atarionline.pl Obraz z Atari - Forum Atarum

    Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

    • :
    • :

    Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    8. Sprzęt / Hardware  »   Obraz z Atari

    W dół

    Od 51 do 88 z 88

    1. <
    2. 1
    3. 2
    4. >
      • 1: CommentAuthorfirestorm
      • CommentTime5 Apr 2012 22:04
       
      A w TV wybrales wejscie s-video w menu? I jakie to s-video, przez scart czy din podobny do gniazdka myszy lub klawiatury w pc?
    2.  
      Wejście przez din i przez przejściówkę SCART. Objawy trochę inne, ale w obu przypadkach syf.
      • 3:
         
        CommentAuthorMaW
      • CommentTime5 Apr 2012 23:04
       
      • 4: CommentAuthorBluki
      • CommentTime6 Apr 2012 00:04
       
      Jakiej długości jest kabel?
      Porównaj też opis w wątku "Pomocnik warsztatowy".
    5.  
      Kabel ma 2 metry. Zastosowałem kabel 8 żyłowy z dodatkowym ekranowaniem (folia i druciki). Sygnał video idzie na 4 żyłach (z czego dwie masy zwarte po stronie DIN5 przy złączu monitorowym), sygnał audio na kolejnych dwóch (z czego GND zwarte jak wyżej). Po stronie Atari mam wtyk DIN5, po stronie telewizora wtyk s-video 4 pinowy, z którego dodatkowo wychodzi kabel audio z wtyczką RCA. Wszystko zaizolowane wewnętrznie koszulkami termokurczliwymi, więc raczej nie ma mowy o przebiciach i zwarciach. Wtyczki DIN i s-video z tych tańszych, wtyczka RCA z odzysku (odlewana).

      Może ktoś z forum podjąłby się wytestowania mojego kabla u siebie?
      • 6:
         
        CommentAuthorKrótki
      • CommentTime6 Apr 2012 14:04
       
      Powiem z doświadczenia, nawet spinając oba gnazda luźnymi drucikami "na pająka", bez żadnego ekranowania, powinieneś uzyskać lepszy obraz niż to co opisujesz. Żadne oporniki nie powinny być potrzebne.

      Potencjometrem na spodzie nie ma co kręcić, on reguluje wyłącznie kolory.
      • 7: CommentAuthorBluki
      • CommentTime6 Apr 2012 15:04
       
      Rozumiem, że masa podłączona jest w kablu obustronnie. Trochę dziwny ten kabel (albo tak go opisałeś), ale Krótki ma rację – jakikolwiek by nie był, to przy tej długości aż tak źle być nie powinno.
      Sprawdziłeś według mojego opisu złącz?
      Czy obraz przez wejście antenowe (koncentryczne) lub kompozyt jest prawidłowy?
      Żadnych elementów w kablu się nie montuje.

      Odłącz sygnał chrominancji, powinieneś mieć na ekranie TV czysty obraz monochromatyczny.
      Jeśli możesz podrzuć zdjęcie.
    8.  
      Przez wejście antenowe jest dość słabo. Przez wejście composite jest OK.

      Zdjęcia przy połączeniu przez wejście antenowe:





      Przy połączeniu przez łącze composite:




      I przy połączeniu przez svideo:





      Obraz przez svideo jest najładniejszy w sensie ostrości, ale kolory są z czapki. Obraz przez złącze antenowe to masakra, ale nie mam pewności czy telewizor nie ma czegoś rozrypanego w wejściu antenowym.

      Chociaż z drugiej strony?... czy możliwe że źródłem problemów jest padnięty modulator TV w Atari? Co ciekawe obraz jest taki sam dla drugiego Atari które mam.
      • 9: CommentAuthorfirestorm
      • CommentTime6 Apr 2012 19:04
       
      Wyglada jak s-video podlaczone do wyjscia composite. Moj lcd ma tylko 1 wejscie scart i z opcji w menu telewizora wybiera sie scart-s dla s-video lub scart dla composite.
    10.  
      Mój telewizor nie ma żadnych tego typu opcji w menu. :-)
      • 11: CommentAuthorfirestorm
      • CommentTime6 Apr 2012 20:04
       
      To moze kabel zle zlutowany, to najprostsze wyjasnienie ;)
      • 12: CommentAuthorBluki
      • CommentTime6 Apr 2012 21:04
       
      Obraz przez wejście antenowe i kompozyt wygląda normalnie. Ten przez S-Video tak jakby został podany zamiast sygnału luminancji kompozyt wideo.
      S-Video potrzebuje sygnału luminancji (composite luminance a nie composite video) i oddzielnie chrominancji. Prawdopodobnie firestorm ma rację, więc zapytam jeszcze raz, bo nie odpowiedziałeś: czy sprawdziłeś połączenia według opisu złącz z wątku „Pomocnik warsztatowy”.

      Jeśli Twój kabel okaże się OK, to zrób tak jak jak pisałem wcześniej: odłącz sygnał chrominancji w kablu, powinieneś mieć na ekranie TV czysty obraz monochromatyczny.
      • 13:
         
        CommentAuthorKaz
      • CommentTime11 Apr 2012 19:04 zmieniony
       
      UltraVideo 1.0 XE
      UltraVideo 1.0 XL
    14.  
      Dzięki Kaz.
      Należy się wyjaśnienie z mojej strony. Otóż po dokładniejszym przebadaniu moich telewizorów, kabla i przejściówki svideo-SCART odkryem co następuje:
      - telewizor CRT nie wspiera w ogóle syngału svideo i coś dziwnego robił ze składowymi chrominancji i luminancji, w każdym razie efekt był jak na moich zdjęciach
      - telewizor LCD z kolei ma osobne wejście svideo, na którym obraz był taki jak na zdjęciu wewnątrz poradnika (zbyt ostry z syfem pod ramką), natomiast na wejściach SCART przez przejściówkę było różnie w zależności od wejścia

      Tak czy siak wniosek jest taki, że bez przerobienia Atari w środku obraz będzie słaby. Całe szczęście że przy połączeniu przez composite nie jest wcale tak źle (tym bardziej że używam telewizora CRT).
      • 15:
         
        CommentAuthorKaz
      • CommentTime11 Apr 2012 21:04
       
      Scalak napisal:

      ->link<-
    16.  
      Na pewno kiedyś zabiorę się za tę przeróbkę. Testy wykonam na 65XE, które dostałem od kolegi z pracy (przeleżało kilka lat w piwnicy i było ledwo żywe). Jak się uda - zrobię to samo ze swoim pięknym i bladym 130XE.

      A póki co mam radochę z Amigi 600. Wiem że to nie to forum, i nie ten wątek, i pewnie mógłby być z tego co napiszę niezły flame war, ale staram się przełamywać stereotypy z dawnych czasów. Po dużym rozczarowaniu Atari 1040STF uznałem Amigę 600 za godnego następcę Atari 130XE. Nawet są podobnych wymiarów. :-)
      • 17: CommentAuthormaÅ‚y
      • CommentTime12 Apr 2012 22:04
       
      Wydaje mi się, że stare komputery jak Atari XL/XE czy C64 średnio współpracują z nowymi telewizorami. Zupełnie jakby sygnał przez nie generowany nie spełniał parametrów przyjętych przy projektowaniu telewizora. U mnie na Toshibie REGZA obraz z Atari 800XE jest niepoprawny. Składowa koloru odjeżdża o kilka pikseli w prawo (prawie o jeden znak trybu tekstowego), niezależnie od tego czy podłączę anteną, Composite czy S-Video. Robiłem UltraVideo Mod, ale po nim obraz był jeszcze gorszy (pojawiła się siateczka z kropek). Nie jest to kwestia egzemplarza, bo mam 3 sztuki XE i na każdej jest tak samo. Jak podłaczę C64 po S-Video to jasność obrazu tętni bardzo mocno, a kolory są mocno wyblakłe. Podłączałem z ciekawości DVD przez S-Video i obraz był bardzo dobry. Mam jakiś klon NESa i też po Composite ładnie działa. Po RGB problemów nie ma. Amiga 500 działa bardzo ładnie, z resztą z modulatorem po Composite Video też jest ok. Sega Megadrive po RGB też ma bardzo ładny obraz. Problem sprawiają tylko najstarsze Atari XE i C64.
      • 18: CommentAuthorfirestorm
      • CommentTime13 Apr 2012 22:04 zmieniony
       


      Oto zdjecie palety Atari 800 polaczonego przez composite do LCD TV. Fotografowanie ekranu to bardzo trudne zadanie wiec sporo niedoskonalosci na tym zdjeciu. Bardzo przypomina to Obraz z Altirry 2.0 Pal standard ze zwiekszonym troche nasyceniem. Tak moim zdaniem powinno to wygladac z dobrze wyregulowanego komputera.
      Czy ktos ma podobnie?
    19.  
      Chyba trochę za ciemno? Nie ma w ogóle bieli, za to masz co najmniej dwa kolory czarne. Zmniejszenie jasności z reguły powoduje złudzenie zwiększenia nasycenia kolorów.
      • 20: CommentAuthorfirestorm
      • CommentTime14 Apr 2012 00:04
       
      Widzisz to tak wyglada na zdjeciu, tak to interpretuje aparat. Wazne jest ze patrzac od gory i z lewej strony masz odcienie szarosci, potem 3 rzedy "czerwieni" potem "fiolet", dalej wazna jest granica pomiedzy zielonym a niebieskim rzedem(zalezna od regulacji). TV ustawiony na barwy neutralne, tryb normalny.
      • 21: CommentAuthorfirestorm
      • CommentTime14 Apr 2012 00:04 zmieniony
       
      Regulujesz pokretlem w komputerze tak aby ladnie rozdzielic te trzy pasy czerwone i aby byly 4 rzedy "zielone" umiejscowione jak na zdjeciu.
      • 22: CommentAuthorBrix
      • CommentTime14 Apr 2012 01:04 zmieniony
       
      Właśnie mi się przypomniało. Parę lat temu uruchomiłem na prawdziwym sprzęcie swoją ulubioną gierkę z Atari, czyli "Air Support". I w pierwszej chwili kompletnie zgłupiałem. Gra na telewizorze była strasznie... zaczerwieniona. No cóż, koloru czerwonego teoretycznie w Atari PAL nie ma, ale się i tak ciągle daje we znaki.

      Ale naprawdę, absolutnie nie pamiętam takiej kolorystyki, ani nie występowała ona w dostępnych zrzutach ekranu z emulatorów sprzed lat. Skąd więc się wzięła?

      Problem nieco rozwiązał się w testowaniu ustawień emulatorów. O ile w starych emulatorach / na starych paletach wszystko jest ok, to w przypadku nowych palet wszystko się wali.

      To teraz moje pytanie: co się stało?

      Altirra, kolory Alternate - tak to mniej więcej wyglądało przed kilkudziesięciu laty i na starych emulatorach:



      Altirra, kolory Jakub (g2f):

      • 23: CommentAuthorfirestorm
      • CommentTime14 Apr 2012 01:04
       
      To ciekawe ale na dobrze wyregulowanym Atari wyglada to jak tu. A na jakim Atari w to kiedys grales?
      • 24: CommentAuthorBrix
      • CommentTime14 Apr 2012 01:04 zmieniony
       
      @firestorm: No dzisiaj właśnie tak to wygląda, ale czemu nie wyglądało to tak kiedyś? I na telewizorach i na emulatorach? Jeśli model Atari jest tu ważny, to był to 800 XL. Marki telewizora naprawdę nie pamiętam :)
      • 25:
         
        CommentAuthorKrótki
      • CommentTime14 Apr 2012 10:04 zmieniony
       

      Brix:

      Ale naprawdę, absolutnie nie pamiętam takiej kolorystyki, ani nie występowała ona w dostępnych zrzutach ekranu z emulatorów sprzed lat. Skąd więc się wzięła?

      Emulatory sprzed lat, krótko mówiąc, były do dupy. Dopiero ok. 3-4 lat temu autorzy emulatorów odkryli trzy niezmiernie ważne fakty, mianowicie że:
      1. kolory na komputerach PAL i NTSC wcale nie są takie same,
      2. kolory na poszczególnych egzemplarzach komputerów nieco się różnią,
      3. kolory można wygenerować według określonego algorytmu dokładniej niż tworząc palety ręcznie.

      To że Ci się wydaje, że Air Support był mniej czerwony (u mnie nie był), może wynikać z wieloletniego Twojego przyzwyczajenia do wadliwego emulatora; nie mówiąc już o tym że Twój stary telewizor sprzed lat mógł mieć ustawione mniejsze nasycenie kolorów, jasności, lub być zepsuty.
      • 26: CommentAuthorBrix
      • CommentTime14 Apr 2012 11:04
       
      No właśnie, czy czasem jakimś rozwiązaniem zagadki nie jest może tryb NTSC?

      Altirra, wybór Default (NTSC) i gra się robi zielona. Zresztą na atarimanii można obejrzeć też dwa zrzuty - jeden bardziej "czerwony", a drugi bardziej "zielony".

      Bo nawet na logikę taki "czerwonawy" kolor tła po prostu nie pasuje do gry wojennej. Jak więc widziano kolory tej gry kilkadziesiąt lat temu, a nawet sam jej autor? Hm, ale to już może być pytanie, na które nie da się odpowiedzieć.
      • 27: CommentAuthorwieczor
      • CommentTime14 Apr 2012 11:04
       
      @Brix: Jak to nie pasuje? To jest po prostu gleba pomieszana z krwia :)
      • 28:
         
        CommentAuthorKrótki
      • CommentTime14 Apr 2012 11:04 zmieniony
       

      Brix:

      No właśnie, czy czasem jakimś rozwiązaniem zagadki nie jest może tryb NTSC?

      Jakiej zagadki?

      Brix:

      Jak więc widziano kolory tej gry kilkadziesiąt lat temu, a nawet sam jej autor? Hm, ale to już może być pytanie, na które nie da się odpowiedzieć.

      Autor widział w NTSC, czyli widział zieleń.

      W wielu amerykańskich grach, które znamy, kolory "nie pasują", nie tylko w tej.
      • 29: CommentAuthorBrix
      • CommentTime15 Apr 2012 00:04
       
      @Krotki: Zagadka mimo wszystko dalej jak najbardziej jest - bo dlaczego kompletnie nie wiedziałem, że w PAL-u Air Support jest "czerwony" i dlaczego tak bardzo mnie to zaskoczyło? A uwierz, grałem w tę grę dawno temu niemal nałogowo na prawdziwym sprzęcie bardzo długo i bardzo dużo. Można oczywiście wiele teorii postawić: że po tylu latach pamięć płata figle, że może niektóre stare polskie kolorowe telewizory sprzed kilkudziesięciu lat lat działały inaczej niż dzisiaj i tak dalej... Ale w sumie po tylu latach nie ma chyba już sensu tego drążyć. Bo chyba trudno coś tu udowodnić.

      @wieczor: W "Air Support" walczą niestety roboty :) Inna sprawa, że długo nie wiedziałem, jak na ośmiobitowcach można było zrobić taką grę, ale dopiero później zrozumiałem zalety trybu tekstowego :)
      • 30:
         
        CommentAuthorKaz
      • CommentTime16 Apr 2012 13:04
       
      Brix - to moze bys sie pokusil o kompletny opis tej gry?
      • 31:
         
        CommentAuthorKrótki
      • CommentTime16 Apr 2012 14:04
       
      No właśnie! A ja bym Ci później wytknął błędy :-]
      • 32: CommentAuthorBrix
      • CommentTime16 Apr 2012 23:04
       
      Na szczęście nie muszę nic pisać, bo dobra instrukcja od bardzo dawna jest w sieci: (nawet już kiedyś podawałem tego linka)

      ->link<-

      A bez instrukcji się nie da w to grać :) Zresztą chyba bym dzisiaj nie znał tej gry, gdybym ongiś przypadkowo nie nacisnął jakiegoś klawisza i nie odkrył, że coś się zaczęło dziać. Potem odkryłem więcej klawiszy i zaczęło się szaleństwo, niemal gra życia... Zawsze też lubiłem gry typu RTS. Później nawet próbowałem zrobić... wersję na Amigę, ale niezbyt mi wyszła - ale to już zupełnie inna historia.
      • 33:
         
        CommentAuthorjhusak
      • CommentTime17 Apr 2012 16:04
       
      Z tymi kolorami to ja np. pamiętam niektóre starsze firmy jako kolorowe :P mimo, że nie byłem w stanie ich oglądać w kolorze, bo tylko dziadek miał kolorowy telewizor. I trzymał go pod kluczem.
      • 34: CommentAuthorzaxon
      • CommentTime17 Apr 2012 18:04
       
      No i jeszcze jedna sprawa, wiekszosc TV w tamtych latach byla w SECAM i dekodery pal mialy dokladane przez pana Zenka z serwisu.A z tym dokladaniem roznie bywalo, malo ktory byl dobrze zestrojony wiec kolory na Rambo z VHS jeszcze byly ok ale z komputera to juz roznie.
      • 35:
         
        CommentAuthorKaz
      • CommentTime17 Apr 2012 21:04 zmieniony
       
      Brix - instrukcja dobra, ale to nie dokladnie to, o co mi chodzilo. Chodzi mi o kompletny opis, tak jak inne na naszej stronie: kulisy historyczne, porady jak grac. Tylko prawdziwy milosnik danej gry da rade tak opisac.

      jhusak:

      Z tymi kolorami to ja np. pamiętam niektóre starsze firmy jako kolorowe :P


      Ja to widzialem w koloracj wszystkie gry Atari na moim zielonym WZT :).
      • 36: CommentAuthorBrix
      • CommentTime18 Apr 2012 22:04 zmieniony
       
      @Kaz Jeśli chodzi o porady jak grać, myślę że nie ma to specjalnego sensu. Cały smaczek tej gry polega na tym, że nawet długo grając można nieoczekiwanie odkryć coś nowego, czy przejść misję, która wydawała się niemożliwa do przejścia. Można także grać na wiele różnych sposobów i z różnym stopniem trudności, po prostu każdy znajdzie coś dla siebie, czy to szuka relaksu czy wyzwania. Ba, jestem pewny, że sam wszystkiego w tej grze nie odkryłem. :)

      Z doświadczeniem można dokonywać rzeczy niemal niemożliwych, czyli np:



      To nie jest fake (choć nie udowodnię :-), ani cheaty - nawet gorzej - na pewno da się to zrobić przy jeszcze mniejszych stratach. Tryb "strategy", plansza 1, 999 robotów wroga.

      Aha, grać oczywiście tylko na paletach NTSC, w żadnym wypadku g2f lub jakub :)
      • 37:
         
        CommentAuthorKrótki
      • CommentTime18 Apr 2012 23:04
       
      Najlepiej grać w trybie NTSC, wtedy uzyskuje się także prędkość i proporcje ekranu dla których gra była zaprojektowana.
      • 38:
         
        CommentAuthorKaz
      • CommentTime19 Apr 2012 12:04
       

      Brix:

      Jeśli chodzi o porady jak grać, myślę że nie ma to specjalnego sensu. Cały smaczek tej gry polega na tym, że...(...)


      A widzisz, wlasnie o takie osobiste opinie chodzi - czyli ma to sens. Tego nie znajdziesz w czystej instrukcji, ktora tylko opisuje, jak grac. Instrukcja raczej nie zacheci do grania, bo nie jest od tego. Ale opis gry moze zachecic - bo najlatwiej zarazic sie pasja od kogos. Z kompleksowoscia opisu nie chodzilo mi, zeby opisac kazdy mozliwy wariant gry, tylko opisac kazdy element, aspekt gry: od tla historycznego po wrazenia osobiste.

      Ale przeciez przymusu nie ma, to byla tylko sugestia.

    Od 51 do 88 z 88

    1. <
    2. 1
    3. 2
    4. >