Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime11 Feb 2020 12:02 zmieniony

    
   @Greblus
   
   Cóż, ohydny numer w kodzie gry i takaż postawa spowodowały tę "ohydną" reakcję.
   
   Koder miał prawo ohydnie napisać, część społeczności ma prawo do ohydnych (wg Ciebie) komentarzy.
   
   Akcja-reakcja, nie inaczej.
2. • 2:
      
     CommentAuthormav
   • CommentTime11 Feb 2020 12:02

    
   A jak z ciekawości zapytam, gdyby ktoś tu wrzucił skrakowany TRE, to byłby dodany do bazy? ;) w myśl zasady "zbieramy wszystko, bo scena tym stoi"?
   Czy tu decyduje PR autora? ;)
   
   (absolutnie nie sugeruję, że trzeba cracka zrobić)
3. • 3:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime11 Feb 2020 12:02 zmieniony

    
   TRE jest komercyjny od A do Z. Tutaj sytuacja jest... Pato-koderska, nie czytałeś na czym polega płatna wersja GW, że istnieje darmowa i w jakich okolicznościach się pojawiła ta płatna? ;-)
4. • 4:
      
     CommentAuthorKaz
   • CommentTime11 Feb 2020 12:02

    
   Mav - przykład nieadekwatny. Po pierwsze, gry Gravity Worms nikt nie crakował, ponieważ gra została opublikowana za darmo zarówno na Silly Venture, jak i na forach internetowych. Zresztą za to na Silly Venture została wynagrodzona. Nie trzeba łamać żadnych jej zabezpieczeń, nie jest też nielegalnym robienie modyfikacji takiej, jak zrobił Voy.
   
   Ale odpowiem Ci nie teoretycznie, ale na praktycznym przykładzie takiej nieadekwatnej sytuacji. Kolega Fandal poprosił o nie crackowanie gry Xenophobe (tam by musiał crack być zrobiony, by był tylko w 1 egzemplarzu na carcie) i nie publikowanie jej plików. I cała scena/społeczność uszanowała to, mimo, że Fandal przecież żadnych praw do kodu gry nie ma, a był jedynie kupcem prototypu carta. Zastanów się głęboko, dlaczego Fandal uzyskał szacunek i nikt nie ma z tym problemu, a xxl zyskuje kolejnych przeciwników, nawet wśród osób które były mu bardzo przychylne - jak ja.
5. • 5: CommentAuthorzbyti
   • CommentTime11 Feb 2020 12:02 zmieniony

    
   @mav ale to w końcu się zdecydujmy czy w "naszym" środowisku mamy trzymać się prawa obowiązującego w Polsce za wszelką cenę czy w granicach rozsądku.
   
   TRE być może za jakiś czas zostanie uwolnione, jak na siebie zarobi. Gdyby za 10 lat ktoś wrzuci pirata to czy to wtedy wciąż będzie to dla Duddiego problem?
   
   Albo działamy kierując się przyzwoitością i rozsądkiem albo w zgodzie z obowiązującym prawem co do litery.
   
   Jeżeli co do litery to jutro archiwum gier i programów z AOL musi zniknąć.
   
   A jeżeli rozsądkiem to proszę o adekwatne przykłady bo tutaj się rozbija temat o zmodyfikowaną grę freeware w którą każdy może zagrać na emu.
6. • 6:
      
     CommentAuthormav
   • CommentTime11 Feb 2020 12:02

    
   No czytałem, ogólnie kosmicznie mnie to bawi, cała ty sytuacja, ale będąc zupełnie obiektywnym dopuszczam do siebie myśl, że autor produkcji może o niej decydować i robić z nią co chce. Jeśli tak zdecydował, to czemu to jest taki problem dla innych?
   
   Dla mnie to świetne studium sytuacji i muszę przyznać, że xxl to pięknie wykoncypował :D
   Nie żebym pochwalał, ale widzę w tym "zjawisku" doskonały potencjał.
   Maro mógłby z tego zrobić dobry materiał obserwacyjny na poziomie uniwersyteckim :D
7. • 7:
      
     CommentAuthorKaz
   • CommentTime11 Feb 2020 13:02

    

   mav:

   że autor produkcji może o niej decydować i robić z nią co chce. Jeśli tak zdecydował, to czemu to jest taki problem dla innych?

   
   
   Nie, autor nie może robić wszystkiego, co chce, bo jest ograniczony zarówno prawem, jak i zwyczajami. Autor na przykład zgodnie z prawem nie może zabronić pewnych modyfikacji programu. Nie może też obrażać inne osoby. A jeśli robi takie rzeczy - to my z kolei mamy prawo wyrażać o tym opinię. Pamiętasz o prawach autora, ale zapomniałeś już o prawie innych do oceny, opinii, wyrażania poglądów, własnego zdania?
8. • 8: CommentAuthorzbyti
   • CommentTime11 Feb 2020 13:02 zmieniony

    
   @Kaz apeluję o wyłączenie dostępu do bazy gier / programów i zrobieniu ankiety czy tak ma zostać. Po uzyskaniu wyników ankiety można rozważyć, czy bazę plików przywrócić, czy też nie bo ci którzy głosowali za tym by jej nie przywracać mogą nie poprzestać na wyrażeniu opinii tylko są gotowi złożyć donos do odpowiednich służb czy instytucji.
   
   @EDIT albo zrobić taką pozycję przy organizowaniu zaległych KazKompo. Oprócz głosowania na gry odpowiedź na pytanie czy baza ma zostać czy też nie.
9. • 9:
      
     CommentAuthormav
   • CommentTime11 Feb 2020 13:02

    
   Kaz - nie no, nadinterpretowujesz trochę.
   Robienie ze swoją produkcją co chce nie równa się obrażaniem innych, jak i nigdzie nie napisałem, że inni nie mogą tego komentować.
10. • 10:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime11 Feb 2020 13:02

     
    Zbyti - decyzja o wyłączeniu archiwów już zapadła. Kwestię ankiety rozważymy, aczkolwiek chyba nie będzie takiej potrzeby. Dostęp będzie tylko dla osób akceptujących pewne dżentelmeńskie zasady.
11. • 11:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime11 Feb 2020 13:02 zmieniony

     
    apeluję o wyłączenie dostępu do bazy gier / programów i zrobieniu ankiety czy tak ma zostać. Po uzyskaniu wyników ankiety można rozważyć, czy bazę plików przywrócić,

    
    Zbyti, chyba się za bardzo wczuwasz i przesadzasz. Z powodu jednego spornego pliku blokować całą bazę??? :o
    No nic, w razie czego trzeba robić backup softu przed "godziną zero". :P
12. • 12: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime11 Feb 2020 13:02 zmieniony

     
    @Dracon przecież to nie o plik chodzi tylko o postawę i niestety wystarczy jeden człowiek w całej naszej masie by to popsuć bo prawo autorskie nie uwzględnia ilu jest hobbystów tylko czy jest przestrzegane.
    
    Po za tym mój apel okazje się jest bezcelowy bo decyzja zapadła jak widać wcześniej.
13. • 13:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime11 Feb 2020 13:02

     
    Dracon - nie z powodu jednego spornego pliku, tylko ze względu na nieobliczalność osoby, która już wykazała, że aby postawić na swoim jest gotowa zrobić wszystko. Zagwarantujesz, że xxl po cichu nie zgłosi archiwum do odpowiednich organów, a potem nie będzie pisał na forach "no proszę, administratorzy się doigrali, a ostrzegałem"? :)
    
    Jak już pisałem - nie zamierzam kopać się z koniem. Ja mam hobby w postaci Atari, a nie w postaci pisania pism wyjaśniających, poświęcania czasu na sądy czy inne takie przepychanki. Umiem i dałbym sobie radę, ale nie lubię.
14. • 14: CommentAuthorxxl
    • CommentTime11 Feb 2020 13:02

     
    gra byla opublikowana jako freeware, tu nie ma pola do dyskusji, licencja wyraza sie jasno: nie mozna publikowac wersji zmodyfikowanych :D
    
    podjazdy osobiste? nie dzialaja... :-) a mrowienie ktore pare osob blednie identyfikuje z uczuciem strachu (jak slysze) chyba tylko kobiety umieja wlasciwie interpretowac... nie jestem zainteresowany :)
15. • 15:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime11 Feb 2020 13:02

     
    xxl - pomijając już, czy to jest freeware, bo jak przyjdzie co do czego mogę wykazać, że wcale niekoniecznie, to prawo wyraża się równie jasno - licencja nie może skutecznie zabronić modyfikacji takiej, jakiej dokonał Voy.
16. • 16: CommentAuthorxxl
    • CommentTime11 Feb 2020 13:02

     
    masz inne zdanie ok. to wykarz ze nie byla opublikowana jako freeware.
17. • 17:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime11 Feb 2020 13:02

     
    1. "Wykaż", a nie "wykarz".
    
    2. Wykażę, gdy będzie taka potrzeba.
18. • 18: CommentAuthorxxl
    • CommentTime11 Feb 2020 14:02

     
    heh, no jest potrzeba.
    
    autor Ci mowi ze lamiesz licencje na jakiej wydal gre umieszczajac jej cracka na stronie.
    
    na co odpowiadasz ze nie i wykazesz to jak przyjdzie taka potrzeba.
    
    to na co Ty czekasz? o jakiej potrzebie mowisz?
19. • 19:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime11 Feb 2020 15:02

     
    A ja nie widzę żadnej potrzeby, przykro mi :)
20. • 20: CommentAuthorszeryf
    • CommentTime11 Feb 2020 15:02

     
    Panowie, niezaleznie od masy róznych animozji które Was łacza i dzielą, proszą was o uszanowanie pracy kolegi.
    Według mnie przerabianie czegos na siłę, wbrew woli twórcy, dodatkowo w dość świerzej pracy nie jest w porzadku. Jest to istotne nie tylko dla tego przypadku bo poddaje to pod wątpliwość sens dzielenia się swoją pracą na forum także przez innych jesli wsród kolegów z własnego podwórka odchodza takie numery - stąd moja prośba na przyszłość.
21. • 21:
       
      CommentAuthormaly_swd
    • CommentTime11 Feb 2020 15:02

     
    Dodajmy: Że przeróbka "naprawiała" pracę z U1MB ale psuła działanie na gołej oryginalnej Atarce.
    
    Ja od początku jestem za XXL aby uszanować jego pracę i to co robi. Jeśli komuś nie pasuje ta jego gra - nie musi w nią grać.
    
    To że ktoś przerobił - zdarza się. Ale autor poprosił aby to "skasować" i tu zaczyna się dym...
22. • 22: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime11 Feb 2020 16:02

     
    Dym się zaczął po wzmocnieniu swojej prośby "prawami".
23. • 23:
       
      CommentAuthormaly_swd
    • CommentTime11 Feb 2020 16:02

     
    Tak, ale czemu jak była grzeczna prośba nie zadziałało? :) Właśnie Twój komentarz pokazał gdzie było "użycie siły". Jak normalne prośby nie przynosiły rezultatu (nie pochwalam takiego zachowania - aby było jasne).
    
    Tak jak wcześniej pisałem - poprosił ładnie i go "zlano"..
24. • 24:
       
      CommentAuthormaly_swd
    • CommentTime11 Feb 2020 16:02

     
    Zrobiłem dedykowane miejsce dla całego offtopu: Dno i wodorosty... oraz 5 metrów m.... ->link<-
    
    Przenieśmy się tam z całym bagnem - PROSZĘ.
25. • 25: CommentAuthorpin
    • CommentTime11 Feb 2020 17:02

     
    @maly_swd - poprawiona "przeróbka" niczego nie psuje i niczego poza faktem współpracy z u1mb nie zmienia, nie rób z tego dramy.
26. • 26:
       
      CommentAuthormaly_swd
    • CommentTime11 Feb 2020 19:02

     
    Pin: nie robię dramy tylko napisałem od czego się zaczęło. A była to źle przerobiona gierka która nie działała na zwykłym Atari.
    Dodatkowo "weszła do konkursu". A to że teraz jest "przerobiona i działa" - to jest temat na inną dyskusję.
27. • 27: CommentAuthorxxl
    • CommentTime11 Feb 2020 19:02

     
    gra dzialajaca na u1mb jest produktem komercyjnym.
28. • 28: CommentAuthorpin
    • CommentTime11 Feb 2020 19:02

     
    Twoja być może, ale jak mam swoją, którą sobie zrobiłem to już nie.
29. • 29: CommentAuthorgrzybson
    • CommentTime11 Feb 2020 21:02 zmieniony

     
    Nie ma czegoś takiego jak licencja freeware.
    
    Freeware oznacza tylko grupę oprogramowania udostępnianego użytkownikowi końcowemu za darmo. Freeware nie określa praw użytkownika końcowego względem programu. To w interesie autora leży określić szczegóły formy udostępnienia.
    
    Regulamin SV określa tylko status freeware, nie narzucając żadnych szczegółów. Ani słowa o zakazie modyfikacji.
    
    Tak samo post na AtariAge z załącznikiem z grą, ani sam załącznik cały czas nie informują na jakiej licencji zostały udostępnione.
    
    Nawet jeśli teraz określisz warunki umowy licencyjnej we wszystkich miejscach, w których ty sam udostępniłeś plik, to i tak nie będzie miało znaczenia dla osób, które weszły w jego posiadanie przed ich określeniem. Prawo nie działa wstecz. Umowa została zawarta z Tobą w momencie jego ściągnięcia na warunkach określonych w tamtym momencie. A że nie były określone, to Twoja strata.
    
    A jak ktoś chce poczytać więcej, to zapraszam do bliźniaczego forum, nie chce mi się przeklejać całości.
    
    EDIT: Poprawiono literówki.
30. • 30: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime12 Feb 2020 11:02 zmieniony

     

    xxl:

    @Grzybson: zdajesz sobie sprawe ze dyskutujesz sam ze soba? Ktokolwiek dyskutowal tu na temat dokonywania poprawek na wlasny uzytek (albo to kwestionowal)?
    

    
    ->link<-
    
    Jedna sprawa się wyjaśniła, na własny użytek proszę bardzo.
31. • 31: CommentAuthorilmenit
    • CommentTime12 Feb 2020 11:02

     
    Aha... czyli popatrz, że na własny użytek to można, ale nie na własny, to nie można, więc publikować łatę można, ale na niewłasny użytek to niemożna...
    
32. • 32: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime12 Feb 2020 12:02 zmieniony

     
    To już widać po co na świecie są całe armie prawników, bo "prawa" jest namodzone tyle i takiej jakości, że w bardzo wielu przypadkach można z niego wywieść co się chce a wtedy prawnicy i sądy się cieszą, sądzą (może lepiej było by napisać: osądzają) maluczki z cała powagą swojej togi, łańcucha i młotka a czasem także peruki :D
    
    Jaki normalny człowiek chce wchodzić w to bagno bez potrzeby, tj. w posługiwanie się TYM "prawem"?
33. • 33:
       
      CommentAuthorshanti77
    • CommentTime12 Feb 2020 12:02

     
    Czyli np. jeśli przed grą odpala się trainer i sami decydujemy czy ma zmienić kod gry, to wszystko jest zgodnie z prawem ?
34. • 34: CommentAuthorilmenit
    • CommentTime12 Feb 2020 12:02 zmieniony

     
    @shanti77 - modyfikacja jest dozwolona według polskiego prawa w celu kompatybilności programu ze sprzętem lub oprogramowaniem. Przykład - masz apkę działającą na Windows 7 a niedziałającą na Windows 10 i masz prawo ją zmodyfikować tak, aby na Win10 działała. Albo działającą na Windows a możesz ją zmodyfikować (WINE+Patch), aby poszła na macOS. W Polsce jest legalny też "Hackintosh", czyli odpalenie macOS na sprzęcie nie od Appla, chociaż "globalnie" Apple tego zakazuje. Istotne jest, abyś w sposób legalny pozyskał oprogramownanie, którą modyfikujesz w celu kompatybilności.
35. • 35: CommentAuthoras...
    • CommentTime12 Feb 2020 13:02 zmieniony

     
    @Kaz
    Tak na poważnie wyłączanie jednego z najlepszych archiwów jakie jest w sieci...? Po co?
36. • 36: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime12 Feb 2020 13:02

     
    @as... ->link<- takie rzeczy się dzieją...
37. • 37: CommentAuthorpin
    • CommentTime12 Feb 2020 14:02

     
    As - przez jednego takiego trolollo.
38. • 38: CommentAuthorfalcon030
    • CommentTime12 Feb 2020 16:02

     
    Mądra księga mówi "po owocach go poznacie".
    Efekty zachowania jednego z członków forum każdy już może sobie sam ocenić ...
39. • 39:
       
      CommentAuthoranonymus
    • CommentTime12 Feb 2020 17:02

     
    Po prostu pora chyba skończyć ten wątek
40. • 40: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime12 Feb 2020 17:02

     
    @anonymus zakończenie wątku jest decyzją indywidualną.
41. • 41:
       
      CommentAuthorpirx
    • CommentTime12 Feb 2020 18:02 zmieniony

     
    § 1
    Przedmiot umowy
    
    1. Przedmiotem umowy jest zakończenie wątku, zwane dalej “zakończeniem”.
    2. Zakańczający zakończy wątek w terminie do dnia 2020-12-31.
    
    § 2
    Oświadczenia stron
    
    1. Zakańczający oświadcza, że:
    a. przysługują mu nieograniczone i wyłączne prawa do zakończenia, w tym prawo do udzielania zezwoleń na wykonywanie zakończeń w odniesieniu do wątku,
    b. może rozporządzać prawami autorskimi do wątku w zakresie niezbędnym do zawarcia i wykonywania niniejszej umowy,
    c. zakończenie wątku nie narusza (oraz nie będzie naruszać) majątkowych i osobistych praw autorskich oraz dóbr osobistych osób trzecich,
    d. wątek został przez niego zakończony osobiście i nie jest opracowaniem, przeróbką lub adaptacją cudzego zakończenia,
    e. nie udzielił dotychczas osobie trzeciej licencji na korzystanie z zakończenia.
    2. W razie skierowania przeciwko Zakańczającemu roszczeń przez osoby trzecie z tytułu naruszenia przysługujących im praw zakończeniowych - w wyniku korzystania przez Zakańczającego z wątku w zakresie określonym przez niniejszą umowę - Zakańczający zawiadomi o tym fakcie niezwłocznie Wątkodawcę, który zobowiązuje się do przejęcia powyższych roszczeń.
    
    
    § 3
    Zakres licencji
    
    Zakańczający udziela Wątkodawcy niewyłącznej licencji na korzystanie z zakończenia na terytorium ……………………...
42. • 42: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime12 Feb 2020 18:02

     
    Nie ma to jak właściwy człowiek na właściwym miejscu! Drżyjcie orły palestry ponieważ @pirx rzekł:
    
    

    I have come here to chew bubblegum and kick ass... and I'm all out of bubblegum.
    
43. • 43: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime12 Feb 2020 23:02

     
    Potwierdzone info:
    
    

    xxl:

    nikogo nie interesuje co sobie w domu wyprawiasz.
    

    
    można modyfikować swoją wersję GW ->link<-
44. • 44: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime13 Feb 2020 11:02

     
    
45. • 45: CommentAuthorxxl
    • CommentTime13 Feb 2020 13:02

     
    nie tak predko ;-)
    
    narazie musze przybrac kamizelke adminCiecia i sprzatac bo Solo zapowiedzial dzialania przeciwko domenie atari.pl
    
    ->link<-
46. • 46: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime13 Feb 2020 13:02 zmieniony

     
    @xxl ja rozumiem, że produkt musi żyć w świadomości konsumentów ale może rozbudzaj ją kolejną edycją gry? Najlepiej pudełkową :]
    
47. • 47:
       
      CommentAuthorsun
    • CommentTime16 Feb 2020 14:02

     
    to może z przymrużeniem oka, w nawiązaniu do postu pirxa #28
    netflix i ->link<- ;)
48. • 48:
       
      CommentAuthoranonymus
    • CommentTime16 Feb 2020 15:02

     
    @zbyti zakończenie wątku jest decyzją indywidualną.
49. • 49: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime16 Feb 2020 15:02 zmieniony

     
    @anonymus zgadza się, ja zakończyłem co zamanifestowałem odpowiednią grafiką :D
    
    Chociaż jeszcze chciałem napisać coś o płatnej wersji pod U1MB która jest identyczna z modyfikacją @voy i kosztuje 100 PLN a nie ma poprawionych 3 błędów (skoro jest identyczna), które zostały znalezione (jeszcze przed wprowadzeniem wersji płatnej o ile pamiętam) ale nie wprowadzone do wersji freeware bo @voy... itd. itp. :]
    
    Ale nie napisałem tego bo wcześniej zakończyłem wątek :D
50. • 50: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime16 Feb 2020 15:02

     
    @sun bez urazy ale trzeba mieć "nie-po-kolei" by odkurzać ten wątek ";-)".