Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1: CommentAuthorgregor2
   • CommentTime23 Oct 2024 20:10 (7 dni temu) zmieniony

    
   Jacques:"Za to DoomAttack na 030/50 na Amidze działa ciut lepiej niż na 386DX/40 i to pomimo C2P."
   A co to za sensacja skoro 386DX mogl pracowac na magistrali 16 i 32 bity a ty nie podajesz w jakiej konfiguracji przeprowadzano testy ?
   Zreszta Intel nigdy nie robil 386DX szybszych niz 33MHz.
   Pewnie chodzi o Am386DX-40
   Po za tym kiedy AMD wprowadzilo Am386DX-40 Intel sprzedawla juz i486/
   Wiec Am386DX-40 byl stosowany glownie w systemach tanszych , czytaj w epoce najtaniej bylo sprzedawac komputery na magistarli 16bitowej
2. • 2: CommentAuthoras...
   • CommentTime23 Oct 2024 20:10 (7 dni temu) zmieniony

    
   @Jacques
   To nie ja napisałem że wszystkie turbo do falcona są łatwe i przyjemny oraz wręcz plug and play.
   
   Montowałem trzy różne 060 do falconów i to było miodzio w porównaniu do montażu blizzard 060 do amigi 1200.
   
   Blizzard był nie stabilny, w końcu jak zaczął być bardziej stabilny (nawy mieniałem się tych simów) to grzał się bardzo i po pół godziny był znowu nie stabilny.
   
   Stach 100 czy jakoś tak pomógł mi z blizzardem przylutował je zmienił procka na rev6 oraz coś zrobił jeszcze z zasilaczem od amigi 1200.
   (człowiek aka Lotharek ze świata amigi).
   Blizzard 060 nie mieścił się pod klapką z chłodzeniem.
   
   Piszę to jako praktyk który montował sobie różne turbo, najbardziej zdenerwowała mnie Amiga. Turbo było ok, tylko do tower bo tam można było przywalić chłodzenie.
   
   W towerach mam dwa hadesy 060 i dla mnie to rozbójnictwo przekładać Amigę czy falcona do tower-a (to moje zdanie).
   
   Amigę kiedyś sprzedam nie używałem jej już dobrych kilka lat, służyła aby porównać dema 060 z Amigi i Falcona 060.
   
   Miałem też w Falconie turbo ct2b 030@50mhz, tak znienawidzone a takie fajne i porąbane.
   
   Dobrze że @Jacques doczytałeś w końcu.
3. • 3:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime23 Oct 2024 20:10 (7 dni temu) zmieniony

    
   @gregor2
   Napisałem 386DX/40 czyli procesor w pełni 32-bitowy - pomieszałeś z 386SX.
   I oczywiście, że to od AMD, czy napisałem coś o Intelu?
   Wątek masakra się robi.
   No i tak, 030 i 386 to mniej więcej odpowiadające sobie generacje CPU.
4. • 4:
      
     CommentAuthorTheFender
   • CommentTime23 Oct 2024 20:10 (7 dni temu) zmieniony

    
   @as...: widzę, że jednak wszechstronny człowiek z Ciebie :) Przegrzewanie rzeczy "pod klapką" to historia stara jak świat. Nawet Blizzard III z 030 bez nawierconych otworów w klapce się przegrzewał.
   
   Chyba nikomu do głowy nie przyszło przy projektowaniu tego rozwiązania w Amidze 500, że kiedyś zagoszczą tam takie potwory. Przecież do poważniejszych, a więc bardziej wymagających i potencjalnie mocniejszych obliczeniowo rzeczy była zaprojektowana Amiga 2000 z jej otwartą architekturą i następne (sama w sobie Amiga 2000 jakaś szybka nie była przecież :D ). Również i tutaj trochę ujawnia się niekonsekwencja projektowa 1200, bo w jej czasach wizja wkładania pod klapkę czegoś mocniejszego (a więc potencjalnie grzejącego się) już nie była wizją sci-fi. Niemniej pozostawiono taką możliwość, jak w starszej siostrze. Tak samo jako dziwne było pozostawienie standardowego zasilacza, który już nie radził sobie z uruchomieniem podpiętego 3,5" HDD ... (ja mam zasilacz od peceta z przerobioną wtyczką).
   
   A testowałeś kiedyś coś na PowerPC ?
5. • 5:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime23 Oct 2024 21:10 (7 dni temu) zmieniony

    
   Blizzardy 1230 są z ceramicznymi 030, które parzą, ale działają kuloodpornie przy zamkniętej klapce i absolutnie nic nie trzeba nawiercać ani otwierać. Works as designed.
   Kilkanaście lat tak używałem Blizzarda 1230-IV dając mu wycisk AmigaOS, emulacją Maca w 640x512 czy Debianem.
   Blizzardy 1230 z fabrycznymi prockami słyną ze stabilności i plug n play.
6. • 6: CommentAuthorgregor2
   • CommentTime23 Oct 2024 21:10 (7 dni temu) zmieniony

    
   Jacques To ty cos pomieszales. Procesor 386SX z definicji byl dla magistrali 16-bitowej, Ale 386DX mogl pracowac na magistrali 32bitowej jak i na 16bitowej (czyli podobnie jak 68030).
   Co ciekawe byly tez wczesne 386DX Intela (ktore nie byly oznaczone podwojnym znakiem sigma)zalecane przez producent jedynie do magistrali 16-bitowej.
   A z tego co ty napisales wczesniej nic nie wynika bo nadal nie wiem na jakiej magistrali ani chipsecie robiono testy.
   A wierz mi lub nie ale w tamtym czasie przetestowalem wiele konfiguracji PC i w zaleznosci tylko od chipsetu wyniki byly diametralnie rozne.
   A tak dla ciekawosci i386DX zaleznie od czestotliwosci i szerokosci szyny osiagal wyniki
   The 20 MHz version operates at 4–5 MIPS. It also performs between 8,000 and 9,000 Dhrystones per second.[12] The 25 MHz 386 version was capable of 7 MIPS.[13] A 33 MHz 80386 was reportedly measured to operate at about 11.4 and 11.5 MIPS.[14][15] At that same speed, it has the performance of 8 VAX MIPS.[16] These processors were running about 4.4 clocks per instruction
7. • 7: CommentAuthorgregor2
   • CommentTime23 Oct 2024 22:10 (7 dni temu) zmieniony

    
   Musialbym zobaczyc dokumentacje. Ale tak krotki test/ Oczywiscie jesli kiedykolwiek widziles jakis schemat PC i wiesz mniej wiecej jak dziala ;)
   Tu masz zdjecie typowej (taniej PCB dla 386DX)
   
   Widzis uklad na PCB. Ma 120 nozek. no to teraz skoro buforuje RAM od CPU do 2x32 DATA to juz wiecej niz polowa wyprowadzen.A gdzie sterowanie magistrala ISA ? gdzie linie ADresowe i ster CACHE i jeszcze zasilanie ukladu ?
   Jak myslisz jaka jest prawdziwa szerokosc data tego systemu ?
   Zreszt typowy w domu PC w tamtym czasie przedewszystkim mial byc tani ze wszystkimi tego konsekwencjami ;)
   Moze kiedys odszukam dokumentacje tamtego chipsetu.
   Ale zobacz tutaj VL82C310 taki typowy dla Baby-PC
   ->link<-
   Ma np az 160 wyprowadzen a dziala tylko na magistrali 16-bit, co nieznaczy ze jakis cwaniak nie wstawil do zrobionej na nim PCB podstawki na proc 32-bitowy i opychal jeleniom jako super 32bitowy komputer w rewelacyjnie niskiej cenie ;)
   
   Nawet taki IBM Micro_Channel_architecture pozwalal budowac maszyny 32 i tansze 16 bitowe.
8. • 8:
      
     CommentAuthorPeri Noid
   • CommentTime23 Oct 2024 22:10 (7 dni temu)

    
   Tylko, że według dokumentacji to ten chipset jest tylko do 286 lub 386SX, nie do DX.
   ->link<-
   Także ten...
9. • 9: CommentAuthorgregor2
   • CommentTime23 Oct 2024 22:10 (7 dni temu) zmieniony

    
   Peri Noid Dalem tylko jako przyklad ale zobacz ten typowy dla 386DX ba nawet 'obsluguje' 486 a na stronie 3 masz nawet schemat (typowego PC) i co widac 32 bity miedzy CPU i CACHE, RAM 16-bitow.
   ->link<-
10. • 10:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime23 Oct 2024 22:10 (7 dni temu) zmieniony

     
    I co z tego wynika?
    Nic, ten Ali to typowa płyta do typowego 386DX w epoce, jak 95% pozostałych.
    Co Ty chcesz właściwie udowodnić?
11. • 11:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime23 Oct 2024 22:10 (7 dni temu) zmieniony

     
    @gregor2: Cytat z dokumentu, który podlinkowałeś:
    "The VL82C315A is a true single chip AT high-peformance controller for 386SX-based PC/AT systems. It is capable of interfacing to 386DX and 486(DX/SX) systems via the companion VL82C3216 Cache Controller and Interface Unit".
    Czyli to nie jest tak, że 386DX umie pracować z szyną 16-bitową. On pracuje z szyną 32-bitową a odpowiedni kontroler może mu zdupleksować tę szynę na 16 bitów. Czyli tak jak to jest w Falconie. Ale nie jest prawdą, że 386DX pracuje z szyną 16-bitową.
12. • 12:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime23 Oct 2024 22:10 (7 dni temu)

     
    @gregor2
    1) nie na temat
    2) masz na stronie 3 napisane: "NOTEBOK SYSTEM DIAGRAM"
13. • 13: CommentAuthorxbx
    • CommentTime23 Oct 2024 22:10 (7 dni temu)

     
    Panie i Panowie, naprawdę? Czy Forum Atarum to naprawdę odpowiednie miejsce na dyskusje o pecetowej zarazie? Nie ma w Was za grosz godności?
14. • 14: CommentAuthorgregor2
    • CommentTime23 Oct 2024 23:10 (7 dni temu) zmieniony

     
    "32-bitową a odpowiedni kontroler może mu zdupleksować tę szynę na 16 bitów. Czyli tak jak to jest w Falconie."
    taakk w falconie to chyba tylko bezprzewodowo bo bity 16-31 do niczego nie sa podlaczone. ;)
    Ale oczywiscie robil to CPU poswiecajac 2x wiecej cykli na pobranie danej 32 bitowej.
    "Ale nie jest prawdą, że 386DX pracuje z szyną 16-bitową."
    moze pracowac nie tylko z 16 bitow ale tez z 8bitowa.
    Tak twierdzi np Intel w swojej dokumentacji no ale co tam taki Intel moze wiedziec ;)
15. • 15:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime23 Oct 2024 23:10 (7 dni temu) zmieniony

     
    Pass. Nie rozumiem do czego zmierzasz - bo najwyraźniej za cel postawiłeś sobie wykazanie, że jesteś najmądrzejszy i wiesz wszystko a reszta tu nic nie wie.
16. • 16:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime24 Oct 2024 08:10 (7 dni temu)

     
    :D bump.
    
    Fajny wątek :)
17. • 17:
       
      CommentAuthorWolfen
    • CommentTime24 Oct 2024 10:10 (7 dni temu)

     
    Napisalbym ze ide po Popcorn ale jak juz ktos wyzej zauwazyl - Forum Atarum zobowiazuje ;) ...wiec ide grac w Popcorn -> ->link<- :)
18. • 18:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime24 Oct 2024 12:10 (7 dni temu) zmieniony

     

    gregor2:

    Tu masz zdjecie typowej (taniej PCB dla 386DX).
    

    
    
    A na tamtym zdjęciu wlutowany procesor 386SX JAK WÓŁ, płyta bez cache'u (jak większość 386SX - w przeciwieństwie do DX) dopiero dziś to zauważyłem ;-))) Szanujmy się, bez odbioru.
    
    I ogólnie pora wrócić do Falcona i Amigi, sorry.
19. • 19: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime24 Oct 2024 14:10 (6 dni temu)

     
    Z tym cache w tanich płytach to bym był ostrożny. Tu jest fajny przykład, kości są, BIOS pokazuje, a cache nie ma ;)
    
20. • 20:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime24 Oct 2024 14:10 (6 dni temu) zmieniony

     
    To były bardzo rzadkie przypadki z fake-cachem. Kumpel, który ma niemal wszystko z PC bo od lat kolekcjonuje, ma taką bodaj ledwie jedną. Na popularnych płytach 386DX z Ali czy MX w 99% wszystko jest OK :-) Zresztą same "kostki" mają wtedy bardzo specyficzny, bardziej plastikowy wygląd, bo miałem przyjemność ujrzeć w naturze ;-)
21. • 21: CommentAuthoras...
    • CommentTime25 Oct 2024 23:10 (5 dni temu)

     
    *Falcon miał kilka swoich modeli, Amiga byīł dwie wersje, ale nie znam się na tych sprzętach, więc mogę głupoty pisać.
22. • 22: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime26 Oct 2024 09:10 (5 dni temu) zmieniony

     
    Jaki komputer, taki czas jego życia. Proste. Marka komputera nieistotna.
23. • 23:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime26 Oct 2024 09:10 (5 dni temu) zmieniony

     
    @as...: trolujesz :D Nie prowokuj :)
    
    @rbej1977: zauważ jednak, że czas życia produktu i popularność rynkowa ma się dość proporcjonalnie do czasu zainteresowanie posprzedażowego. Stąd wysyp oprogramowania i sprzętu nawet po zakończeniu produkcji. Ba, po dekadach są podejmowane próby reanimacji produkcji - choć jak wiadomo nie 1:1 i nie przez oryginalnego producenta.
24. • 24:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime26 Oct 2024 10:10 (5 dni temu) zmieniony

     

    TheFender:

    @rbej1977: zauważ jednak, że czas życia produktu i popularność rynkowa ma się dość proporcjonalnie do czasu zainteresowanie posprzedażowego. Stąd wysyp oprogramowania i sprzętu nawet po zakończeniu produkcji. Ba, po dekadach są podejmowane próby reanimacji produkcji - choć jak wiadomo nie 1:1 i nie przez oryginalnego producenta.
    

    
    
    Nie wiem czy piszesz o Atari czy o Amidze, ale dobrze to pasuje do zarówno do Atari ST jaki do Atari Falcona. Powstaje nowy soft, powstaje nowy hardware, robione są nowe płyty główne.
    
    
    Tu świeżynka - Raven 060:

    • Raven.jpg
      
      
      
      
25. • 25:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime26 Oct 2024 11:10 (5 dni temu) zmieniony

     
    Jak dla mnie hobbystyczna produkcja po dekadach się trochę nie liczy (a właściwie wcale) w kontekście komputerów z epoki i ich sukcesu, nawet jeśli dla nas się bardzo liczy i daje mnóstwo radości obecnie. Ale to rynkowe trupy od dziesięcioleci.
    W przypadku Amigi jeszcze niby Escom miał plany rozwoju i wznowił produkcję po przejęciu Amigi po Commodore, ale sam popadł w kłopoty.
    
    Były też cechy prawie nieprzydatne w pierwotnej epoce (PCMCIA w A600/1200) za sprawą drogiego osprzętu dla komputera domowego, a w retroczasach się bardzo przydają (sieciówki, przejściówki na CF z FAT32, czy nawet SRAM na PCMCIA).
    No tak dla sprawiedliwości można wspomnieć o CD-ROMie na interfejsie PCMCIA w epoce.
    Nadal Commodore powinno było stanąć na głowie by było trochę Fastu na starcie (szybkość x2) i przewidziana zatoka na dysk 3.5", zamiast stawiać na PCMCIA i 2.5" (choć użytkownicy i tak zmieszczali 3.5").
    Pewnie w Falconie można by też pójść inną drogą, zwiększającą jego szanse.
26. • 26: CommentAuthorgregor2
    • CommentTime26 Oct 2024 13:10 (5 dni temu)

     
    W sumie taki 386SX plus np. taka karta ->link<-
    Byla chyba jednak lepszym rozwiazaniem ?
27. • 27:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime26 Oct 2024 14:10 (4 dni temu) zmieniony

     
    @Cyprian: skoro nie napisałem konkretnie czego - to znaczy chyba że miałem na myśli ogólną zasadę, prawda? :) Nie tyczy tylko komputerów, ale akurat na "naszym" podwórku doskonale się sprawdza.
    
    Oczywiście można pokusić się o zestawienie np ile rzeczy wypuszczono do Amigi 1200 (a wypuszczono naprawdę wiele, łącznie z tymi które robią z tego niemal zupełnie nową platformę) a ile do Falcona. Można to też porównać z rzeczami do ZX Spectrum i C=64 :D Na koniec można napisać ile powstało rzeczy do Atari XL/XE, choć to głównie domena naszego dość płodnego podwórka (w sensie polskiego).
    
    Tyle że to za bardzo nie ma jakiegoś większego sensu, dlatego że reguła jaką rządzi się rynek posprzedażowy jest taka a nie inna.
    Dlatego popularne rzeczy w czasach sprzedaży cieszą się długim życiem również i po zakończeniu sprzedaży. Często w ramach sentymentalnych powrotów, a czasem bo nikt nie wymyślił nic fajniejszego i lepszego. Tutaj trochę można na siłę szukać podobieństw do mody, która co ileś tam wraca i generalnie cykl się powtarza (muzyka, ubrania, architektura). Choć jednocześnie nie będzie to jakieś wielce trafne, choć może być dość ciekawe.
28. • 28: CommentAuthorxbx
    • CommentTime26 Oct 2024 14:10 (4 dni temu) zmieniony

     

    gregor2:

    W sumie taki 386SX plus np. taka karta ->link<- Byla chyba jednak lepszym rozwiazaniem ?

    
    Nie, to zwykła pecetowa kupa na patyku była.
29. • 29: CommentAuthoras...
    • CommentTime26 Oct 2024 18:10 (4 dni temu) zmieniony

     
    @TheFender,
    Falcon jest ultra nie popularny, dlatego też takie ceny.
    Na amigi wyszło zylion dem/gier więcej niż na falcona.
    Piszę to jako jego Fan i posiadacz wielu
    !
    Natomiast dema przykładowo tbl. @060 , jak włączałem porty na falkonie @100mhz na różnych zlotach atari) , to amigowcy byli wręcz zszokowani .:. Nawet deadMen, wymiękł ;) oraz Wielu jeszcze innych.
    
    Pamiętam @Grey, na na którymś sv zapuściłem kioea na Falconie 060...
    Ale to były czasy jak ta Amiga 1200 nie miała, "męskiego" turbo 060 i taki falcon z 060 z rev.6@ 100mhz zjadał to na śniadanie.
    Dodam że obecnie w fx-1 mojej wg. mojej wizji, to lata na 110mhz ;)
    A taki port quake z amigi 1200@060 jest super grywalny, 15 lat temu graliśmy w quake na falcona 060 po sieci...
30. • 30: CommentAuthoras...
    • CommentTime26 Oct 2024 19:10 (4 dni temu) zmieniony

     
    **kioeaa port tak się super jebało na falkonie 060 (last part) jako beta tester, nawet odpaliłem to na ami1200 @060 66mhz, jak to tam cięło ... Falcon to wariat przy takiej aleMidze :) o tbl- ach, nawet nie wspomnę ;_)
31. • 31:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime26 Oct 2024 20:10 (4 dni temu)

     
    Kioea to nie jest przypadkiem stream? ;-)
32. • 32:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime27 Oct 2024 09:10 (4 dni temu)

     
    @as...: nie piszesz niczego, czego bym nie wiedział. Trochę mnie dziwi, że jarasz się wydarzeniami sprzed niemal 30 lat tak jakby wydarzyły się miesiąc, no rok temu :) Amigowcy może tam nigdy szczególnie nie jarali się Falconem ale z tego co pamiętam nikogo nie dziwiło że dema the black lotus (czy tam inne) wyglądają co najmniej tak dobrze jak na 1200 (piszę ogólnie, bez tam że taka czy śraka karta turbo). Napiszę to po raz CZWARTY, że gdyby nie nieudolności konstrukcyjne 1200 Falcon by nie powstał bo nie byłoby większego sensu. Tak więc był krokiem naprzód i jak każdy świadomy krok naprzód powoduje progres. No ok, może faktycznie buła z producentem softu muzycznego zrobiłaby swoje i i tak by powstał. Ale na pewno nie byłby takim łał jak jest po dziś dzień.
    Złoty gral Atari.A Amigowcom opadały kopary już przy Playstation, bo to był progres niesamowity wtedy.
    
    Piszesz o kartach turbo 060, że graliście w quake (ojej...) po sieci ( 2x ojej ...) tak jakby to był wybór jakiejś wiedzy tajemnej który dodatkowo nie był obarczony żadnym kosztem. Dla mnie wtedy było największą głupotą świata pozostawanie przy platformie tylko z powodu logo, inwestując w nią 2x tyle co musiałbym zainwestować w peceta na którym miałem wszystko co potrzebowałem w tamtym czasie. W dodatku studia i te sprawy, excel, word, autocad itd (naprawdę trzeba to pisać?). No chyba, że kogoś było stać na takie ekskluzywne (już wtedy) hobby. Wtedy miał monitor multisync, port rozszerzeń, kartę SVGA, może i jakąś dźwiękówkę 16/24 bit a do tego kartę turbo z 060 lub PPC. A to wszystko przy łatanym długo Workbenchu, dopóki ktoś nie napisał systemu operacyjnego od zera na takiego Frankensteina. A Falcon? Zawsze był drogi, karty turbo to była egzotyka, montaż tej karty - wiedza tajemna. To już frankenstein oparty na Amidze wydawał się bardziej spoko (o ile w ogóle to tak rozpatrywać).
    
    Naprawdę jarałeś się, że na sprzęcie za tyle kasy quake działał jak na typowym pececie? :D ... Dema jeszcze mogę zrozumieć, ale czasów się nie cofnie i potencjał ludzki przez lata poszedł w Amigę. A potem zmieniły się czasy. Grało się na Playstation i PC. Tak jest po dziś dzień, więc czas pokazał że to było rozwiązanie słuszne. I to nawet czy ktoś lubił blaszaka, czy nie (chyba nikt nie lubił :) ).
33. • 33: CommentAuthorxbx
    • CommentTime27 Oct 2024 09:10 (4 dni temu) zmieniony

     

    TheFender:

    gdyby nie nieudolności konstrukcyjne 1200 Falcon by nie powstał bo nie byłoby większego sensu

    
    
    A1200 i Falcon to dwa niezależne byty. Falcon to inny target. Gdyby A1200 była bardziej zaawansowana, a nie tylko przypudrowaną i rebrandingowaną A1000, to byłaby droga, mogłyby pojawić się problemy ze zgodnością... Wtedy A1200 mogłaby skończyć żywot tak szybko, jak Falcon. A tak to jakoś pociągnęła jeszcze parę lat, co biorąc pod uwagę jej "możliwości" jest wręcz absurdalne i świadczy o tym jak dobrą konstrukcją była w 1985 r. i jak wielu miała zagorzałych fanów, co akurat bardzo, bardzo mnie się podoba. Blaszaka do łorda, eksela i innych bzdur można było zawsze mieć na boku (w jakiejś komórce żeby nie ranił oczu) i bez żalu wywalić przez okno przy kolejnej zwieszce.
34. • 34:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime27 Oct 2024 10:10 (4 dni temu)

     
    To inny target, fakt. Demoscena to Amiga.
35. • 35: CommentAuthorxbx
    • CommentTime27 Oct 2024 10:10 (4 dni temu) zmieniony

     
    No właśnie. Tylko, że dla niektórych demoscena nie ma jakiejś szczególnej wartości. Wcześniej @Konstantyn został tu zupełnie bez sensu zmieszany z błotem za swoje wynurzenia. Podrzucane były tu jakieś przykłady dem na Amigę i powiedzmy sobie szczerze – to próby zrobienia przysłowiowej trąbki z dupy kozy, każde kolejne jeszcze gorsze. Dema na Falcona niewiele lepsze. Mam przeczucie, że na tym sprzęcie można by zrobić świetnie wyglądające nawet dziś gry 2D/2,5D bez pchania się od czapy w jakieś tnące się, rozpikselowane pseudo 3D (do 3D nawet PS2 było za słabe), a na Amidze być może dałoby się na tym nawet coś zarobić w retro światku.
36. • 36: CommentAuthoras...
    • CommentTime27 Oct 2024 12:10 (4 dni temu)

     
    @TheFender,
    Tak każdy ma jakieś pasje i cieszę się jak dziecko jak Atari falconie 060 pogram sobie w dnd3d itd. Mam nadzieję że też masz jakieś pasje.
37. • 37:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime27 Oct 2024 12:10 (4 dni temu) zmieniony

     

    TheFender:

    gdyby nie nieudolności konstrukcyjne 1200 Falcon by nie powstał bo nie byłoby większego sensu
    

    
    Pomijając to że oba komputery zostały wydane w tym samym roku, to powstanie Falcona nie miało nic wspólnego z istnieniem ani tym bardziej z "nieudolnościami konstrukcyjnymi 1200".
    
    
    Co do tych "nieudolności konstrukcyjnych 1200", to nie nazwał bym ich nieudolnościami, tylko konsekwencją trzymania się architektury Lorraine. Dzięki temu C= miało maszynę mniej więcej zgodną z A500. Co więcej, to samo jest w A4000.
38. • 38:
       
      CommentAuthorgreymsb
    • CommentTime27 Oct 2024 13:10 (3 dni temu) zmieniony

     
    Pamiętam gdy udało mi się namówić Rodziców na kupno Falcon'a i wylądował na moim biurku w styczniu 1994 roku. Już wtedy miałem kilka pierwszych intr i demek, w tym krótkie animacje z dźwiękiem/samplami 16-bit/50khz. Miny moich kolegów amigowców również pamiętam po dziś dzień. Falcon robił na Nich ogromne wrażenie, zwłaszcza że zawsze wyśmiewali dźwięk z gier na ST, a tutaj taki SKOK. Gdy udało mi się później kupić mikrofon i odpalić WinRec'a... zmieniać głos w czasie rzeczywistym... :) było pozamiatane :) Natomiast Amiga 1200 widząc ją po raz pierwszy nie zrobiła na mnie żadnego wrażenia... pamiętam tylko mega powoooolne (w porównaniu do viewerów wykorzystujących DSP w Falconie) wyświetlanie plików *.JPG. Dramat :D
    
    Acha, jeden z zagorzałych kolegów amigowców oddał mi jeden z numerów bodajże Atari Magazynu, gdzie powyrywał niektóre kartki, a na innych napisał flamastrem Amiga Rulez :)
    
    ...i właśnie Ci "rulezowcy" są najgorsi :)
39. • 39:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime27 Oct 2024 14:10 (3 dni temu) zmieniony

     

    as...:

    @TheFender,
    Tak każdy ma jakieś pasje i cieszę się jak dziecko jak Atari falconie 060 pogram sobie w dnd3d itd. Mam nadzieję że też masz jakieś pasje.

    Na pewno nie jest moją pasją rozpamiętywanie po latach jakiś dziwnych waśni.
    
    @Cyprian: to albo Amiga zła bo ma stary układ dźwiękowy, albo dobra - bo ma stary, za to kompatybilny. :)
    
    

    greymsb:

    "(...)miny moich kolegów amigowców(...)"

    O minach w tym wątku jeszcze nie było dyskusji. Fakt, może warto zacząć? :D
    
    edit> tak, edytowałem swój wpis.
40. • 40: CommentAuthormrroman
    • CommentTime27 Oct 2024 19:10 (3 dni temu)

     
    Przepraszam, ale ISA była taktowana 8 MHz i miała 16 bit. To jak dużą była różnica pomiędzy szyną w Falconie a ISA. Chodziło o to że była taktowana 16 MHz? Czy to była duża różnica skoro PCtowe karty to były framebuffery, a w sumie Videl też był takim framebufferem. Jak robiłem coś na PC to zawsze się robiło ramkę w zwykłej pamięci, a potem kopiowalo pod a000h, bo dostęp do pamięci był dużo szybszy.
41. • 41: CommentAuthoras...
    • CommentTime27 Oct 2024 20:10 (3 dni temu)

     
    @Grey, nic dodać nic ująć :)
42. • 42:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime27 Oct 2024 21:10 (3 dni temu)

     
    @mrroman: 16-bit to dopiero w AT, w XT była 8-bitowa (szyna danych, nie adresowa).
43. • 43: CommentAuthorRocky
    • CommentTime28 Oct 2024 11:10 (3 dni temu)

     
    Ciekawe..
    Kilka dni, a tu taaaaki tasiemiec powstał. Popcorn już zjedzony.
    Dyskusja dotyczy historii, a wygląda jakby to była teraźniejszość.
    
    Falcon od początku był droższym i mocniejszym sprzętem, ale miał też wiele słabych stron, co ukształtowało jego dalsze losy, które wszyscy znamy.
    Amiga 1200 tak samo, sprzętowo słabsza na starcie i jednocześnie tańsza i bardziej kompatybilna wstecznie.
    Mało się tu pisało o największym atucie i jednocześnie fenomenie Amig.. jej systemie, który swobodą operowania nie ustępuje zbytnio dzisiejszym windowsom. Użytkownicy Falcona jedynie mogli o tym pomarzyć.
    Goła A1200 nie pozwalała na wiele, przez co naturalnym procesem było włożenie dysku, dołożenie Fastu (pierwsze turbo) i dalej wymianę tych komponentów na większe i bardziej wydaje, tak jak to ma miejsce dziś.. Fast zmieniał sie w 030, ta dalej w 040/060 i czasem z dodatkiem PPC + grafika i całym workiem RAMu.
    Dalej po przekładce do większej obudowy pojawiły się sloty PCI otwierające Amigę na PCtowe karty VooDoo, Radeony, USB i co tam jeszcze (ciekawostką dla mnie był fakt użycia pamięci z karty graficznej w roli RAMu).
    Ci bardziej majętni mogli sobie pozwolić na upgrade do A4000 z kolejnymi upgradami..
    To wszystko mocno stymulowało rynek oprogramowania wszelkiej maści.
    ... i niestety jednocześnie podzieliło Amigowców na obozy... to jednak inna historia.
    
    Reasumując dla mnie to maszyny z tej samej ligii, tyle, że każda poszła w nieco innym kierunku. Falcon z racji fajnych dodatków został doceniony w środowisku muzycznym, DTP..
    
    A1200 stała się bardziej maszyną dla Kowalskiego, który z biegiem czasu poszedł w kierunku PC. Amiga była takim dzisiejszym PCtem w latach 80/90. Pod tym względem była fenomenem.
    
    Nie wiem jaki jest sens wylewać pomyje na ten retro sprzęt z jednej czy drugiej strony. Obie maszyny w ujęciu całościowym to kawał świetnej roboty twórców, ale też wielu kompromisów.
44. • 44: CommentAuthorstreak
    • CommentTime28 Oct 2024 11:10 (3 dni temu)

     
    @Rocky swietne podsumowanie
45. • 45: CommentAuthorxbx
    • CommentTime28 Oct 2024 11:10 (3 dni temu) zmieniony

     
    @Rocky
    Kolejna próba rozmywania tematu przez Amigowca. A1200 to popierdółka w porównaniu do Falcona i tyle, a to że była bardziej popularna nie podlega dyskusji.
46. • 46: CommentAuthorRocky
    • CommentTime28 Oct 2024 11:10 (3 dni temu)

     
    @xbx:
    myślę, że obie maszyny zasługują na szacunek
47. • 47: CommentAuthorxbx
    • CommentTime28 Oct 2024 11:10 (3 dni temu)

     
    Co to ma do rzeczy? ZX Spectrum też zasługuje na szacunek.
48. • 48:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime28 Oct 2024 12:10 (3 dni temu)

     

    xbx:

    Kolejna próba rozmywania tematu przez Amigowca.

    
    Zawsze musi być ktoś "obcy" winny, nie? ;) Ale muszę rozczarować, nie jestem Amigowcem (byłem, bo to takie czasy) a Atari lubię i cenię. Dziwię się, że w niektórych głowach tutaj jest tyle bólu tylnej krzyżowej o niektóre tematy sprzed lat :D
    
    Poza tym ZX Spectrum rulez :)
49. • 49:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 Oct 2024 12:10 (3 dni temu) zmieniony

     

    xbx:

    @Rocky
    Kolejna próba rozmywania tematu przez Amigowca. A1200 to popierdółka w porównaniu do Falcona i tyle, a to że była bardziej popularna nie podlega dyskusji.

    
    
    Tylko kompromitujesz atarowców swoimi wypowiedziami na poziomie trollingu.
    
    Taka popierdółka, że trzeba się cały czas podpierać "ostatnią DSP-ką ratunku", bo Amiga systemem, bazą istniejącego i powstającego dla AGA softu do popularnych (a nie niszowych) zastosowań (w tym gier) i turbo zaczynającym się np. od Blizzarda 1220 (020/28) była o wiele lepiej oprogramowanym i szybszym sprzętem "dla domu".
    No ale tak, jak Grey napisał "miny amigowców" gdy usłyszeli modyfikację głosu w locie, ciekawe czy sprzedali po tym swoje Amigi i rzucili się na Falcony ;-) Bo jeśli nagle zapragnęli łupać w DTP, to mieli Pagestreama.
    
    Myślę, że obiektywnie można uznać, że Falcon byl ciekawą, a nawet ciekawszą maszyną, ale to trochę jak w gościach, gdy coś z różnych powodów nie smakuje do końca dobrze i komplementujemy smak mówiąc "ciekawy" zamiast "pyszne" ;-)
    I nadal, to konkurencyjne maszyny z tej samej technologicznie półki, tylko z innym w epoce targetem (Atari chyba samo nie znało targetu Falcona do końca).
50. • 50: CommentAuthorxbx
    • CommentTime28 Oct 2024 13:10 (3 dni temu)

     
    Zamiast przyjąć na klatę, że Falcon był technicznie dużo lepszą maszyną, to lawirujecie chłopaki na wszystkie strony. Teraz nagle się nawet okazuje, że Amiga to był komputer do DTP :) No po prostu to już jest żałosne.
    To wy sami robicie z A1200 pośmiewisko. Niestety.