Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1:
      
     CommentAuthorKaz
   • CommentTime27 Apr 2020 zmieniony

    
   Andreas pozwolił mi zacytować z korespondencji redakcyjnej jego słowa na temat taśm. Wydaje mi się ciekawe, że wiele oficjalnych gier w wersji kasetowych jest nagranych byle jak, a nawet brakuje w nich fragmentów gry...
   
   

   CharlieChaplin:

   For my tape2disk project (using various C-Simulators and Software Freezers) I have already copied (or tried to copy) 792 programs, so I have a big list with lots of notes. I am trying to reach 1000 programs but it is becoming hard(er) and more and more expensive to get new programs...

   
   
   

   CharlieChaplin:

   Hmmm, regarding tapes afaik...
   
   Phantom (Tynesoft): okay! (A+B side!)
   
   Phantom (Micro Value): data for last level is missing! (only one tapeside!)
   
   Phantom (Zeppelin Games): data for last level is missing! (only one tapeside!)
   
   Gauntlet (US-Gold): seems okay to me! (A+B side!)
   
   Deeper Dungeons (US-Gold): seems okay (new levels on A+B side!)
   
   Gauntlet (Kixx): seems okay to me (A+B side!)
   
   (...)
   other tapes:
   
   Basil (Gremlin): Game + levels on A+B side!
   
   Winter Olympics (Tynesoft): game on A+B side!
   
   Airline (Prism/A1): intro-loader is there, main game is missing! the tape has approx. 5 data blocks, rest is empty!
   
   Treasure Quest (Prism/A1): intro-loader is there, main game is missing! the tape has approx. 5 data blocks, rest is empty!
   
   Electric Starfish (Prism/A1, Dixon's, Calisto): un-licensed version of Filler' up or Filler' Up II by Tom Hudson (type-in listing from Analog Computing); Basic with Data lines...
   
   Starkstrom Seestern (Quellesoft): again, un-licensed version of Filler'up or Filler' up II; Basic with Data lines...
   
   King Size (Robtek): filled with ripped / un-licensed type-in listings from german, english and american magazines
   
   Knock Out (Midas, small case): main program is on side A, further levels are missing / side B is empty !
   
   Knock Out (Midas, large case): main program on side A, further levels on side B!
   
   Knock Out (Anco, large case): main program on side A, further levels on side B!
   
   Laser Hawk (Red Rat): works!
   
   Laser Hawk (Byte Back): works!
   
   Laser Hawk (Red Rat - Four Star Compilation 1): tape is missing one or two blocks and therefore the game does not work!
   
   Atari Fuji loader (Atari Inc. and Atari UK): the loader uses Atari Basic, there is a redundant ":?" as last command in line 50 or 55 which destroys the Atari Fuji logo by showing an empty line; remove this :? and all is fine with the logo; the faulty loader was used in more than 20 programs from 1979-1984 by Atari Inc.; Atari UK re-used it from 1985-1989 and still did not fix that small but very visible bug!

   • loading_scram.gif
     
     
     
     
2. • 2:
      
     CommentAuthorKrótki
   • CommentTime28 Apr 2020 zmieniony

    
   Ja też mam swoje doświadczenia w tym temacie, bo do CAS przekonwertowałem już sporo (cudzych) kaset, i muszę powiedzieć że faktycznie, niektórzy brytyjscy producenci jechali po bandzie z jakością nagrań - ale nie jest to nagminne, zdecydowana większość kaset jest nagrana poprawnie.
   
   Problem dotyczy głównie wydawców z samego dna budget range'a - np. Dixon's, Prism Leisure Corp., Creative Sparks/Sparklers. Często na kasecie "spod" właściwego nagrania "wystają" resztki nagrań poprzednich - czasem są to kawałki tego samego programu, czasem są to skrawki programów zupełnie innych producentów. Czasami producentowi rozsynchronizowywał się sprzęt do duplikacji, i w efekcie kaseta zawiera na początku skrawek ostatniego bloku programu, albo na odwrót, skrawek pierwszego bloku na samym końcu.
   
   Sytuacje gdy faktycznie brakuje kawałka programu są jednak bardzo rzadkie. (W sumie nie wiadomo ile z kaset Andreasa to są 100% oryginały, nie nagrywane ponownie przez poprzednich właścicieli.) Najbardziej znanym przypadkiem jest wspomniany Phantom, który tylko w 1. wydaniu miał wszystkie etapy nagrane na kasecie.
   
   Innym przykładem jest kaseta 180! od Mastertronic, której dopiero 3. uzyskana kopia pozwoliła na odzyskanie 100% programu. Najwyraźniej cała wyprodukowana partia ma ten sam problem - kasety mają na początku nagrane kilka ostatnich bloków programu, zaś na samym końcu kilku bloków brakuje.
   
   Interesujące jest dlaczego w ogóle to takiej sytuacji doszło - inne kasety od Mastertronic jakie widziałem były poprawnie wyprodukowane, widać że producent jakoś tam dbał o jakość. Otóż w przypadku 180! program loadera nie zgłaszał błędu odczytu, tylko po prostu uruchamiał grę, nawet jeśli ładowanie zakończyło się porażką. A że ostatnie bloki gry zawierały tylko dane graficzne, a nie kod programu, to ich brak nie uniemożliwiał uruchomienia programu - jedynym skutkiem braku tych bloków były mniejsze lub większe braki w grafice ekranu (tego na którym postać przeciwnika rzuca do tarczy). Podejrzewam że w Mastertronic nawet nie zauważyli problemu, bo gra działała, więc puścili na rynek popsute kasety.
   
   Na szczęście w UK powszechna była praktyka nagrywania drugiej kopii programu na drugiej stronie kasety - to podnosi szanse że kaseta zawiera choć 1 poprawne nagranie.
   
   W przypadku kaset wydanych przez polskich producentów (tych dużych, poważnych, a nie jakieś "studia komputerowe" wydające "zestawy edukacyjne" z kserowanymi okładkami) na żadne problemy z nagraniami nigdy nie trafiłem. Natomiast praktyka nagrywania dwustronnego w Polsce praktycznie nie istniała. Sam natrafiłem na raptem 2 sztuki gier nagranych na kasecie po obu stronach - obie od ASF, i nawet nie wiadomo czy zrobił tak producent czy któryś z poprzednich właścicieli kasety.
   
   

   CharlieChaplin:

   Atari Fuji loader (Atari Inc. and Atari UK): the loader uses Atari Basic, there is a redundant ":?" as last command in line 50 or 55 which destroys the Atari Fuji logo by showing an empty line; remove this :? and all is fine with the logo; the faulty loader was used in more than 20 programs from 1979-1984 by Atari Inc.; Atari UK re-used it from 1985-1989 and still did not fix that small but very visible bug!

   
   
   This is not a bug, but rather a bypass of a bug in BASIC rev. A. When a PRINTed string contains a Ctrl-U character at its end, BASIC rev. A does not move the cursor to the new line afterwards. Atari added an additional "?" instruction to bypass the bug. The bypass was not forwards-compatible though.
   
   Atari Corp. removed that additional "?" in some of their later releases, apparently only in those in which they also updated the copyright date.
3. • 3: CommentAuthorCharlieChaplin
   • CommentTime28 Apr 2020

    
   Hehe,
   
   I only use original cassettes and have not seen an Atari user here (in Germany) that ever recorded onto an original A8 cassette. Backup or turbo versions were usually made onto empty tapes by Maxell, TDK, BASF, Fuji, Sony, etc. but not onto original A8 cassettes (or backups were directly made onto diskette). The tapes that appeared empty, missing the main program or missing a certain number of blocks, well, I had all of them several times (had the A1/Prism tapes approx. 10-12 times!) and so I came to the conclusion, that a copy-failure happened there at the master duplication station...
   
   Funnily, I have also observed that some tapes contained the last block as first block or vice versa. Luckily this mostly happened to just one tapeside and so I could use the fine copy on the other tapeside. In the few cases that both tapesides had that bug, I bought a new tape again and again, until I finally had a good working tape...
   
   At home I have my Atari and my Hifi system in one room (2nd floor) and the PC in another room (1st floor). Lazy as I am, I do not disconnect my Hifi tapedeck and connect it to the PC, instead I put the A8 tape into the tapedeck and record it with my Hifi CD-recorder. The 1010 data recorder is connected with a tape-adapter to the CD-recorder and so I can transfer the data from CD-RW to the A8 without problems.
   
   Of the mentioned 792 tapes there were less than 5% with defect magnetic tape (mostly bends) - but what most users would not believe, I had almost the same percentage of tapes that were stacked on top of each other and as a result, after many years under pressure, the wheels of these tapes did not move anymore and there was nothing I could do about it. My suggestion: If you collect tapes, do not stack them with the flat side on top of each other, stack them with one of the long sides on top of each other.
   
   Enough for now...