzieczny, valkiriadublin@gmail.com
20. • 20: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu

     
    Teraz tylko czekać na nową grę na Falcon-a.
    *nie gniota
21. • 21: CommentAuthorgregor2
    • CommentTime4 dni temu zmieniony

     
    Dla pelnego obrazu trzeba dodac ceny:
    Amiga1200 10/1992 w USA $599 (equivalent to $1,300 in 2023). w UK £399
    Atari Falcon w 1993 1MB/no HD - $799 , wersja 4MB/65MB - $1399
22. • 22: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu

     
    Zobacz obecne ceny .
23. • 23:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime4 dni temu

     
    @rafaldudek
    wysłałem im PM
    
    
    @gregor2
    ceny też zamierzam dodać
24. • 24: CommentAuthorgregor2
    • CommentTime4 dni temu zmieniony

     
    No i jeszcze ta kulawa architektura 16bitowa w Falconie.
    
    Te 4 MIPSY to wyrabialy pierwsze Acorny Archimedesa w 1987 na ARM2 przy 8MHz , w 1987 byly dostepne juz wersje 10 i 12MHz ,
    Modele seri 3000 z ARM250 w 1992 wyrabialy juz 7 MIPS.
    
    To tak dla orientacji czego oczekiwano od komputera w tamtym czasie.
25. • 25: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu zmieniony

     
    *należy dodać różnorodność klawiatur w Falconie
    **oraz samych obudów jak clab, czy nawet cb lab #2
    Amidze nie było coś takie dane,
    ***plus dyski scsi jak w/w
    ****klawiatury zewętrzne ;) dla MKX
    *****Obudowa od Mk X
    *******Sonovista falcon
26. • 26: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu zmieniony

     
    Jest tego więcej :)
    
    Ciekawe co na "Amiga 1200"

    • 666 .jpg
      
      
      
      
27. • 27: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu zmieniony

     
    W 2025 roku, kupię sobie w końcu Falcon-a.
    Tu nie ma ani jednego, Falcon-a.
    ***stock Falcona, przy fx-1 widać wajchę do 060 ;)
28. • 28:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime4 dni temu

     
    Dodałem "Other CPU/FPU"
29. • 29:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime4 dni temu zmieniony

     

    gregor2:

    No i jeszcze ta kulawa architektura 16bitowa w Falconie.
    

    
    
    To jest temat rzeka zarówno w temacie Falcona jak i A1200. No ale jedno jest pewne, Falcon tak jak A1200 ma 32bitową architekturę.
    
    Takie pytanie, co jest lepsze, CPU z dostępem do RAM 16bit 4MHz czy z 32bit 2MHz.
    
    
    

    gregor2:

    Te 4 MIPSY to wyrabialy pierwsze Acorny Archimedesa w 1987 na ARM2 przy 8MHz , w 1987 byly dostepne juz wersje 10 i 12MHz ,
    Modele seri 3000 z ARM250 w 1992 wyrabialy juz 7 MIPS.
    
    To tak dla orientacji czego oczekiwano od komputera w tamtym czasie.
    

    
    Motorola również miała szybkie procesory, ale byłyby one za drogie dla domowych komputerów typu F030/A1200
    
    68030 50MHz 18 MIPS
    68040 40MHz 43.8 MIPS
30. • 30: CommentAuthorxbx
    • CommentTime4 dni temu

     
    @rafaldudek
    Przepraszam za szczerość, ale przy całym wielkim szacunku dla Falcona niespecjalnie widzę sens tworzenia na niego oprogramowania. Z jednego podstawowego powodu: małej popularności. Dostęp do niego ma bardzo wąskie grono farciarzy. A przecież oprogramowanie tworzy się głównie dla zdobycia sławy i gór pieniędzy.
    Wielka szkoda, że zamiast zająć się czymś sensownym, czyli rozwojem Falcona, Atari zabrało się za tworzenie gwoździa do własnej trumny, tu i tam nazywanego Jaguarem.
31. • 31:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime3 dni temu zmieniony

     
    xbx napisał jak jest.
    
    Rozstrząsanie konfigów fabrycznych chyba nie ma większego sensu biorąc pod uwagę, że Amiga 1200 na dzień dobry wymagała rozszerzenia fast ram i dokupienia HDD. A w praktyce dodatkowo Blizzarda z 030 i 8 mega fast. Do tego koprocesor do dem i Lightwave 3D.
    Falcon jest nowocześniejszą, bardziej dopracowaną i bardziej spójną konstrukcją. Która wyszła zbyt późno i nie zdobyła takiej popularności na jaką by zasłużyła. Do tego jeszcze cena i dostepność.
    Oczywiście za Amigę 1200 z dodatkami też trzeba była dopłacić, ale kupując golasa i mogąc odpalać gry - klient tego nie widział. Skorzystano z chwytu marketingowego Amigi 500 i znowu się sprawdził, choć już tylko w szczątkowy sposób.
    Czasy się zmieniły i nastąpiła era pecetów z Windows. EOL
32. • 32: CommentAuthormrroman
    • CommentTime3 dni temu zmieniony

     
    Falcon i Amiga to były drogie komputery. Mój kolega ostatnio słusznie zauważył że on nie miał żadnych kolegów którzy mieliby Amigę albo Atari ST, wszyscy mieli coś 8 bit a potem przenosili się na PC, bo stosunek jakości do ceny był najlepszy. Do tego była wygoda, przejście często z magnetofonu na dysk twardy, to prawie jak niedawno przejście na SSD. No i np jak moi rodzice kupowali 386SX 33MHz, 1MB, VGA, monitorem mono i z dyskiem twardym 42MB za 11,35 mln to w porównaniu do gołego Atari 1040STFM z 1MB za 7,5mln to była przepaść.
33. • 33:
       
      CommentAuthorRastan
    • CommentTime3 dni temu zmieniony

     
    gregor2, Cyprian:
    MIPS to zła jednostka miary wydajności procesorów. Nie używajcie jej bo nie ma ona nic wspólnego z rzeczywistymi osiągami. Np. nie uwzględnia rzeczywistego obciążenia systemu komputerowego, który może być kompletnie inny dla Amigi, Atari Falcona czy Acorna Archimedesa.
    Nie podam teraz źródeł (bo niepamiętam), ale kiedyś czytałem, że 68040 miał zupełnie inną wydajność w przypadku Applowskiego NeXTa i Amigi 4000 (na korzyść NeXTa).
    
    Amiga 600 miała 0.56 MIPSa (według SysInfo), a sam procesor Motoroli 68000 7MHz według producenta ponad 1 MIPS.
    
    Wydajność procesora zależy również od tego, jak dobrze radzi sobie z różnymi rodzajami obciążeń, np. z operacjami na pamięci, obsługą wejścia/wyjścia, wielozadaniowością itp. MIPS tego nie uwzględnia.
    
    Obecnie używane są bardziej dokładne wskaźniki wydajności procesorów w rzeczywistych warunkach​, takie jak SPEC czy testy benchmarkowe. Jest zresztą strona SPEC z archiwalnymi wynikami testów, m.in. dla procesorów Motoroli.
34. • 34: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime3 dni temu

     
    Amiga 1200 i Atari Falcon, to doskonały przykład tego, że komputer jest wart wyłącznie tyle, co oprogramowanie do niego.
35. • 35: CommentAuthoras...
    • CommentTime3 dni temu zmieniony

     
    To zobacz ceny jeden i 2giego ;)
36. • 36: CommentAuthortebe
    • CommentTime3 dni temu

     
    cokolwiek jest warte tyle ile chcą za to zapłacić, może to być też banan przyklejony do ściany taśmą
37. • 37: CommentAuthorgregor2
    • CommentTime3 dni temu zmieniony

     
    Co do 16/32 bitowej architektury falcona widac nie wszyscy podzielaja opinie ze falcon ma 32bitowa architekture:
    ->link<-
    "The heart of the system is the 32-bit Motorola 68030 clocked at 16 MHz. It runs at about 4 MIPS[5] while displaying video modes with the fewest colors. Despite its 32-bit CPU, the Falcon does not have 32-bit architecture throughout its design, as it has a 16-bit data bus and a 24-bit address bus.[6] This reduces the 68030's performance when not operating inside its tiny cache and limits the maximum system memory to ≈14 MB."
    "Sercem systemu jest 32-bitowy Motorola 68030 taktowany zegarem 16 MHz. Pracuje z szybkością około 4 MIPS[5], wyświetlając tryby wideo z najmniejszą liczbą kolorów. Pomimo 32-bitowego procesora, Falcon nie ma 32-bitowej architektury w całym swoim projekcie, ponieważ ma 16-bitową magistralę danych i 24-bitową magistralę adresową.[6] Zmniejsza to wydajność 68030, gdy nie działa w swojej małej pamięci podręcznej i ogranicza maksymalną pamięć systemową do ≈14 MB"
    
    Widac Jack swoim zwyczajem chcial przyoszczedzic na czyms i trafilo na PCB ?
    Nie wiem moze planowali pozniej nowy model ale pierwsze wrazenie pozostalo.
    
    No to skad ten slaby wynik falcona ponizej 4 MIPS jesli 68030 mogl osiagnac 18 MIPS @ 50 MHz ?
38. • 38: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime3 dni temu

     
    To chyba oczywiste że nie chodziło mi o cenę.
39. • 39: CommentAuthorxbx
    • CommentTime3 dni temu

     
    Mam wrażenie, że zaczynają się zlatywać fanboje Amigi, żeby wbrew faktom i zdrowemu rozsądkowi umierać za swoją przyjaciółkę i przekonywać, że miliony much nie mogą się mylić.
    Ech, te wytęsknione wojenki. Aż łezka się w oku kręci...
40. • 40: CommentAuthoras...
    • CommentTime3 dni temu

     
    @gregor2
    
    Falcon ma dsp, tam można poszaleć..
41. • 41: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime3 dni temu zmieniony

     
    Xbx. Jakie wojenki?. Zdrowa logika.
    
    Twoim zdaniem parametry komputera są ważniejsze niż oprogramowanie?. Co Ci da najmocniejszy komputer na świecie bez dobrego softu?. Jeżeli ktoś tu fanatykuje, to wyłącznie Ty. Xbox jest mocniejszą konsolą od Playstation ale to Playstation jest lepsze, bo ma lepsze gry. To samo jest w porównaniu Falcon vs A1200.
42. • 42: CommentAuthorrafaldudek
    • CommentTime3 dni temu

     
    mialem Atari 520ST mialem i Amige 500, 1200, 3000 pamietam ze na ST gry byly jakies takie bardziej ostre, to na plus, natomiast soft graficzny na Amige bil na glowe ST, muzycy powiedza inaczej ale ja bawilem sie grafika. Falcona nie widialem ale czytalem o nim wszystko co pisano, Atari zrobilo sporo bledow co spowodowalo ze tylko w Europie ten komputer byl znany
43. • 43: CommentAuthorgregor2
    • CommentTime3 dni temu

     
    Najblizszy Falconowi/Amiga1200 byl Macintosh LCII problem w tym ze ten pojawil duzo wczesniej i gdy oba wchodzily do produkcji juz byl zastepowany nowymi , bardziej wydajnymi modelami a w 93 byl juz wycofany z produkcji.
44. • 44: CommentAuthoras...
    • CommentTime3 dni temu

     
    @gregor2,
    Next jest najbliższe Falconowi :)
    
    Panie weź się Pan Piwa napij .:. albo nie pij już .:.
45. • 45: CommentAuthoras...
    • CommentTime3 dni temu

     
    Cyprian zrobił fajny topik, chłostam Amigę 1200 z Prockiem 020 vs Falcon
46. • 46:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime3 dni temu zmieniony

     
    @gregor2
    "No to skad ten slaby wynik falcona ponizej 4 MIPS jesli 68030 mogl osiagnac 18 MIPS @ 50 MHz ?"
    
    Najszybsze amigowe karty turbo to tak około 10 (Blizzard) do 12 (ACA) MIPS przy 50MHz.
47. • 47:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime3 dni temu zmieniony

     
    W Amidze procek jest gnieciony przez chipset. Akceleratory zwykle mają dodatkową pamięć fast. Ba, wystarczy do dowolnej Ami włożyć fast, żeby dostała sporego kopa (A1200 to ponad 2.5x). Ale i sam benchmark musi umieć ją właściwie wykorzystać. SysInfo maluję ładne słupki i podaje fajne liczby do porównywania, kto ma dłuższego, ale poza tym wiadomo, że jest dość odległy od prawdy.
    
    A1200 i Falcon niby różne ale procki mają kompatybilne. Można napisać dwa benchmarki posiadające identyczną funkcję testową. To by pokazało prawdę... w benchmarku syntetycznym. I chociaż wiadomo, że taki pomiar często nijak się ma do faktycznego użytkowania, do porównania dwóch rozwiązań w kontekście maksymalnej wydajności proca by się nadał.
48. • 48: CommentAuthoras...
    • CommentTime3 dni temu

     
    I przyszedł Peri.. To teraz będziemy znęcać się nad kartami 060 :)
49. • 49: CommentAuthoras...
    • CommentTime3 dni temu

     
    @Jury,
    Falconowiec :)
50. • 50:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime3 dni temu

     
    Już sobie idę, marudo :-P