atarionline.pl Who had the black box Neptune 156 monitor (Timex) with the Atari 8bit? - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

  1.  
    Which of you had and with lucky still have one of these with an A8?
    Reason was that I one (green phospor colours though also, I think, were black&white ones more popular on my friends ZXs/Timex computers). Mine hadn't even sound but some had as I remember from a frien that had one with his TC2068.
    Together with the 800XL and tape recorder my parents also bought the monitor. The reason was that here old and not so old people back then believe that computers things moving and blinking would 'hurt' tv's displays. I had to wait they're in bed to use the rf cable on the tv though only sound as it was a black&white Grundig tv (only 3 or 4years later I take my 800XL to a friend neighourhood and saw colours on the tv. Remember we passed almost all Night playing Alley Cat that he was amazed as he had a copy of it on his PC cga so he couldn't believe in all those colours :grin:!...). Later I had the luck to find an old amplifier and a box sound that I did a 2wires (ground and sound) cable to have some noises (very bad quality though ;)).

    So only lately with web (I think it started here on AtariOnline) that then I went to read on Wikipedia):
    Timex Sinclair was a joint venture between the British company Sinclair Research and Timex Corporation in an effort to gain an entry into the rapidly growing early-1980s home computer market in North America. The choice of partnership was natural, as Timex was already the main contractor for manufacture of Sinclair's ZX81 and ZX Spectrum computers at its Scottish plant in Dundee. It was Timex of Portugal, though, that took on the R&D and the local manufacturing of the models to be exported to the U.S. Although both Timex of Scotland and Timex of Portugal were full subsidiaries of Timex, internal rivalry, whether unintended or purported, meant there was little sharing between the two plants.[citation needed] Timex of Portugal also sold the Timex Sinclair models in Portugal and Poland under the Timex Computer brand.

    Contents
    1 Products
    2 Peripherals
    3 Software
    4 References
    5 External links
    Products
    Timex Sinclair released four computers, all of them based (to some extent) on Sinclair Research's existing machines. In chronological order:
    TS1000, essentially a modified ZX81 with 2 KB RAM
    TS1500, a TS 1000 with 16 KiB RAM and a ZX Spectrum-like case and keyboard
    TS2068, a ZX Spectrum-based machine with enhancements, namely a cartridge port to make it compete with videogame consoles, which resulted in poor compatibility with software developed for the original. Its European sibling, the TC2068, featured improved compatibility with the ZX Spectrum.
    TC2048, a ZX Spectrum-based machine with a TS 2068-like keyboard. Not sold in the US.
    The Timex Sinclair 1000 was introduced in July 1982, with Timex Sinclair touting it as the first home computer to cost under $100 in the U.S. market. In spite of the flaws in the early versions, half a million units were sold in the first six months alone. Overall, the machines were nowhere near as successful as their UK progenitors; in contrast with the ZX Spectrum, which was the best-selling computer in Britain at the time, the TS2068 was a relative failure, due to Timex leaving the computer business prior to the introduction of the TS2068 (and TS 1500).
    TS1000
    TS1500
    TS2068
    TC2048

    Timex Corporation withdrew from the U.S. home computer market in February 1984 but Timex of Portugal continued to manufacture, sell and develop hardware in Portugal and Poland for another ten years.

    TC3256 was the next proposed computer. It was designed as the third generation of Timex Computer Technology, but it vanished when Timex of Portugal shut down its production line.[1]
    Timex FDD or FDD 3000, a Z80-based CP/M-compatible computer. Most people only know it as a floppy disk drive controller but in fact, it is a computer without graphics circuitry. The FDD or FDD 3000 could be used in three different ways:
    as a disk drive controller for a TC2048/2068 or ZX Spectrum, running TOS (Timex Operating System)
    as a CP/M system, using a TC2048/2068 computer running the Timex Terminal Emulator as a console.
    as a CP/M system, using the Timex Terminal 3000, a terminal keyboard, as a console.
    Peripherals
    Timex Sinclair produced the following peripherals for the Timex computer line:

    TS1016 - Timex 16K RAM Pack for use on a TS1000. Can be used on a TS1500.
    TS1050 - Not a real peripheral, but a "suitcase" to carry TS1000, tapes and peripherals
    TS1510 - A cartridge player for TS1500. It can be used on TS1000 with a 16K RAM Pack
    TS2020 - Analog Tape Recorder
    TS2040 - Thermal Printer
    TP2040 - Thermal Printer (badging variation, with "Printer" instead of "Sinclair")
    TS2050 - Communications Modem
    TS2060 - Bus Expansion Unit (vaporware)
    TS2065 - Timex Microdrives (vaporware)
    TS2080 - 80 column dot matrix printer (vaporware)
    TS2090 - Joystick to be used on TS2068 internal ports
    Timex Computer (TMX Portugal) produced the following peripherals for the Timex computer line:

    TS1040 - A multi-voltage power supply (printer + tape recorder (TS2020) + TS1000 + TC2048/2068)
    TC2010 - A digital tape recorder
    TC2080 - A serial 80 column dot matrix printer
    Timex FDD - A "cut down" computer that can be used as a floppy disk controller
    Timex FDD3000 - A "cut down"computer that can be used as a floppy disk controller (an upgraded Timex FDD)
    Timex Terminal 3000 - A "cut down"computer to be used as a CP/M terminal with FDD3000
    Timex RS232 - A serial RS232 interface
    Sound/Joystick Unit - A sound amplifier for SLCD sounds and Kempson(?) Joystick Interface

    Neptun 156 monitor. It came in matching black or grey colours.
    TMX Portugal also sold the TS2040 and later renamed it to Timex Printer 2040.

    To export the Timex Computer to Poland (as the Unipolbrit UK2086), Timex of Portugal had to be paid in goods. It chose to import the Neptun 156 12" green monochrome monitor, manufactured in Poland by Unimor company. Based on the Vela TV receiver, it proved very popular in Portugal and was frequently sold in bundles with the TC computers.

    Software
    TMX Portugal sold/developed the following software:

    TOS - Operating system for the FDD/FDD3000 known as Timex Operating System
    CP/M for FDD3000 - Advanced operating system for the FDD3000
    Basic 64 - Basic extensions for the extra video modes
    Timeword - A word processor in cartridge that can save to TOS disks or to a tape recorder
    References
    "Timex Computer 3256 - Portugal".
    External links
    TIMEXsinclair Showcase
    vte
    Sinclair computers, derivatives, and clones
    Sinclair Research / Science of Cambridge
    MK14ZX80ZX81ZX Spectrum (ZX Spectrum+, ZX Spectrum 128)QL
    ZXSpectrum48k.jpg
    Amstrad
    ZX Spectrum +2ZX Spectrum +3
    Licenced systems
    ZX Spectrum VegaZX Spectrum Vega+
    Timex Corporation
    TS 1000TS 1500TS 2068TC 2048Komputer 2086TC 3256
    Cambridge Computer
    Z88
    Clones
    ZX80/81 clonesZX Spectrum clonesQL clones
    Compatible or related systems
    ATMMicroAceJupiter AceSAM CoupéDidaktikDubna 48KHobbitPentagonScorpionSprinterOne Per DeskCST ThorQ40/Q60MicroDigital TK82CMicroDigital TK85MicroDigital TK90XMicroDigital TK95ZX Spectrum Next
    Sinclair Research peripherals
    ZX PrinterZX Interface 1ZX Interface 2ZX Microdrive
    Timex peripherals
    TS2040 PrinterNeptun 156 MonitorTS2050 ModemFDD Disk DriveFDD3000 Disk Drive
    Categories: Home computer hardware companiesComputer companies of the United StatesSinclair ResearchTimex Group


    What I'm curious is to see (don't fing any on Google Images) images of Atari games, programs,... on these monitors.
    Also to know what they display in pixels? I had arkanoid that is using 232scanlines and it showed all (think that not the last not used 8 at the bottom not) but what about horizontally, did they show how much more than the 320pixels/40Bytes wide mode?
    Thanks.
    :thumbsup:
  2.  
    Found some images (even from 7800) but still don't get what maximum it can display.
    C64 example shows large borders but is known that C64's pixels are smaller than A8 ones.
    The A8 shows and example of Fred but difficult to get as horizontally the game is in Narrow mode 32Bytes/characters and also not many used vertically but here I had and said that Arkanoid shows all the scanlines and from the picture is proved). Horizontallu seems it can get 6more each side so probably around 44Bytes/chars is possible to see horizontally.
    The Pac-Man example I can't get nothing from it...
    All these ones are in white plastic that I never seen around here, they were all in black colour.
    • 3: CommentAuthorpirx
    • CommentTime15 Apr 2021 zmieniony
     
    i had one and even have a couple of photos, not very clear though
  3.  
    Sorry to once again but because of seeing now the actual Retro company on the front page with this monitor though is the white one (on here we only, I think, had only the black one but probably the model and specifics are the same).
    Is there still anyone with one that works and could photograph it with some A8 games/programs.
    Just by nostalgy...
    Thanks.
    • 5:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime21 May 2021 zmieniony
     
    Hi Jose. Neptune was very popular in Poland. It had many versions (in the old days I had the 156B, in white). The manufacturer Unimor made these monitors from TV sets. And the TVs came in all sorts of colors, even orange and red. Personally, I saw only black and white monitors, but possibly there were other colors.

    You will find some parameters and a reference to the Radioelektronik magazine in Wikipedia (there is no English version of this text) :

    ->link<-

    Here is a video of how I recently bought a Unimor TV to save it from throwing to the trash:

    • 6: CommentAuthorBarman
    • CommentTime1 Jun 2021 zmieniony
     
    Kaz, tam jest gniazdo antenowe.
    Tył telewizorka, lewy górny róg.
    Masz wtyczkę od anten teleskopowych które są u góry TV
    wpiętą w gniazdo antenowe. To jest gniazdo symetryczne 300Ω takie jak w odbiornikach radiowych FM z czasów PRL.
  4.  
    Hi Kaz and thanks.
    It would be great if you, when you have some time, do a video of any version of International Karate (no IK+).
    International Karate, though in 40Bytes wides mode I could see how much it shows for the sides borders. Also it has 17scanlines blank on top and 6 on the bottom so uses much of the 240 available.
    This would not answer me as isn't this monitor but seems is it equal to the Neptune? Seems of a similar design so it may answer me. Maybe one day someone will appear with one of these monitors...
    Thanks in advance.
    :thumbsup:
    • 8: CommentAuthorgienekp
    • CommentTime1 Jun 2021
     
    Hi,
    I had such a monitor. Black box Neptun 156. Green picture... My friend had a similar black and white TV.
    I was learning how to repair TV on my Neptun TV. :)
    Features:
    - pixel position structure other than TV (black and white)
    Green monitor:
    o o o
    o o o
    Black and white TV:
    o o o
    o o
    o o o
    - no 4.43MHz filter (PAL chroma). The image is very distorted when you connect Composite signal (for Amiga computer it was better to build an RGB voltage divider and send it as luminance
    - the best result for Atari was to connect only the luminance signal
    - modular design (inside), separate power supply (classic Graetz bridge), separate audio amplifier, separate horizontal and separate vertical sync, etc.
    - inside potentiometers - you can adjust the TIME BASE for the sawtooth waveform (horizontal signal). This allows you to display an image with a different width for example: 320 pixels or more (!)
    - designed for 50Hz, (by tuning with a potentiometer, it was possible to obtain a stable 60Hz)
    - DIN input
    You can do "Neptun emulation" when you select (in Atari Emulator) "green palette" and scaling with "scanline mode".
    • 9:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime1 Jun 2021 zmieniony
     
    Barman - dzięki za info, czyli to jest to na zdjęciu antenowe1.jpg. Tylko pytanie, jak to podłączyć do Atari w praktyce? Trzeba przerabiać/dorabiać wtyczkę, która wygląda na płaską? Bo widziałem w sieci inną Velę 203 i ona standardowo ma wtyczkę jak na zdjęciu antenowe2.jpg.

    Gienekp - ciekawe podsumowanie parametrów Neptuna. A co dokładnie oznacza "struktura piksela"?

    Jose - I will take a picture of IK + if there is such an opportunity. So far, Mr. Zenon has answered you:

    Zenon:

    (...) pyta o ten monitor, szczególnie czy ktoś go jeszcze używa. Używa i to z dobrym skutkiem. Działa od trzydziestu lat i na nim swego czasu tworzyłem do SERIOUSa. W załączniku kilka fotek gier, brak szczegółów na ekranie i drobne zakłócenia to efekt zrobionego zdjęcia IPADem. (...)
    • 10: CommentAuthoratariki50
    • CommentTime1 Jun 2021
     
    Kaz

    Takie coś jest potrzebne.

    ->link<-
    • 11: CommentAuthoratariki50
    • CommentTime2 Jun 2021
     
    Kaz

    Spróbuj połączyć na pająka.
    Ekran kabelka jaden przewodzik, gorący środkowy drugi i do gniazda.
    A żeby nie było to dwie zapałki zapewnią odpowiedni styk
    • 12: CommentAuthoratariki50
    • CommentTime2 Jun 2021 zmieniony
     
    Sorry. Wkręciłem się w temat.
    Potrzebujesz symetryzatora antenowego 75na300ohm.Chyba że odpali na pająka
    • 13:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime2 Jun 2021
     
    Dzięki Atariki50. Teraz działania tego nie sprawdzę, bo ten telewizorek jest aktualnie u Jesionena, ale dobrze wiedzieć.
    • 14: CommentAuthorpgru
    • CommentTime2 Jun 2021 zmieniony
     
    Pewnie wiecie to lepiej niż ja. Ale generalnie nagrywając filmy z monitorów kineskopowych, trzeba odpowiednio ustawić "prędkość(liczbę klatek na sekundę)" w kamerze(dotyczy też smartfona/tabletu itp.). Przykładowo jeśli mamy monitor działający w 50 Hz, to powinniśmy ustawiać na 50, 100 itd. Jeśli mamy monitor działający w 60 Hz, to trzeba ustawiać 60, 120 itd. Nie wszystkie kamery to oczywiście obsłużą, ale spora część "współczesnego" sprzętu(np. 5-10 letniego itp.) już tak. Jeśli nie obsługuje tego aplikacja kamery wbudowana, można próbować aplikacjami w rodzaju Open Camera. Czasem wystarczy zmniejszyć rozdzielczość by mieć więcej klatek na sekundę, bo najczęściej "wąskim gardłem" jest przepustowość połączenia układu z resztą aparatu, lub wręcz urządzenia nagrywającego na danym nośniku, oraz np. samej karty SD czy pamięci sprzętu.
    • 15:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime2 Jun 2021
     

    atariki50:

    Kaz
    Takie coś jest potrzebne.
    ->link<-


    Z ciekawości zapytałem pod podanym przez Ciebie linkiem (firma Stratos), ile sobie życzą za ustrojstwo. Okazuje się, że od 10 lat już tym nie handlują. To gdyby ktoś chciał pytać, tu już nie musi.
    • 16: CommentAuthorpgru
    • CommentTime2 Jun 2021
     
    Stratos ma taki katalog:

    ->link<-

    Tam jest brak w ofercie.

    Ale symetryzator antenowy to nie Elwro 600, jest tego pełno na znanym portalu...
    • 17: CommentAuthorgienekp
    • CommentTime3 Jun 2021
     
    @Kaz

    Kolega miał TV Neptuna 150 czarno-biały. U niego obraz z Atari byle lekko poszarpany.
    Tak jakby piksele zapalały się (O to świecący piksel):
    O-O-O-O
    -O-O-O-
    O-O-O-O

    U mnie na zielonym Neptun 156 obraz z Atari był jak żyleta kwadratowy.
    Piksele układały się jak:
    O-O-O-O
    O-O-O-O
    O-O-O-O

    Ta mozaika luminoforu ewidentnie była inaczej robiona w zielonych monitorach. Niestety nie znam technologi, jak oni to produkowali. Bo że w TV kolorowym robiło się różne "trinitrony" to wiem. Ale tutaj było jedno działo elektronów.

    Do tego jak ktoś podłączył pełny sygnał "Component video", gdzie sygnał PAL co linie odwraca fazę (w zasadzie to przesuwa o 180), to wychodziły słynne zakłócenia "rybie ości". Ja próbowałem "doklejać" filtr 4.43MHz, taki co jest w torze luminacji w starych TV. Jednak taki filtr obniża pasmo i żyleta znikała.
    Ostatecznie Atari szło tylko na luminacji a mając potem jeszcze Amigę, zrobiłem przejściówkę RGB na luminację. 3 rezystory o wagach mniej więcej 0.3 0.5 0.1 i zielony Neptun przetwarzał RGB :)

    @Atarowcy
    Czy mógłbym prosić o zrobienie foty atarowskiej palety na Neptunie 156? Wystarczy tylko 15 poziomów szarych. Bo tam ten kolor zielony od pewnej jasności to uciekał w żółty. Zrobiłbym paletę dla emulatora.

    Pozdrawiam
    • 18:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime5 Jun 2021
     
    Ale przecież w kineskopach monochromatycznych nie ma żadnej mozaiki luminoforu. Cała powierzchnia kineskopu jest pokryta luminoforem jednego rodzaju. Poszarpanie w Netunie 150, które opisujesz, to mógł być efekt tego, że kolega podłączył doń Atari przez złącze antenowe.

    gienekp:

    Component video

    Chyba chodzi Ci o composite video? Przy component video to nie bardzo można w ogóle mówić o systemie PAL czy jakimkolwiek innym.

    gienekp:

    Bo tam ten kolor zielony od pewnej jasności to uciekał w żółty.

    Luminofor zawsze generuje światło o takiej samej długości fali (w tym przypadku zapewne luminofor P1, czyli 525 nm), niezależnie od jasności. Zastanawiając się jak to ma działać, w sensie biologicznym, że światło o danej długości fali może być postrzegane inaczej w zależności od intensywności, dowiedziałem się o istnieniu zjawiska Bezolda–Brücke'a.

    W każdym razie, robienie palety na podstawie zdjęcia da raczej niedokładny wynik. Lepiej by było znaleźć jakiś algorytm konwersji długości fali świetlnej na wartość sRGB (uwzględniający ww. zjawisko), i obliczyć wynik dla 16 różnych jasności (które nb. też nie są rozłożone liniowo).
    • 19: CommentAuthorBas
    • CommentTime5 Jun 2021
     
    W czasopiśmie InforMik numer:1987/3 i 1988/1 jest opis jak przerobić telewizor na monitor komputerowy. Veli 202, Veli 203, Junost 402, Neptun 150.
    Czy ktoś robił taką przeróbkę?
    • 20:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime5 Jun 2021 zmieniony
     
    Ja miałem, w Veli 203, choć nie robiłem jej sam. W wywierconej z boku dziurze zainstalowane było dodatkowe gniazdo DIN-5, a z tyłu, nad gniazdem anteny, dorobiony był pstryczek do przełączania między jednym a drugim wejściem - żeby monitor mógł nadal funkcjonować jako zwykły telewizor. Obraz i dźwięk były jak żyleta.
    • 21:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime5 Jun 2021
     
    Bas - kopa lat! A masz może pod ręką skan tych Informików? Albo chociaż tego artykułu?
    • 22:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime5 Jun 2021 zmieniony
     
    • 23: CommentAuthorBas
    • CommentTime5 Jun 2021
     
    Krótki, Kaz witam serdecznie. Rzeczywiście nie było mnie tu jakiś czas.
    Skany są w naszej Bibliotece Atarowca:

    ->link<-
    • 24:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime5 Jun 2021 zmieniony
     
    Ha ha ha najciemniej pod latarnią. Pomyślałem sobie, a co InforMik ma wspólnego z Atari, i nawet nie pomyślałem żeby tu poszukać.
    • 25: CommentAuthoratariki50
    • CommentTime5 Jun 2021
     
    kaz.
    Przepraszam. Pisałem na szybko nie patrzyłem czy oferta aktualna. Chciałem uratować zacny telewizorek
    • 26: CommentAuthoratariki50
    • CommentTime5 Jun 2021 zmieniony
     
    kaz.

    Koledzy mają rację lepiej przerobić na monitor. Posłuży jeszcze lata.
    • 27: CommentAuthorgienekp
    • CommentTime16 Jun 2021 zmieniony
     
    @Krótki
    Tak masz rację "composite video". Przy tym wyłaziły rybie ości.
    Kolega w Neptunie 150 leciał przez DIN. Ale głowy nie dam czy sobie sam je zrobił (też wtedy mocno majsterkował) czy ten TV już to miał. Muszę zerknąć na schematy czy czasem coś w torach odchylenia poziomego nie było jakiś różnić między TV a monitorem...

    Zjawiska Bezolda–Brücke'a nie znałem. To może być to! Inna sprawa, że luminofor chyba nie daje widma o szpilce na długości 525nm. Jak są jakieś harmoniczne po bokach to czy one się wzbudzają liniowo? Natura nie lubi robić nic liniowo :)
    Według kalkulatora max 525nm daje RGB(74,255,0), no to jest max zielonego ale co dalej? I czy faktycznie nic niebieskiego nie wyłapie aparat nawet przy maksymalnej jasności? No bo w emulatorze (74,255,0) to gdzieś będzie jasność w okolicy "10". No a dalej można zwiększać tylko na czerwonym (i ewentualnie coś na niebieskim).

    @Bas
    Ja robiłem przeróbkę (gniazdo A/V) w Fotonie (jakaś ruska pochodna Elektorna czy coś takiego). Tam ten sygnał za "pośrednią" to był dokładnie zgodnie z normą. Działało to w dwie strony (dla odtwarzacza VHS z funkcją nagrywania). Więc jak się sygnał wyprowadziło i podłączyło do zielonego Neptuna 156 to był obraz TV. Żeby Foton przełączał się pomiędzy TV a trybem monitora to miałem zamontowane takie gniazdo DIN z wyłącznikiem (to w zasadzie przerywało obwód). I gdy się wsadziło wtyczkę DIN to sygnał z pośredniej leciał w powietrze, a do bebechów szło z Atari. Nie wiem czy ktoś teraz takie gniazda DIN sprzedaje.
    • 28: CommentAuthorxtrem007
    • CommentTime16 Jun 2021
     
    Na Alledrogo jest dostępne takie gniazdo DIN - poszukaj "GNIAZDO GM545 DIN5 UNITRA rozłącznik DIORA RADM"
    • 29: CommentAuthoratariki50
    • CommentTime16 Jun 2021
     
    @Krótki
    Wielki szacun.
    Mam nadzieję że monitor z tego będzie.
    Trzymam kciuki
    • 30: CommentAuthorgienekp
    • CommentTime17 Jun 2021 zmieniony
     
    Może komuś się przyda do zabawy. Zrobiłem paletę zielonego Neptuna156.
    Przyjąłem, że luminofor świeci na 525nm. Według kalkulatora odpowiednik RGB to 74,255,0.
    Uznałem, że jest to jasność na poziomie 13 i do tego miejsca idzie liniowo.
    Następnie pozycja 14/15 to dodaję zjawisko Bezold–Brücke przesuwając się w stronę żółtego.
    Dodatkowo kompensuję utratę przyrostu na luminacji kolorem niebieskim (według YUV). Dzięki temu pobudzanie pręcików w oku powinno być w miarę liniowe.
    Na ile zbliżyłem się do prawdziwego Neptuna 156, to nie wiem. Ale przynajmniej jest coś do porównania.

    Tabela kolorów:
    0) R=0 G=0 B=0 Y=0.0
    1) R=5 G=19 B=0 Y=12.6
    2) R=11 G=39 B=0 Y=26.2
    3) R=17 G=58 B=0 Y=39.1
    4) R=22 G=78 B=0 Y=52.4
    5) R=28 G=98 B=0 Y=65.9
    6) R=34 G=117 B=0 Y=78.8
    7) R=39 G=137 B=0 Y=92.1
    8) R=45 G=156 B=0 Y=105.0
    9) R=51 G=176 B=0 Y=118.6
    10) R=56 G=196 B=0 Y=131.8
    11) R=62 G=215 B=0 Y=144.7
    12) R=68 G=235 B=0 Y=158.3
    13) R=74 G=255 B=0 Y=171.8
    14) R=96 G=255 B=58 Y=185.0
    15) R=118 G=255 B=116 Y=198.2
    • 31:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime20 Jun 2021 zmieniony
     

    Bas:

    Skany są w naszej Bibliotece Atarowca:[/Bas]

    No tak! Też mi to wyleciało z pamięci :)

    [quote=atariki50]kaz. Przepraszam. Pisałem na szybko nie patrzyłem czy oferta aktualna. Chciałem uratować zacny telewizorek


    A nie ma problemu, udzieliłeś cennej dla mnie wskazówki. Taki towar w ogóle jest na rynku, np. Allegro, więc nie ma problemu z jego dostaniem. Akurat w tym miejscu już nie mają, więc chciałem zoszczędzić komuś czasu, gdyby też chciał tam sprawdzać.

    gienekp:

    Może komuś się przyda do zabawy. Zrobiłem paletę zielonego Neptuna156.


    Fajnie, że nieustępliwie drążysz temat. Wrzuciłem sobie do Atari800 Win Twoją paletę i istniejąca już paletę Green.act do porównania. Green.act ma inny odcień zieleni (zimniejszy) oraz jest nieco ciemniejsza.
    • 32: CommentAuthorgienekp
    • CommentTime23 Jun 2021
     
    @Kaz
    dokładnie, paleta "zielona" leci tylko na składowej "G". I jak się doda dla bajeru ScanLines to już jest za ciemno.

    W tej palecie "do zabawy" ucieka w żółty, więc jest cieplej, ale też jaśniej, zwłaszcza przy maksymalnej jasności.

    Moje WKC z chłopem czerwonym przyciemnionym dość dobrze kontrastuje.

    Ciekawe jak taki obraz widzi daltonista :)
    • 33:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime24 Jun 2021 zmieniony
     

    gienekp:

    Kolega w Neptunie 150 leciał przez DIN. Ale głowy nie dam czy sobie sam je zrobił (też wtedy mocno majsterkował) czy ten TV już to miał. Muszę zerknąć na schematy czy czasem coś w torach odchylenia poziomego nie było jakiś różnić między TV a monitorem...

    ?!? W gospodarce niedoboru produkcja monitora w inny sposób niż "OK, wywalamy modulator" chyba nie miałaby sensu ekonomicznego - zdziwiłbym się więc jakby były tam jakieś różnice.

    gienekp:

    Zjawiska Bezolda–Brücke'a nie znałem. To może być to! Inna sprawa, że luminofor chyba nie daje widma o szpilce na długości 525nm. Jak są jakieś harmoniczne po bokach to czy one się wzbudzają liniowo? Natura nie lubi robić nic liniowo :)

    Tu piszą, że luminofor P1 smaga światłem w zakresie 490-580 nm. Tu jest wykres jego widma emisyjnego (s. 51, Zn₂SiO₄:Mn²+), dość Gaussowski.

    Jak tę wiedzę przełożyć na "dobre" wartości sRGB - nie mam pojęcia, studiowałem na złym kierunku.

    gienekp:

    Według kalkulatora max 525nm daje RGB(74,255,0), no to jest max zielonego ale co dalej? I czy faktycznie nic niebieskiego nie wyłapie aparat nawet przy maksymalnej jasności? No bo w emulatorze (74,255,0) to gdzieś będzie jasność w okolicy "10". No a dalej można zwiększać tylko na czerwonym (i ewentualnie coś na niebieskim).

    "Dalej" to można np podkręcić kontrast w monitorze, albo wziąć monitor obsługujący HDR - przestrzeń kolorów sRGB na której operują "zwykłe" monitory jest niestety dość ograniczona. Pomysł "udawania" barw wychodzących poza zakres 0-255 jest moim zdaniem niepotrzebny.

    atariki50:

    @Krótki
    Wielki szacun.
    Mam nadzieję że monitor z tego będzie.
    Trzymam kciuki

    Kciuki, za mnie? Nie rozumiem.

    gienekp:

    Może komuś się przyda do zabawy. Zrobiłem paletę zielonego Neptuna156.

    O, fajnie! Pokaż proszę, jaka matematyka za tym stoi.

    gienekp:

    Uznałem, że jest to jasność na poziomie 13 i do tego miejsca idzie liniowo.

    Hmm - ale jasności nie są w Atari rozłożone liniowo. Nie pamiętam już szczegółów, ale temat został rozpracowany w źródłach emulatora Atari800, możemy tam rzucić okiem jakbyś był zainteresowany.

    gienekp:

    I jak się doda dla bajeru ScanLines to już jest za ciemno.

    Skanlinie w Atari800WinPLus nie odwzorowują wiernie rzeczywistości. Lepiej spróbować w Atari800 lub Altirrze, choć też nie jest 100% idealnie.

    gienekp:

    Ciekawe jak taki obraz widzi daltonista :)

    Widzę na googlu, że są programy do symulacji ślepoty barw, np. w postaci dodatku do Chrome'a.
    • 34:
       
      CommentAuthorjhusak
    • CommentTime24 Jun 2021 zmieniony
     
    Jak to dobrze, że są ludzie, dla których kolory to matematyka (może nawet i wyższa?), fizyka i dokładność poniżej 0.01%. W Altirze kolory są generowane tak, jak w sprzęcie (obliczane).

    Ja to widzę tak: Niebieski jest niebieski? ok. Są kolory? ok.

    Kiedyś porównywałem obrazek 256 kolorów na monitorze C1084S i na LCD. Jakość kolorów to dwa inne światy. Obraz na LCD wyglądał jakby miał 0.2 nasycenia CRT.
    • 35:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime24 Jun 2021 zmieniony
     
    Noo, zwykły szary człowiek nawet nie zdaje sobie sprawy ile lat badań, eksperymentów i obliczeń było potrzebne w dziedzinie zwanej teorią kolorów, aby można było o sobie z całą pewnością powiedzieć, że jest się szarym człowiekiem.

    jhusak:

    W Altirze kolory są generowane tak, jak w sprzęcie (obliczane).

    Notabene w Atari800 też.

    jhusak:

    Kiedyś porównywałem obrazek 256 kolorów na monitorze C1084S i na LCD. Jakość kolorów to dwa inne światy. Obraz na LCD wyglądał jakby miał 0.2 nasycenia CRT.


    Prawda, prawda. Ale teraz w dobie HDR, nareszcie telewizory "płaskie" pokrywają przestrzeń kolorów i jasności szerszą niż stare CRT, więc przynajmniej w teorii jest już z tym "dobrze".