Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime23 Apr 2018

    
   Wg patokonserwatyzmu nie ma różnicy pomiędzy skorzystaniem z możliwości uruchomienia gry/programu spod DOSa jaką daje "Personal Computer" XL/XE, a prymitywnym przekładaniem cartridgy w konsoli jako jedynej opcji? :-)
2. • 2: CommentAuthorxxl
   • CommentTime23 Apr 2018

    
   a wedlu uzytkownikow atari jest :-) bez dosa szybciej i wygodniej.
3. • 3:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime23 Apr 2018

    
   Patokonserwatyzm ma papiery by mówić za wszystkich użytkowników czy stosowne ankiety poczynił?
   Niedobre Atari w swoich DOSach dla KOMPUTERÓW udostępniło cywilizowaną możliwość "binary load". Nie mogło wiedzieć, że oświeceni patokonserwatyści będą w XXI wieku degradować ich sprzęt do poziomu konsoli do gier :-)
4. • 4: CommentAuthorxxl
   • CommentTime23 Apr 2018

    
   na szczescie udostepnilo cywilizowany mechanizm ladowania danych bez obecnosci dosa z czego nagminnie korzystali najlepsi programisci i dzieki temu ich gry byly bogatsze w tresc.
   
   :-)
5. • 5:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime23 Apr 2018

    
   A może patokonserwatyzm nie lubi 8-bitowego komputera o sporych możliwościach, w dodatku posiadającego klawiaturę(!) i te dziwne AtariDOSy czy SDXy :-)
   Konsola Atari 5200 ich św. Graalem, przez lata szczęściem niezauważonym? :-)
6. • 6:
      
     CommentAuthorTheFender
   • CommentTime23 Apr 2018

    
   Tylko zamknięta architektura pozwala na wyciskanie ostatnich soków ze sprzętu. Dodatkowo - ograniczenia wzmagają proces kreatywny co nie raz udowodnili programiści np. ZX Spectrum 48k. Turboloader bez hardware? Proszę bardzo. Dźwięk wielokanałowy na speakerze? Proszę, oto silnik 1bit jeden, drugi, trzeci. Nie ma spritów, nie ma płynnego scrolla, nie da się? No to zobaczymy (Dan Dare, R-Type, Savage itd itp). Oczywiście o tym jak ten sprzęt był eksploatowany w zastępstwie pecetów (których wtedy w PRL nie było) na uczelniach, w zakładach nie wspomnę. Dobrwa wracając do zagadnienia otwartej architektury, czy tam jak to niektórzy nazywają postAtari.
   
   Otwarta architektura? Proszę bardzo, tylko wtedy trzeba ustanowić JAKIEŚ standardy tak czy siak. Potem do tych standardów trzeba dorobić biblioteki które tym wszystkim będą w sposób normowany zarządzać. Wówczas mamy 100% pewności że dany program wymagający rozszerzenia A uruchomi się na sprzęcie posiadającym rozszerzenie A+B, A+C,A+B+C itp. Objętość kodu rośnie, zatem wymagania również. Robi się sytuacja w stylu DOS/Windows 95 gdzie do uzyskania tej samej płynności w danej grze trzeba było mieć dużo mocniejszy sprzęt pod Win95. Celowo nie używam analogii do Amigi, bo tam gry pod system zaczęły wychodzić w 96 roku, ilość ich tak czy siak była skromna - w przeciwieństwie do wymagań i kasy potrzebnej na sprzęt który to uciągnie (pece z konfig. pt.Win95 wychodziło już wtedy dużo taniej).
   
   Wracając do AO :) Po co rozbudowywać dyskusję do absurdalnych rozmiarów, popatrzcie jak ten wątek puchnie.
   Tak czy siak nie pisze się na malucha aż tyle softu, żeby dywagować o tym latami.
   
   Poza tym poproście jednego gościa, którego tutaj dawno nie widziałem żeby napisał konwerter który skonwertuje soft w dowolną stronę pomiędzy dowolnymi konfigami i READY_ ;)
7. • 7:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime23 Apr 2018 zmieniony

    
   Strasznie uprościłeś te amigowe "gry pod system od 1996“.
   Przecież gry uruchamialne spod AmigaDOS były pisane od zarania, a nie tylko tzw."niedosowe".
   No chyba, że masz na myśli gry korzystające z GUI Workbencha, ale to żadna analogia do Atari 8-bit.
8. • 8: CommentAuthorpin
   • CommentTime23 Apr 2018

    
   Nie ma potrzeby ustalania zasad, bo te zostały jasno przez Atari określone 30 lat temu. Niestety nie wszyscy są to w stanie zrozumieć.
9. • 9:
      
     CommentAuthorTheFender
   • CommentTime23 Apr 2018

    
   @Jacques: chodziło mi oczywiście o gry pod Workbencha bo tylko te odpalały się na wszystkim spełniającym min. wymagania. Tematów pt dyskietka z AmigaDOS, dyskietka niedosowa nie ruszam bo to mimo wszystko :) nie ten wątek.
   
   A analogia jest dosyć spora, dziwię się że nie widzisz że takie rozwiązanie (Workbench i system bibliotek) jest potrzebne postAtari aby utrzymać w ryzach tematy pt coś z czymś działa a jak się włoży dodatkowe coś innego to nagle nie - dlaczego?
10. • 10: CommentAuthorpin
    • CommentTime23 Apr 2018

     
    Nie działa w chwili w której przychodzi XXL ze swoim quasiloaderem i narzuca wszystkim standard, który stoi w sprzeczności (w domyślnym dla większości obecnie używanym najczęściej konfigu) z możliwościami oryginalnego systemu operacyjnego ATARI. I nie ma tutaj nad czym kopii kruszyć ;)
    
    postatari, to jest dla mnie np. proteza programu działającego wyłącznie ze SIO2SD.
    
    Bawcie się dobrze, wpadnę tu pewnie za dwa dni :D
11. • 11:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime23 Apr 2018

     
    Wpadaj pin, tylko weź ze sobą xxl-a :D
12. • 12: CommentAuthorRocky
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    trochę czasu minęło i nie ma szybszego ładowania niż wczytanie z hdd spod sparty (pomijając cartridge).. ponadto side2 jest tańsze od sio2sd, które większość ludzi ma.. pisanie softu, który celowo nie odpali się spod dosa / side, przy głosach sprzeciwu to dziecinada i głupi upór.. jak bardzo ci się podobają muzyczki podczas wczytywania to zrób dwie wersje i tyle..
    
    tak, nielegale generalnie nie są problemem, choć w przypadku programów, które mogłyby lepiej działać pod rapidusem (np. stund car racer) to lepiej ich nie stosować..
13. • 13: CommentAuthorxxl
    • CommentTime24 Apr 2018

     

    Jacques:

    A może patokonserwatyzm nie lubi 8-bitowego komputera o sporych możliwościach, w dodatku posiadającego klawiaturę(!) i te dziwne AtariDOSy czy SDXy :-)
    Konsola Atari 5200 ich św. Graalem, przez lata szczęściem niezauważonym? :-)

    
    
    kolejny ktory chcialby uczyc jak pisac programy wyjadaczy z LucasFilm, Datasoft, US Gold, Electronic Arts, Epyx, First Star Software a nawet samego Atari :-) ktorzy z radoscia wykorzystywali mozliwosci sprzetu nie ogladajac sie na ograniczenia DOSa.
    
    Czesto programy SAMEGO ATARI nie wspolpracowaly z zadnym dos-em, wykorzystywaly wspomniany przeze mnie wczesniej mechanizm ladowania :-)
    
    naucz ich :-)
14. • 14: CommentAuthorRocky
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    tak, jeśli praktycznie jedyną sensowną pamięcią masową (poza kasetami) była stacja dysków..
    W przypadku Amig też tak było.. masa starych gier i dem w formacie NoDOS.. do czasu, kiedy rozpowszechniły się dyski twarde.. Po tym praktycznie nikt nie stosował formatu NDOS dla dyskietek.. a to co było było przekształcane na WHD loader... może właśnie do Atarka takie coś by się przydało.. emulacja systemowego SIO na obraz atr pod spartą.. jesteś zdolny, napisz taki soft... pin ciebie polubi :)
15. • 15:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime24 Apr 2018 zmieniony

     
    @rocky: w momencie upowszechnienia się twardych dysków w Amigach, jeśli chodzi o gry - to było już po Amidze.
    Żeby na Atari powstało coś na kształt whdloader musi najpierw powstać chociaż szkielet systemu operacyjnego pt. Workbench, z bibliotekami, standardami itp - inaczej to bez sensu bo powstanie "whdloader atari", "whdloader rapidus","whdloader bios+","whdloader altirra" itp :D
    
    edit> i "whdloader pin"
16. • 16: CommentAuthorRocky
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    jest sparta dos, do którego możnaby dopisać odp. driver sio gadający z atrami wgranymi do banków pamięci rozszerzonej.. choć nie wiem, czy coś podobnego już nie ma, ale chyba tylko przeglądanie zawartości atr (pin będzie wiedział)..
17. • 17: CommentAuthorantrykot
    • CommentTime24 Apr 2018

     

    pin:

    Wygodne środowisko pracy do tworzenia muzyki, ostatnio też do programowania. To jest coś, czego użytkownik Atari 64kB z magnetofonem nigdy nie zrozumie.
    

    
    
    Atarowska klawiatura i wygodne środowisko do programowania?
    Czy może klawiaturę też masz niestandardową?
18. • 18:
       
      CommentAuthormgr_inz_rafal
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    Klawiatura to akurat kwestia przyzwyczajenia.
19. • 19:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime24 Apr 2018

     

    pin:

    Niskokosztowe, to na pewno 65xe bez ECI, 800xe, xegs.

    
    
    Ej, jako niskokosztowe rozumiecie, że nie ma ECI? Bo jeżeli tak, to moje 800XE jak najbardziej ma, czyli nie powinno się znaleźć na liście "niskokosztowych"? :)
    
    

    mav:

    Natomiast jeszcze jest jedna rzecz, który dość dobrze pokazał ostatni Stunt Racer. Na "stockowym" Atari chodzi, ale wolno, na tym całym Rapidusie chodzi TAK SAMO, tylko szybciej. Inna kwestia jest w tym, że na stocku chodzi dość wolno, co stawia pytanie - czy on jest grywalny? Czy jest sens robić takie konwersje? Ile ona ma sensu, kiedy staje się grywalna dopiero po załadowaniu takiego dopalacza, który sprzętowo zbliża się już do innych komputerów?

    
    
    Działa WOLNIEJ niż na Rapidusie, to nie znaczy, że tak wolno, że jest niegrywalna. Działa szybciej niż na C64, a z jakiś względów ta gra się sprzedawała na C64 i była chwalona. Gra na ZX Spectrum wygląda również na wolniejszą od tej na Atari... Więc bez przesady. Po uruchomieniu dopalacza ona jest nie "zbliżona" do innych wersji, tylko przewyższa szybkością nawet wersje z komputerów nowszej generacji - ST/Amiga!
    
    

    mav:

    Lepiej byłoby, żeby cały wysiłek tych świetnych programistów poszedł jednak w kierunku

    
    
    Moim zdaniem to jeden z większych grzechów miłośników retro - mówienie innym, co mają robić i jak. Tak naprawdę nie chce się komuś wysilić samemu, włożyć w coś tysięcy godzin pracy, albo nie ma zdolności w tym kierunku - ale wie lepiej, nad czym i jak powinni pracować inni, którzy się wysilili, włożyli pracę, mają zdolności - I Z TEGO POWODU ROBIĄ TO CO ROBIĄ, W TAKI SPOSÓB, A NIE INNY. Najczęściej jest to wynik niewiedzy, że kierunek nie nadaje się tylko samymi chęciami, ale często są to obiektywne czynniki, które kierują w inną stronę.
    
    

    mav:

    Ok. O ile tak to będzie zaprogramowane jak mniemam. Z automatu nie przyspieszy.

    
    
    Powiększenie pamięci daje nowe możliwości programiście i nie chodzi o szybkość, ale o całkowicie nowe elementy programu. Np. przechowywanie tablic danych pozwoli zrobić szybszą animację wektorów, silnik programowych duszków zmieści się cały i można zrobić Crownlanda, można przechowywać kilkaset klatek animacji bohaterów, których w 64KB nie zmięścisz, itd. Więc rozszerzenie pamięci też zmienia możliwości komputera.
    
    

    swinkamor12:

    Więcej za czasów naszej młodości ludzie w 8 bit nie mieli. (...) Stacja dysków do 8 bit to za dawnych czasów, było coś rzadko używanego, ale jak ktoś chce niech se używa. (...) Stereo, twardy dysk, syntetyzator, bulbulator itp itd tego za dawnych lat w 8 bit nie było - po co to?

    
    
    Jak ty nie miałeś, to nie znaczy, że nie było. Było. Miałem XF551, miałem stereo. Twardy dysk był drogi, dlatego mieli głównie na Zachodzie. W latach 80-tych. Nawet bulbulatory były - sprzętu dodatkowego było od groma, różnych wynalazków. Nawet Atari wypuściło taki wynalazek jak karta graficzna XEP80.
    
    

    Pin:

    sprzęt jest też ukształtowany przez scenę tego komputera.

    
    

    xxl:

    na szczescie przyszedl 65816 i scena przezyje hura! ;-)

    
    
    Powiem to jak żydowski rabin w dowcipie: obaj macie rację i obaj jej nie macie. Pin ma rację, że mnóstwo softu i sprzętu powstało dzięki scenie Atari, która podtrzymywała i podtrzymuje życie tego komputera. Nie ma racji, bo to nie wyłączna zasługa sceny. A niestety, produkcje sceny to również wiele pomyłek, nietrafionych pomysłów, etc, przez to często gęsto one same ze sobą są niekompatybilne (zresztą tak jak i produkcje samej firmy Atari). Tu xxl ma rację, że kręgosłupem utrzymywania Atari przy życiu nie jest to, że będą powstawać nowe dopałki. Bez dopałek też Atari przetrwa. Ale nie ma racji, że ci, którzy są na scenie albo robią "postAtari" - nie są istotni dla Atari. Pin i jego sprzęt to też część sceny, czy też szerzej - folkloru Atari - i zasługuje na szacunek. Obie strony robią dla Atari dużo dobrego, bo przecież Pin, którego komputer jest rozbudowany, nie jest nagle przeciwnikiem softu do Atari bez roszerzeń! Takie myślenie to nadużycie.
    
    Fajnie by było, żeby wzajemnie się docenić. Nie za wszelką cenę - nikt nie każe xxl-owi pisać softu na komputer Pin-a. Ale jeżeli można nie blokować takiej możliwości...
    
    Atari samo ze sobą nie jest kompatybilne, są różne modele, różne OS-y, różne modyfikacje - będące wypadkową kosztów, pomyłów, zdolności projektantów, aktualnej mody. To samo było, jest i będzie z różnymi modyfikacjami i softem.
    
    

    xxl:

    natomiast atari jest retrosprzetem komercyjnie zdechlo dawno dawno temu jeszcze zamim genialni konstruktorzy zaczeli go modyfikowac.

    
    
    Bzdura. Konstruktorzy zaczeli modyfikować komputer już na początku lat 80-tych. GTIA zamiast CTIA, potem XL zamiast 400/800, XE zamiast XL...
    
    

    xxl:

    nie znasz sie... uzywajac xB programista ma 100% kontrole nad tym na czym bedzie mozna to uruchomic a na czym nie :-) np. programista Stunt nie zezwolil a programista takiego Beep'em all 4 zezwolil na ladowanie z hdd :-)

    
    
    W innym wątku (o SCR) poruszyłem ten temat - nie ma 100% kontroli nad xB. A programista SCR czyli Fandal nie miał wyjścia, a nie celowo nie zezwolił na korzystanie z HDD.
    
    

    RetroBorsuk:

    fanów, ale ja nie oczekuje, że moje Atari ma udawać grafiką Amigę, nie oczekuję, że będzie brzmiało na przykład SIDem. Dla mnie - Atarynka ma zachować właśnie swoją tożsamość i charakter, tak jak Amiga i Komoda zachowują swój.

    
    
    To jest jeden z punktów widzenia. Dla Ciebie liczy się tożsamość i charakter - i w porządku. Nota bene - dla mnie też :). Jeżeli zaś ktoś mocno siedzi w Atari, korzysta z niego często i na codzień (jak Pin) to naturalną koleją rzeczy ma chęć próbować nowe, rozszerzać, sprawdzać wygodniejsze metody działania, etc. Np. tryb 80znakowy, które daje VBXE jest znacznie wygodniejszy niż standardowy. HDD jest znacznie wygodniejszy niz wahlowanie dyskietkami. Nie ma przymusu korzystania z tego, więc każdy może wybrać co chce. Miłośnikom rozszerzeń nie ma co zabraniać rozszerzenia, a miłośnikom stocku - nakazywać cokolwiek. Dyskusja o tym, co jest jeszcze rozszerzeniem Atari, a co już nie jest Atari - trąci mi głupotą, bo tego się nie da ustalić. Stąd zresztą takie tasiemce przy kłótniach o to.
    
    

    antrykot:

    To właśnie 65816 nie jest w pełni kompatybilny z 6502, a x64 jest w 100% kompatybilny, bo jest wystarczająco szybki by 6502 emulować programowo.

    
    
    Z tego procesora się korzysta, ponieważ już załatwia kompatybilność na poziomie sprzętowym, i to od lat. Nie trzeba nic wymyślać, pisać emulatorów, budować sprzętów na bazie x64. Co więcej, emulacja programowa nigdy nie jest w 100% kompatybilna, o czym świadczą istniejące emulatory. Idąc tym tropem, najlepsze Atari to emulator Atari na pececie? Absurd.
    
    

    elvis:

    Atari XE z rapidusem i VBXE powinno się po prostu nazywać Lothar 01 XE

    
    
    A dlaczego Lothar, a nie Pasiol albo Electronus? (od ksyw ich konstruktorów?) ;)
    
    

    swinkamor12[/quote:

    to jak wiesz voy co masz robić, to bierz się do roboty. może se zapisz jakbyś zapomniał - cart, ARM, 200 MHz do 100 PLN.

    
    
    Co za bezczelny typek. Najpierw wmawia wszystkim jak ma być, a potem jeszcze wymaga, żeby ktoś robił wedle jego wymagań.
    
    

    swinkamor12:

    amiga to dalej nie retro i dalej można to rozwijać. atari to zabytek i jak najwięcej oryginału musi być zachowane. tyle w temacie porównań atari 8 bit a amiga.
    
    w starym, dobrym, prawdziwym 32 bit C/C++.
    Tak samo zresztą jak 386 SX - też wszystko pięknie działa w 32 bit, choć wolno.

    
    
    A, to jeden z tych, co utknęli mentalnie w okresie świetności kompów 16-bitowych :). Wydaje im się, że Amiga to współczesny komputer, bo dalej się nim bawi :D :D :D. Chłopie, Atari ST to przynajmniej niektórzy ludzie poważni używają do dzisiaj do zastosowań komercyjnych (MIDI i soft MIDI), domena Amigi z lat 80-tych (video production, games) już dawno przeniosła się na inne platformy ;P
20. • 20: CommentAuthorxxl
    • CommentTime24 Apr 2018

     

    Kaz:

    W innym wątku (o SCR) poruszyłem ten temat - nie ma 100% kontroli nad xB.

    
    
    jest.
21. • 21:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    Skoro jest, to dlaczego nie udało się tego zrobić Fandalowi z Twoją pomocą?
22. • 22: CommentAuthorxxl
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    pomoc nadejszla ;-) za pozno, gra zostala juz wydana.
23. • 23:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    Fandal twierdzi inaczej, że pomoc faktycznie była, ale nieskuteczna, bo na prawdziwym sprzęcie objawiały się bugi:
    
    

    xxl tried to fix that problem and he really was VERY supportive with this issue. Several different xBIOS builds were used in the development but there were too many problems reported by out betatesters (especially on real HW).
24. • 24: CommentAuthortebe
    • CommentTime24 Apr 2018 zmieniony

     
    najlepiej będzie jak zostanie tylko jeden, jedyny egzemplarz XE/XL na planecie i będzie to egzemplarz XXL-a, wtedy będzie można uznać że wszystkie problemy z kompatybilnością zostały rozwiązane :P
    
    skoro u XXL-a działało a on ma jedyną prawdziwą Atarkę tzn. że tamten inny sprzęt nie jest prawdziwie Atarowski :P
    
    na C64 było tylko kilka stacji dysków z czego 1541 używała większość, na XE/XL jest tych modeli stacji zdecydowanie więcej, może one nie są tak naprawdę prawdziwie Atarowskie, ATARI tak nie chciało, bo tylko stacja 1050 jest jedyną prawdziwą i wszystkie inne należy wycofać z użycia
    
    i wtedy nagle okaże się że XBIOS działa u wszystkich
25. • 25:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    Atari XeXL? :)
26. • 26: CommentAuthorelvis
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    Wniosek z tej dyskusji jest tylko jeden - xxl nie potrafi pisać programów działających na różnych konfiguracjach i dlatego troluje na forum, a tworząc najbardziej aktywny wątek maskuje brak umiejętności.
    A jeśli się mylę, niech dostosuje xBios do rozszerzeń i wszyscy uznamy że jest mega koderem oraz potrafi czynić cuda mając 1kB pamięci.
27. • 27:
       
      CommentAuthormgr_inz_rafal
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    @elvis,
    Nice try :)
28. • 28: CommentAuthorpin
    • CommentTime24 Apr 2018

     
    Ta cała dyskusja jest o tyle dobra, że rozjaśnia nieco temat użycia pewnych specyficznych loaderów i każdy kto zechce zastosować produkt z dalekiego południa tej cebulandii będzie (prawdopodobnie) miał świadomość tego, że połowa użytkowników Atari nie uruchomi jego programu.
29. • 29: CommentAuthorxxl
    • CommentTime25 Apr 2018

     

    Kaz:

    Fandal twierdzi inaczej, że pomoc faktycznie była, ale nieskuteczna, bo na prawdziwym sprzęcie objawiały się bugi

    
    
    odpowiedz zawiedzie poszukiwaczy taniej sensacji ;-)
    xB do sciagniecia ze strony nie ma relokacji bufora dla sterownika OS a to wlasnie bylo Fandalowi potrzebne wiec dodalem... ale dodalem zle :-)... a jak dodalem dobrze to juz bylo za pozno :-)
30. • 30:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    Na szczęście nikt tu nie szuka sensacji (przynajmniej nie ja), tylko przyczyny problemu i jego rozwiązania :)
    
    Jeżeli poprawiłeś to nie jest za późno. Ta gra przecież nie poszła do tłoczenia, nie jest wydana na dyskietkach czy kasetach, które trzeba nagrywać od nowa, tylko jest gołym plikiem. Jak opublikujesz wersję poprawioną (a Fandal nie ma nic przeciwko, po to udostępnił źródła, żeby ktoś mógł poprawić) to ludzkość będzie wdzięczna :). Zastąpi się w archiwach stary plik nowym i po sprawie.
31. • 31: CommentAuthorxxl
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    do dziela :-)
32. • 32:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    Czy należy to rozumiec tak, że masz wersję poprawnie działająca, "dodaną dobrze", ale się nie podzielisz?
33. • 33: CommentAuthorxxl
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    nadinterpretujesz
34. • 34: CommentAuthorpin
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    Kaz - kolega nie pomoże, sam sobie musisz zrobić :-)
35. • 35: CommentAuthorxxl
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    z radoscia pomoge, wiem ze instrukcja do xbiosa nie jest pelna i pewne rzeczy trzeba objasniac :-)
36. • 36: CommentAuthorpin
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    Nadinterpretujesz :)
37. • 37: CommentAuthorRocky
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    :)
38. • 38: CommentAuthorxxl
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    @Pin: co konkretnie nadinterpretuje?
39. • 39: CommentAuthorsolo/ng
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    Dobrze napisany soft powinien uruchomic sie na ~kazdej atarce (o ile nie potrzebuje wiecej ramu). To byl zawsze nas cel i bedzie. Osobiscie sprawia mi to przyjemnosc, bo poprawia kulture programowania. W komercyjnym gamedevie np. taki QLOCK ma problem przy portowaniu starszej gry bo logika byla hard zlockowana z 2 ramkami (25/30fps).
    
    Nasz Timekeeper, ktory pomimo nie posiadania przez nas zadnego turba byl pisany "w ciemno" pod dowolne turbo w przyszlosci (przesuniecia co ramke; render ile mocy pod maska). Gdyby nie glupi blad (oraz brak zrodel) - nie byloby zwiechy na mocniejszej atarce (dziala gdy skipniemy moment z bugiem - za szybko skacze pod adres, gdzie nie ma jeszcze wygenerowanego kodu).
    
    Nie rozumiem tej wojenki (wlasciwie rozumiem - kwestia - po co?). W goracych czasach sceny, na takim Quast97 Gumi 100% czasu spedzal na dodawaniu rozszerzen ludziom ze sceny (najczesciej 320kb, stereo, qmeg). Nikt nie mowil, ze to nie jest atari. 320KB ramu to byl powoli standard dla dem (ew. min. 128kb).
    
    VBXE to owszem moge sie zgodzic, to inna bajka. Ale Rapidus? Przeciez mozna pisac zajebisty kod dzialajacy na golej atarce, ktory bezblednie zadziala na Rapidusie - tylko szybciej. Tak jakbysmy zamiast na golej A1200 odpalali na 040. Tak sie przeciez obecnie komercyjnie programuje. Co w tym zlego? Dla mnie to pelen fun.
    
    Czy wszystkie stare dema z okresu 97-2004 wymagajace zwykle 320kb to starari? Dajcie spokoj. *Chyba* najszybszy realtime 3D engine (~192kb wygenerowanych tablic logarytmicznych/itd) Rolanda/NG nie bylby technicznie mozliwy bez dodatkowego ramu. Slabe sprzetowe duszki tez nie pomagaja - trzeba sie posilkowac softowymi, ktore zajmuja min. 4 x wiecej miejsca + kod renderingu. A gdy chcemy rozpisac kod (aby bylo szybsze) - >128kb i w gore.
    
    Zluzujcie troche ludzie;). Z drugiej strony bardzo milo uplynela przerwa na kawe. Tacy z nas - ludzi - lamerzy, ze tego typu topici dobrze sie czyta.
    
    Moj ulubiony standard A8 to: run $2000, disableOS;)
    
    polaryzacja to zmora ludzkosci. Xbox x PS4 ; PO x PIS; Barcelona x Real; (...)
40. • 40: CommentAuthorxxl
    • CommentTime25 Apr 2018

     

    solo:

    Przeciez mozna pisac zajebisty kod dzialajacy na golej atarce, ktory bezblednie zadziala na Rapidusie

    
    
    a co w przypadku kod optymalizowany dziala tylko na atari a na rapidusie nie?
    
    co wybrac:
    - kod dzialajacy tak sobie na atari i zajebiscie na rapidusie
    czy
    - kod dzialajacy zajebiscie na atari ale na rapidusie wcale
41. • 41: CommentAuthorpin
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    Jak na razie, to sensownej optymalizacji na nielegalu nikt nie dokonał, argument zdupy.
42. • 42: CommentAuthorxxl
    • CommentTime25 Apr 2018 zmieniony

     
    @Pin: mysle ze nie masz swiadomosci, ze nielegale moga przyspieszyc kod. albo nie jestes w stanie zaktualizowac swojej wiedzy na podstawe nowych faktow... niepokojace
    
    gdybys mial taka swiadomosc to nie bylbys przeciwny tylko dlatego ze Ty tego nie umiesz wykorzystac albo Ty nie widzisz zastosowania.
    
    argument? prosze o to przyklad - podkreslam przyklad pokazujacy ze uzycie tylko jednego rozkazu niepublikowanego skrocilo czas wykonywania procki o ok.20%
    
    
43. • 43: CommentAuthorpin
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    Jak zobaczę w demie prockę krytyczną czasowo, to nie będę miał nic przeciwko
    Zawsze podtrzymywałem tę kwestię. Natomiast, jeśli nielegal występuje dla zasady "bo tak", to tego niestety nie jestem w stanie zrozumieć. Tak jak w Mazezam, czy ostatnio przykład moda bootsectorow.
44. • 44: CommentAuthorpin
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    A ten scroll, to pół ramki zajmuje? ;)
45. • 45: CommentAuthorxxl
    • CommentTime25 Apr 2018

     

    Pin:

    czy ostatnio przykład moda bootsectorow

    
    
    tego nie znam, dalbys jakis przyklad?
46. • 46: CommentAuthorgorgh
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    a propos nielegali, to ostatnio jeden komodorowiec wrzucił na twitterze taki przykład
    
    lda RANDOM
    and #$3f
    clc
    
    ==
    
    lda RANDOM
    ans #$3f (2 cykle)
47. • 47: CommentAuthorRocky
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    xxl, póki nie skończysz tej Twojej paplaniny, że coś działa na Atari i nie działa na Rapidusie nie będzie z Tobą zgody..
    Rozszerzone Atari (RAM, Rapidus, Stereo) to wciąż Atari i kropka.. nie żadne post, neo.. itp..
    Nikt ci nie broni pisać softu pod klasyczne Atari. Pisz, jak chcesz. Wiedz też, że stosując Twoje sztuczki (celowe niedziałanie przy dopałce) szkodzisz..
    Proponuję wsłuchać się w głosy innych użytkowników Atarek niż stawać okoniem.. choć odnoszę wrażenie, że masz to w d.
48. • 48: CommentAuthorxxl
    • CommentTime25 Apr 2018

     

    Rocky:

    Wiedz też, że stosując Twoje sztuczki (celowe niedziałanie przy dopałce) szkodzisz..

    
    
    argument natury religijnej,
    
    
    wiem ze w to wierzysz :-)
49. • 49: CommentAuthorxxl
    • CommentTime25 Apr 2018 zmieniony

     

    Pin:

    Jak zobaczę w demie prockę krytyczną czasowo, to nie będę miał nic przeciwko Zawsze podtrzymywałem tę kwestię. Natomiast, jeśli nielegal występuje dla zasady "bo tak", to tego niestety nie jestem w stanie zrozumieć.

    
    
    Pin, jak chcesz zobaczyc taki efekt gdy w regulaminach kompo umieszczasz zapis ze nie wolno uzywac rozkazow niepublikowanych.
    
    myslisz Ty czasem.
50. • 50:
       
      CommentAuthormav
    • CommentTime25 Apr 2018

     
    xxl - byłbyś dalece bardziej przekonujący, gdybyś jednak po prostu tworzył dobre aplikacje/gry/dema i je prezentował, niezależnie czy na demoscenie czy po prostu w necie, tak, żeby wszystkim udowodnić, że masz rację :)
    Dobra robota się obroni.