Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1:
      
     CommentAuthorDracon
   • CommentTime8 Apr 2013 10:04 zmieniony

    
   WieczÓr, widzisz mistrza nie da się zastąpić... :)
   
   A czy można się spodziewać wyłączenia prądu (taka podobno "nowa świecka tradycja", być może służąca także lepszej integracji zebranej gawiedzi) ? ;o
   No dobra, żartowałem sobie tylko... ;)
2. • 2:
      
     CommentAuthorgreymsb
   • CommentTime8 Apr 2013 23:04 zmieniony

    
   @larek: to ja Tobie dziękuję. znalazłeś się "po czarnej stronie mocy" ;)
   
   @wieczór: Larek to mistrz, powinien robić (jeśli jeszcze nie robi) klipy i video-relacje dla TV :)
   
   ale co do SV2k12 - wydaje mi się, że POMORSKA TV (mimo iż materiał o wiele krótszy) także dała radę. pisali o nas jako fanach sprzętu itd, nakreślając nawet jakieś wizje na przyszłość (po sukcesie imprezy prawdopodobna kolejna edycja itd.). Także ślad pozostał :)
3. • 3:
      
     CommentAuthorgreymsb
   • CommentTime7 May 2013 11:05 zmieniony

    
   Do party zostało już tylko 6 miesięcy, czas ruszyć z promocją eventu pełną gębą :) Pierwsze niespodzianki już na dniach !
   
   Co do regulaminu compo to będzie kilka zmian dotyczących głównie platformy Atari 2600, dojdą nowe kategorie m.in. ta dotycząca małego Atari:
   
   Intro 256-bajtowe
   
   - Intro musi mieścić się w pojedynczym pliku wykonywalnym o długości
   maksymalnie 256 bajtów.
   - Intro musi zawierać nagłówek z adresem uruchomienia.
   - Intro musi wczytywać się z DOSa o MEMLO $2000, ale nie musi do niego
   wracać.
   - Użycie nieudokumentowanych instrukcji, odwołań do systemu operacyjnego
   jest dozwolone pod warunkiem dostarczenia wyglądającej identycznie wersji
   intra nieużywającej tych operacji. Ta druga wersja nie jest objęta limitem
   256 bajtów.
   
   Za ruleski do tej kategorii dziękuję koledze OxF.
4. • 4:
      
     CommentAuthorxeen
   • CommentTime7 May 2013 11:05 zmieniony

    
   Good!
   
   Warto rozszerzyć intro 256B jako multiplatformowe - nazwać to 256B Coder Porn Compo, czy coś ;)
   Co sądzicie?
   
   jak rozumiem okolice 11 listopada - harcerki będą?
5. • 5:
      
     CommentAuthorgreymsb
   • CommentTime7 May 2013 12:05

    
   Na Atari ST jest kategoria 128-bajtów (tradycja od lat) :)
   
   A harcerki pewnie będą :) Co Ty kombinujesz, Xeen :D (Devil's laugh).
6. • 6:
      
     CommentAuthorxeen
   • CommentTime7 May 2013 12:05 zmieniony

    
   nic nie kombinuję - chodzi gitary, śpiiewanie - co Ci Grey chodzi po głowie? :D
   
   a ogłoszenie dodatkowej kategorii ogłosiłeś w 255 poście w temacie SV. Przypadek? Nie sądzę :)
7. • 7: CommentAuthorwieczor
   • CommentTime7 May 2013 14:05

    
   Tia... gitary i śpiewanie... to tak się teraz nazywa :)
8. • 8: CommentAuthormono
   • CommentTime7 May 2013 16:05

    
   Wszystko to w celu znalezienia najlepszego reproduktora hahahaha. Takie jest życie i jego jedyny sens :) więc o co się oburzacie Panowie?
9. • 9: CommentAuthorwieczor
   • CommentTime7 May 2013 16:05

    
   Jak to o co? Zwykła walka o pozycję samca alfa - kto wygra, ten zgarnia wszystkie harcerki :D
10. • 10: CommentAuthormono
    • CommentTime7 May 2013 16:05

     
    Nie ma letko! Kto wygrywa zgarnia cały zastęp - i co zrobisz z konkurencją? Młodzi, piękni i prawie bogaci...
11. • 11:
       
      CommentAuthorCOR/ira4
    • CommentTime7 May 2013 16:05

     
    greymsb
    mam nadzieje iż na A8 będzie jakieś graphics compo :-) .
    Popykamy w TEMPEST/a
12. • 12:
       
      CommentAuthortdc
    • CommentTime7 May 2013 17:05

     
    A ja tam powiem Wam że moim zdaniem nie ma się czym tak jarać, przecież to harcerki:D
13. • 13: CommentAuthorwieczor
    • CommentTime7 May 2013 17:05 zmieniony

     
    @tdc: to Ty chyba w harcerstwie nie byłeś ;) Harcerki nie zakonnice a raczej: far from it :)
14. • 14:
       
      CommentAuthorCOR/ira4
    • CommentTime7 May 2013 18:05

     
    sOnar
    mam mimowolne skurcze przepony i mięśni oddechowych klatki co powoduje wdech z równoczesnym zamknięciem gardzieli tzn czkam,twoja wina za za krótkie party:-) .
15. • 15:
       
      CommentAuthorMaW
    • CommentTime8 May 2013 23:05

     
    @Grey,Xeen,Wieczór: to ja proponuję hostessy zamiast harcerek ->link<- - hostessy przynajmniej od razu zajarzą co trzeba ;P.
16. • 16:
       
      CommentAuthorxeen
    • CommentTime8 May 2013 23:05

     
    Hostessy też na SV bywają - ale one są rozchwytywane przez topowych koderów polskiej sceny c64 i nie tylko - oczywiście piszę o celach towarzyskich, pogawędkach itp.
    
    Mi się marzy jednak gitara i sentymentalny klimat....
17. • 17:
       
      CommentAuthorsNr
    • CommentTime9 May 2013 00:05

     
    IRATA4 trza było tyle nie pić. Wszyscy zdrowi poza Tobą, ech
18. • 18:
       
      CommentAuthorxeen
    • CommentTime9 May 2013 17:05

     
    może to co napiszę jest nierealne - ale zastanawiam się, jakie wymagania musi spełnić party, aby zaszczyciło swoją obecnością scenesat....
19. • 19: CommentAuthorxxl
    • CommentTime9 May 2013 17:05

     
    > - Użycie nieudokumentowanych instrukcji, odwołań do systemu operacyjnego
    jest dozwolone pod warunkiem dostarczenia wyglądającej identycznie wersji
    intra nieużywającej tych operacji. Ta druga wersja nie jest objęta limitem
    256 bajtów.
    
    a co jesli ta druga wersja ze wzgledow technicznych nie bedzie wygladala jak ta z nieudokumentowanymi kodami?
20. • 20:
       
      CommentAuthorCOR/ira4
    • CommentTime9 May 2013 19:05

     
    sOnar
    problem w tym iż party było za krótkie,kurde każde dobre Atari Party jest za krótkie .
21. • 21: CommentAuthorxxl
    • CommentTime16 May 2013 09:05

     
    > Intro 256-bajtowe
    
    czy musi byc w nazwie kategorii slowo "INTRO"? to odrazu cos sugeruje. dlaczego kategoria nie moze nazywac sie 256b (szersza kategoria) tak jak na pouet. podobnie intro 16kb...
    
    czy jedyny format w ktorym mozna dostarczyc prace to "binary"? - do tego potrzebny jest dos lub loader. mozna dostarczyc prace w postaci np. "boot" - atari os laduje bez dodatkowego oprogramowania.
22. • 22: CommentAuthorwieczor
    • CommentTime16 May 2013 10:05

     
    Z@xxl: moze sie myle i cos mi umyka, ale przy 256 bajtach trudno mi sobie wyobrazic jak dos w pamieci moglby przeszkadzac :)
23. • 23: CommentAuthorxxl
    • CommentTime16 May 2013 10:05

     
    nie trzeba miec wielkiej wyobrazni. juz tlumacze:
    
    w tej kategorii glownym ograniczeniem jest wielkosc - 256 bajtow. w tych 256 bajtach musza zmiescic sie tez informacje potrzebne tylko dla dos - pozbywajac sie ich mozemy miec dluzszy program :-) i nadal miescic sie w 256 bajtach. poza tym mozemy (wiadomo ktorym loaderem) zaladowac na strone zero a program napisac z uzyciem samomodyfikacji i skrocic rozkazy 3 bajtowe do 2 bajtow - tez daje oszczednosc ale pod dosem sie tego nie zaladuje. mozna tez zrezygnowac z sygnatury, dwa bajty oszczednosci ale pod dos juz sie nie zaladuje nalezaloby uzywac wiadomo ktorego loadera ;-)
24. • 24: CommentAuthormono
    • CommentTime16 May 2013 11:05 zmieniony

     
    Który dos nie potrafi ładować na stronę zerową?
    
    Edit: Boot potrzebuje 6 bajtów nagłówka, dos - 12, ale przecież nie chodzi o wielkość pliku, ale o wielkość programu załadowanego do pamięci.
25. • 25: CommentAuthorxxl
    • CommentTime16 May 2013 11:05

     
    ktory dos potrafi zaladowac 256 bajtow na strone zero?
    
    co do edita to nie jestem przekonany ze jest to liczone jak piszesz a mowi o tym zapis: pojedynczy plik wykonywalny o dlugosci 256 bajtow. bez tego zaczna sie sztuczki typu org $adres .byte dana org adres .byte dana ;-)
26. • 26: CommentAuthormono
    • CommentTime16 May 2013 12:05 zmieniony

     
    Nie znam dosa, który nie potrafiłby ładować w dowolne miejsce pamięci (zpg, stos, strony OSa - nie potrafią ładować pod rom, ale też i loadery tego nie robią). Chroniony jest obszar, w którym siedzi sam dos - zazwyczaj $700..MEMLO. W załączniku przykład. Proszę sprawdzić sobie (np. monitorem emulatora) obszar $80..$8f.
    
    Edit: Aaa doczytałem 256b na zpg - rozumiem ocb. Loadery zazwyczaj wykorzystują niektóre komórki zpg do przepisywania zawartości pamięci z bufora w miejsce docelowe, więc pełna strona się nie załaduje (bez zapewnienia poprawnej zawartości komórek używanych przez loader, co jest głupie).

    • zpg.atr
27. • 27: CommentAuthorxxl
    • CommentTime16 May 2013 12:05

     
    no wlasnie, a xbios moze zaladowac, dlatego pytam czy mozna uzyc innego niz dos loadera :-)
    
    > nie potrafią ładować pod rom, ale też i loadery tego nie robią
    
    wydaje mi sie, ze widzialem loader Foxa ktory tak robi.
28. • 28:
       
      CommentAuthorxeen
    • CommentTime16 May 2013 12:05

     
    trzeba było uznać, że XB to rodzaj DOSa (jak sugerowano) i bez robienia niczego miałbyś otwartych wiele drzwi ;)
    A poważnie - to też jestem zainteresowany odpowiedzią na Twoje pytanie.
29. • 29: CommentAuthorwieczor
    • CommentTime16 May 2013 13:05

     
    Bo XB to jest rodzaj DOSa tak naprawdę, DOS nie zawiera w swojej definicji korzystania z OS komputera. Disk Operating System - interface pomiędzy programem a dyskiem, oferuje API to operacji na nim. To w zasadzie cała istota DOSa, reszta to już konkretna implementacja.
30. • 30: CommentAuthorxxl
    • CommentTime16 May 2013 13:05 zmieniony

     
    nie zgodze sie. dos instaluje w systemie urzadzenie D:, jakiekolwiek operacje wykonuje systemowym mechanizmem CIO. xbios nie potrzebuje os i niczego nie instaluje. poza tym to jest watek o SV.
31. • 31: CommentAuthorjury
    • CommentTime16 May 2013 13:05 zmieniony

     
    "poza tym to jest watek o SV. "
    
    Czyli norma :P
    Kurna, w jaki wątek się od jakiegoś czasu nie wejdzie, to wszędzie wałkowanie tego tematu. Ja pier.dolę :/
32. • 32:
       
      CommentAuthorxeen
    • CommentTime16 May 2013 13:05

     
    no dobra - mea culpa.
    
    w tej chwili rzeczywiśćie istotne jest pytanie - czy można załadować intro 256B za pomoca XB w konkursie na SV.
    Grey?
33. • 33: CommentAuthorxxl
    • CommentTime16 May 2013 13:05

     
    albo czy mozna wystawic prace obok formatu "binary file" takze "boot", czy odrazu wyladuje w wild.
34. • 34: CommentAuthoras...
    • CommentTime16 May 2013 14:05

     
    wg. mnie jeśli coś działa na Atari to można to wczytać/ załadować nawet spod pralki..
    
    Czemu nie użyć Xbiosa???
35. • 35: CommentAuthorwieczor
    • CommentTime16 May 2013 14:05

     

    xxl:

    nie zgodze sie. dos instaluje w systemie urzadzenie D:, jakiekolwiek operacje wykonuje systemowym mechanizmem CIO. xbios nie potrzebuje os i niczego nie instaluje

    
    
    Robią to wcześniejsze atarowskie DOSy, a ten nie :) Nie jest powiedziane że musi być zainstalowane urządzenie jako literka - to jest założenie funkcjonalne. Muszą być natomiast udostępnione funkcje umożliwiające komunikację z urządzeniem i to jest zrobione, więc xBios wyczerpuje definicję DOSa (w ogólnym znaczeniu ;) ).
    
    

    xeen:

    w tej chwili rzeczywiśćie istotne jest pytanie - czy można załadować intro 256B za pomoca XB w konkursie na SV.

    
    
    To rzeczywiście trzeba przemyśleć, bo w tej kategorii dodatkowe ograniczenia mogą być bardzo uciążliwe. Tak samo jak nie jestem fanem nielegali, w tym konkretnym przypadku mogą mieć duże znaczenie. A może udałoby się zaaranżować niemodyfikowane atari z SIO2SD do szybkiego przepięcia pod projektor/nagłośnienie? To kilka wtyczek tylko, niech się Pin wypowie, jaki konkretnie jest problem przy podpinianiu drugiego komputera, który powoduje stratę takiej ilości czasu, to może uda się wypracować rozwiązanie jakieś? Dla mnie stolik Pina na party wygląda jak warsztat maga, dlatego proszę o oświecenie jak ten proces wygląda :)
36. • 36: CommentAuthormono
    • CommentTime16 May 2013 14:05

     
    Natywny interface w SDX też nie używa CIO do komunikacji z dyskiem. CIO jest realizowane na wyższym poziomie i używa mechanizmów SDX. Więc generalnie SDX też nie potrzebuje D: i nie używa go do realizacji żadnych operacji. Spróbuj xxlu napisać coś pod SDX to sam zobaczysz, że niedaleko odbiegłeś :).
37. • 37: CommentAuthorxxl
    • CommentTime16 May 2013 14:05 zmieniony

     
    bardzo daleko i nie w tym kierunku ;-) CIO jest nadrzedne, dos jest zawsze podrzedny w stosunku do os. jak napiszesz copy d1:program, e: to Sparta nie uzyje CIO ?
    
    @Wieczor: nie masz racji, chcesz odpowiedzi zadaj w odpowiednim watku.
    
    co do "przepinania"... Pin na zloty przyjezdza z wlasna wieloelementowa "realizacja artystyczna" zajmujaca kilka pierwszych stolow. tylko dla tego widoku warto przyjechac na zlot. widok tej "instalacji" jest tak silnym przezyciem ze sklania do refleksji: "czy to jest Atari" :D ... mam nadzieje jeszcze nie raz to ogladac :-)
38. • 38: CommentAuthormono
    • CommentTime16 May 2013 14:05 zmieniony

     
    Nie użyje.
    
    Edit: Programy pisane pod SDX nie używają CIO, lecz szybszego interfejsu SDX - analogicznie, jak xBIOS.
    Pisząc COPY D1: D2: masz na myśli pewnie processor poleceń (jako interfejs usera masz do dyspozycji jeszcze MENU jak w MyDOSie i SpartaCommander) czyli COMMAND.COM - on również nie używa CIO. CIO jest interfejsem wysokopoziomowym zawierającym tylko przelotki do interfejsu SDX i jest wystawiony dla kompatybilności z oprogramowaniem nie pisanym specjalnie pod SDX (zazwyczaj odpala się je przez X, BASIC lub CAR).
    
    Edit 2: DOS jest nadrzędny w stosunku do OS, CIO jest nadrzędne w stosunku do DOSa (w przypadku SDX).
    Schemat jest taki:
    
    program usera
    cio (o ile potrzebne)
    dos
    os
    
    i tak to wygląda we wszystkich dosach przecież.
39. • 39: CommentAuthorxxl
    • CommentTime16 May 2013 15:05

     
    wydaje mi sie ze aby chociazby zapisac cokolwiek na e: musi jednak odwolac sie do tablicy HTABS... podobnie program usera tylko poprzez CIO moze korzystac z "plikow".
40. • 40: CommentAuthormono
    • CommentTime16 May 2013 15:05

     
    Mylisz się. SDX nie korzysta z CIO ani jeśli chodzi o komunikację z dyskiem, jak i z konsolą. Pełną listę urządzeń SDX uzyskuje się poleceniem DEV.
    Program usera to inna bajka:
    - programy tradysyjnie korzystające z DOS odwołują się zawsze do urządzeń przez SIO lub CIO,
    - programy dedykowane SDX nie używają CIO lecz mechanizmów SDX.
    
    Jestem zwolennikiem xBIOSa, bo za pomocą małego i prostego interfejsu daje dostęp do całej pamięci komputera (w tym ext choć szkoda, że nie całej :/ a tylko 130xe - przecież nie powinno chyba być żadnego problemu z wykryciem pamięci i zapisaniu dwóch masek and+or pozwalających na adresowanie banków), urządzeń, carta. Do gier jak znalazł!
    Szkoda, że poszedłeś w stronę komplikowania życia użytkownikom tradycyjnych DOSów. O ile zrozumiały jest kompromis dotyczący wykorzystania pamięci (ładowanie w dowolny obszar ramu - a właśnie można ładować do mapramu?) i minimalizacji obszaru zajmowanego przez xBIOS (choć źle że założyłeś max rozmiar sektora na $100, bo wykluczasz użycie większych nośników - przesuń API na $700; bufor io nie musi być w określonym miejscu więc niech implementacja xBIOS sobie nim zarządza), o tyle dyskusyjne pozostają np. zmiany nagłówków pliku (choć wyobrażam sobie, że chodzi o maksymalną elastyczność ulokowania adresów startu i inicjalizacji - xBIOS w końcu udostępnia pamięć od $200..$6ff userowi). Za doskonały pomysł uważam mechanizmy dekompresji w locie i strumieniowego ładowania aplikacji czy danych.
41. • 41: CommentAuthorxxl
    • CommentTime16 May 2013 15:05

     
    proponuje artek, odbierz maila.
42. • 42: CommentAuthorgorgh
    • CommentTime16 May 2013 16:05 zmieniony

     
    w sumie to można by też otworzyć obudowę i impulsami elektrycznymi wpisać dane dane w ram...albo programem w basicu załadować dane w data gdziekolwiek. sacre bleu, nie ma co rozdabniać się nad regulaminem, bo to trolowanie
43. • 43: CommentAuthorgorgh
    • CommentTime16 May 2013 16:05

     
    ...kur.wa! :)
44. • 44: CommentAuthorxxl
    • CommentTime16 May 2013 17:05

     
    @Mono, ktora wersja SDX, sprawdzam 4.2 i ona korzysta z tablicy wektorow CIO
45. • 45: CommentAuthorwieczor
    • CommentTime16 May 2013 18:05

     
    To zaszło za daleko :) Proponuję stworzyć nowy wątek :)
46. • 46:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime16 May 2013 18:05

     
    Panowie, prosze nie uzywac wulgaryzmow na forum. Rozumiem, ze w mowie potocznej moze sie wyrwac, ale w pismie mozna nad tym zapanowac :)
47. • 47: CommentAuthorwieczor
    • CommentTime16 May 2013 20:05

     
    Tym bardziej, ze to wygladalo na osobna, przemyslana wypowiedz :)
48. • 48: CommentAuthorgorgh
    • CommentTime16 May 2013 21:05

     
    sorki ^^
49. • 49: CommentAuthoras...
    • CommentTime16 May 2013 21:05

     
    Panowie czy w każdym temacie musi być xbios kontra reszta świata???
50. • 50:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime16 May 2013 21:05

     
    dobra, to teraz xbox kontra reszta świata :)