atarionline.pl Atari XE, upscaler and s-video - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    • 1: CommentAuthordhor
    • CommentTime6 dni temu
     
    Ok, nie śmiejcie się, co?

    Próbowałem ostatnio podłączyć posiadaną atarkę przez s-video do TV. Robię to oczywiście przez upscalera i właśnie w tym momencie potrzebuję potwierdzenia, że zwariowałem/nie zwariowałem (niepotrzebne skreślić). Otóż wygląda to tak, że na composite wszystko działa, ale obraz jest 'taki se' - są momentami widoczne schodki i tak dalej. Naturalnym etap jest właśnie s-video i właśnie tutaj zaczyna się nasza przygoda.

    Podłączenie fajnym kabelkiem s-video (dobrze zlutowany, fabryczna robota) kończy się mocnymi artefaktami kolorystycznmi co linię. Uprzedzę pytanie - na innej atarce mam to samo.

    Zatem kabel, no nie? Ale teraz najciekawsze. Odpowiednio wkładając wtyczkę udaje mi się uzyskać kapitalny obraz (s-video, a jak). To 'odpowiednie' tłumacze sobie jako zwarcie odpowiednich pinów w odpowiedniej kolejności (delikatne ruszanie wtyczną lewo/prawo i dociśnięcie w odpowiednim momencie - jedna próba na tysiąc).

    Zatem do rzeczy - czy przyczyna szukać w upscalerze (naturalny i oczywisty winowajca), czy może faktycznie coś nie tak jest z kablem? Upscaler to Energenie, zasadniczo nic tańszego i tak dalej. Uprzedzając kolejne pytanie - tak, chciał wpiąć kabel z pominięciem upscalera, ale nie mam jak i nie mam do czego.

    Zatem, ktoś się spotkał z czymś takim?
    • 2: CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime6 dni temu
     
    Fotki pokaż. Takie gdy jest dobrze i gdy nie jest.
    • 3:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 dni temu
     
    myślę że masz walnięty kabel S-Video, ostatnio ktoś namawiał mnie na zakup takowego, ale muszę kupić wpierw kostkę pod euro z s-video, mam taki LCD TV który pięknie radzi sobie z przeplotami, mruganiami itp ... chodź z drugiej strony to tak jakby upscaler synchronizacje łapał w momencie jak ruszasz wtyczką.
    @Pionokio !!!! chono tu .
    ->link<-
    Po zwykłym czinczu mam taki obraz, po S-video będzie mega !!! - zasada przy LCD jest prosta- ostrością zjeżdżamy na wartość najbliższą 0 bądź na 0, ostrość w takich TV generuje artefakty, przy słabym/średnim sygnale robi siekę, a przy dużych komputerach/konsolach mniej widoczne artefakty na krawędziach.
    • 4: CommentAuthorpin
    • CommentTime6 dni temu zmieniony
     
    z tymi upscalerami to bywa mocno różnie, ale na początek poszukał bym jakiegoś tv z s-video i wyeliminował najprostszą usterkę związaną z kablem.

    Następny krok, jak już wszystko będzie teoretycznie działać to sprawdź sobie, czy tryby: RIP, CIN, TIP, HIP .. itd. wyglądają normalnie (prawidłowo). Jeśli nie, to kwestią tylko czasu będzie niestety zakup upscalera ;) ... no i nie mówiąc już o input lag, bo i w tej materii można się mocno rozczarować.
    • 5: CommentAuthorXuio
    • CommentTime6 dni temu
     
    Co oznacza "mocnymi artefaktami kolorystycznmi co linię"?
    • 6: CommentAuthorXuio
    • CommentTime6 dni temu
     
    Takie artefakty? ->link<-
    • 7:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 dni temu
     
    @Xujo - podobnie efekty daje podkręcona ostrość.
    • 8: CommentAuthorXuio
    • CommentTime6 dni temu
     
    Akurat te artefakty generuje upscaler - retroscaler2x (podrobka retrotinka2x)
    • 9: CommentAuthordhor
    • CommentTime6 dni temu
     
    Dzięki za odzew. Pewnie macie rację zwolennicy teorii walniętego kabla jak i zwolennicy dupnego upscalera.

    Chociaż właśnie chcę wyeliminować jedną z tych zmiennych :)

    Obraz z błędem w złączniku nr. 1. Obraz po szczęśliwym wpięciu kabla wygląda normalnie - tzn. bez plecionki i innych takich :)

    Reasumując - problem występuje po wpięciu kabla do atarki nr. 1 i nr. 2. Nawet jeżeli uda się go wpiąć tak, że nie ma tych artefaktów liniowych, po wyłączeniu i włączeniu atarki problem pojawia się ponownie (bez ruszania kablem). Drugi kabel, zrobiony pod composite działa za każdym razem tak samo, czyli kiepsko ale stabilnie :)

    Kupiłbym i przetestował inny kabel, ale rozbierałem ten obecny i żadnej tam filozofii nie ma. Na allegro wszystko jest robione w ten sam sposób i na jedno kopyto. Próbowałem inny kabel svideo, ale tylko z zapiętą lumą (takie śmieszne wyprowadzenie na cinche) i ten jest ok, ino BW. Wygląda, jakbym tylko chroma coś psuła...
    • 10: CommentAuthorlaoo
    • CommentTime6 dni temu
     
    Ja mam w sumie takie same doświadczenia z kabelkami s-video (modulo Twoje zadziałanie raz na tysiąc razy, bo tego nie doświadczyłem). Nie znam żadnego, który zadziałałby mi dobrze. Podłączane do CRT.
    • 11: CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime6 dni temu
     
    @laoo: To chyba jednak wina CRT bo jak podpinam 800-kę pod 14"-kę Sony z Trinitronem to nie ma problemów (innych CRT nie mam). Nie mam też problemu z tymi LCD z posiadanych, które mają złącze S-Video.

    @dhor: To nie wygląda na "co drugą linię" ani na "co którąś linię" tylko na jakąś taką mieszankę. Np. w linii "Drive" najpierw jest jedna linia z czarnym tłem, potem 2 linie z niebieskim, potem jedna czarna, jedna niebieska, dwie czarne i znów niebieska. A wszystkie powinny być niebieskie. Mam hipotezę (wiąże się z poziomem sygnałów generowanych przez Atari) ale ponieważ nie jestem w tym temacie fachowcem, zachowam ją dla siebie. Są tu lepsi :-)
    • 12: CommentAuthorXuio
    • CommentTime6 dni temu
     
    Zarowno moja samorobka jak i kabel od herculesworkshop nie generuja takich paskow na crt Grundig Davio 14" (na tv lcd takze nie), wiec to nie jest tak, ze sie nie da :)
    • 13:
       
      CommentAuthorjhusak
    • CommentTime5 dni temu
     
    Problemem wydaje się chroma, która jest prostokątem, a winna być sinusem. To plus jeszcze inne rzeczy typu dawanie kompozyta zamiast chromy (raczej działa) powoduje czasem takie hocki. Można poeksperymentować z rezystorem na chromie.

    Tak se z głowy piszę, mogę się mylić.
    • 14:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime5 dni temu
     
    ... z czystej ciekawości - na jakim poziomie w swoich monitorach/telewizorach macie ustawioną ostrość ?
    • 15: CommentAuthoras...
    • CommentTime5 dni temu
     
    A tak ten tego:
    ->link<-
    • 16: CommentAuthorpin
    • CommentTime5 dni temu
     
    Ten tego sobie nawet dobrze radzi, no i zero lagi przy okazji.
    • 17: CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime5 dni temu
     
    Ale nie usuwa interlace'u, czego co poniektórzy nie mogą zrozumieć ;-)
    • 18: CommentAuthoras...
    • CommentTime5 dni temu
     
    @pin,
    Grałeś na tym w gry..?
    • 19: CommentAuthorpin
    • CommentTime5 dni temu
     
    @Peri Noid - i bardzo dobrze, bo jest to jedno z niewielu urządzeń prawidłowo konwertujących dane obrazu.
    • 20: CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime5 dni temu
     
    Ja to wiem. Ale większość osób widzących mrugające wyjście jest zniesmaczona. Bo czasami deinterlace bywa pomocny - np. jak się ustawi tryb z przeplotem dla desktopu Amigi to jest to świetny myk dla poprawy wyświetlania. Ale czasami psuje to zamierzony efekt.
    • 21: CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime5 dni temu
     
    @as... : Ja grałem. A co?
    • 22:
       
      CommentAuthorsun
    • CommentTime5 dni temu
     
    @PeriNoid - to trzeba mieć np ASUSa z serii T1E, który ma zajebisty deinterlacer :)
    • 23: CommentAuthoras...
    • CommentTime5 dni temu zmieniony
     
    @peri,
    Pytanie o laga.. ponoć go nie ma.!.
    • 24: CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime4 dni temu zmieniony
     
    @sun: Moje Flatrony też bardzo dobrze sobie radzą, desktop Amigi 1200 w 1370x540 jest idealnie stabilny. Ale nie zawsze o to chodzi.

    @as...: Jak Ci powiem, że nie ma (jak w innych tego typu rozwiązaniach) to i tak nie uwierzysz. Jakiś być musi bo to nie CRT po Composite, sam TV wprowadza swoje opóźnienie. Ale jest ono zdecydowanie inne/mniejsze. Nie mam możliwości podpiąć się na raz do CRT i LCD, żeby zrobić test porównawczy.
    • 25: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu
     
    @Peri,
    ok. rozumiem, dzięki za info.
    • 26: CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime4 dni temu zmieniony
     
    @as...: Wygrzebałem złomiasty mini-TV i zrobiłem takie coś:

    Po lewej jest RGB z VBXE wpuszczone bezpośrednio po SCART.
    Po prawej jest to samo RGB przepuszczone przez Medusę (na środku) i wpuszczone po HDMI na telewizor po przejściu przez dodatkowy hub HDMI (po prawej).
    Sygnał na dwa powyższe przechodzi przez Hydrę, która rozdziela sygnał na 2.
    Na dole jest zwykłe Composite wzięte bezpośrednio z komputera. Niestety, telewizorek wymaga serwisu i strojenia, dlatego obraz nie jest stabilny.
    Calosc nakręciłem tym co miałem, czyli Galaxy Note 10+ w 60fps, które potem zwolniłem do 15fps.
    Widać, że zmiana tła najszybciej pojawia się na dole po Composite (nie jest to dziwne), po czym po HDMI a na samym końcu jest RGB. Jakby ktoś chciał wejściowy materiał to też mogę wystawić.
    • 27: CommentAuthorCyprian
    • CommentTime4 dni temu
     
    czyli VBXE zamula?
    • 28: CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime4 dni temu zmieniony
     
    Co znaczy "zamula"? Najbardziej winne są przetworniki w TV. Zwłaszcza to po RGB bo ten TV ma deinterlacer - czyli czyta 2 ramki i składa jedno pole, które dopiero wyświetla. Przetwarzanie po HDMI jest inne. Natomiast jakieś opóźnienie zawsze jest ale już liczone w ramkach a nie polach.

    Może jakbym miał monitor z HDMI, który szybciej przetwarza i wyświetla sygnał, byłoby to lepiej widać. No i przydałby się lepszy monitor CRT i szybsza kamera.
    • 29: CommentAuthoras...
    • CommentTime4 dni temu
     
    @Peri,
    Dziękuję!
    Czyli można spokojnie kupować :)
    • 30:
       
      CommentAuthorsun
    • CommentTime3 dni temu zmieniony
     
    najpierw były ośmiorniczki, teraz będzie medusa, świat oszalał :)
    • 31:
       
      CommentAuthorgienekp
    • CommentTime3 dni temu
     
    A są jakieś urządzenia co "wygładzą" sygnał video z ATARI i robią HDMI?
    Bo ja swego czasu bawiłem się w produkowanie obrazu za pomocą ADV7513, i tak się zastanawiam, że jakby tak próbkować obraz z gniazda video ATARI i z opóźnieniem 2 lini puszczać przez ten układ HDMI to może udałoby się ogarnąć to na zwykłym stockowym ATARI. Bo i mnie też S-VIDEO robi jakieś jaja i to na zwykłym "drucie" bo TV ma EURO z S-VIDEO.