Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1:
      
     CommentAuthorstring
   • CommentTime10 Jan 2022 02:01 zmieniony

    
   Na wstępie chciałem jeszcze podziękować za rady Mono i Kuby Husaka, którzy podczas ostatniego spotkania na zoomie

   wytłumaczyli kilka istotnych rzeczy i otworzyli mi oczy na parę spraw. Wasze cenne uwagi biorę do siebie i będę je chciał uwzględnić przy następnej grze nad którą właśnie pracuję. Zaznaczam, że wszystko to dla mnie nowości, a dla niektórych pewnie banał i oczywista oczywistość. Chodzi tu m.in o wykorzystanie zegara systemowego zamiast pętli for...to (bo chociaż gra nie wykorzystuje Rapidusa to nie będzie on stanowił problemu, gdy pozostanie włączony), nie wygaszanie antica na czas podmiany grafiki, czy odpowiednie rozmieszczanie danych w pamięci itd.
   
   Na zachętę wrzucam kilka istotnych informacji-założeń i parę grafik. Obecnie ulepszam "silnik", poprawiam scenariusz, rysuję grafiki itd. Gra nosi tytuł Moon Quest i tak mniej więcej się przedstawia:
   
   - gra tekstowo-przygodowa
   - klimaty kosmiczne (rakiety, naukowcy, podróże kosmiczne itd.)
   - doczytywane grafiki lokacji
   - niecustomowy zestaw fontów
   - 2 wersje językowe PL/EN
   - sterowanie joystickiem i zestaw stałych poleceń
   - zapis/odczyt postępu
   - ekwipunek
   - obsługa NTSC/PAL (kolory)
   
   I wszystko w Basicu (a jakże inaczej), kompilowane.

   • MQ3.png
     
     
     
     
   • MQ6.png
     
     
     
     
2. • 2:
      
     CommentAuthorKaz
   • CommentTime10 Jan 2022 02:01

    
   Wow! Dobry news, że z marszu atakujesz kolejną grą. Trzymam kciuki i zamawiam egzemplarz, jeśli będzie wydana :D :D :D
3. • 3:
      
     CommentAuthorpirx
   • CommentTime10 Jan 2022 04:01

    
   weź daj zobacz!
4. • 4: CommentAuthorVidol
   • CommentTime10 Jan 2022 05:01

    
   Jak da rade to zmień tryb tekstowy na antic3, bo polskie literki się 'wywyższają' :)
   Tu jest opis:
   ->link<-
5. • 5:
      
     CommentAuthorstring
   • CommentTime10 Jan 2022 09:01 zmieniony

    
   @ pirx ;) będzie jednak inaczej, czyli napierw patrz jak na kolejnym obrazku.
   @Vidol tak na szybko - to chyba możliwe, ale czy w NTSC nie wywali się to poza ekran? Bo de facto to prawie 2 linie tekstu (14 linii 1 bitowch) więcej.
   @Kaz najpierw niech powstanie gra. Poza tym przy Trollu było naprawdę sporo roboty z wydaniem, tym razem chyba lepiej przez jakiegoś wydawcę.
6. • 6:
      
     CommentAuthorjhusak
   • CommentTime10 Jan 2022 12:01 zmieniony

    
   @string - poczytaj o optymalizacji atari - basica. Podstawowe rzeczy (z pamięci):
   - szybkie podprocedury na początku programu
   - często używane stałe idą do zmiennych, unikać używania stałych
   - okresowe czyszczenie tablicy zmiennych poprzez "List" i "Enter"
   - długie linijki
   - dane trzymane binarnie w zmiennych tekstowych, nie używać dużo linii "data"
   - nie komentować (ew. komentować, ale jak pamięci nie styka to pozbywać się linijek z komentarzami)
   - stosować sprytne techniki typu metaprogramowanie, a nie np. każdą lokację kodować jako oddzielny kod.
   
   Jak chcesz, to mogę pomóc w optymalizacjach :)
7. • 7:
      
     CommentAuthorpirx
   • CommentTime10 Jan 2022 14:01

    
   może już za późno, ale bardzo bym Cię namawiał na użycie tbxl-parser:
   ->link<-
   Dzięki niemu możesz programować prawie jak w nowoczesnym języku, a wynik jest ładnie zmniejszony, itp. tbxl-parser też działa ze zwykłym basicem.
8. • 8:
      
     CommentAuthorstring
   • CommentTime10 Jan 2022 22:01 zmieniony

    
   Dzięki Kuba. Jak rozmawialiśmy nie wszystko łyknie kompilator a ta numeracja chyba nie do końca ma rację bytu skoro i tak generujemy p-code.
   Co do procedur, zmiennych, stałych itd. to oczywiście masz rację i będę optymalizował. Z metaprogramowaniem troche gorzej bo w każdej lokacji różne sa efekty tych samych działań. Uzywam za to tego np. w obsłudze ekwipunku czy doczytywaniu grafik.
   Obecnie pracuję nad 2 rzeczami które sprawiają mi kłopot.
   1. Niby banalne ale nie wiem za bardzo jak wyłączyć procedurę na przerwaniach zmiany koloru ramki co ileś tam jednostek czasu. Działa dalej nawet po zmianie trybu.
   2. Jak podmienić 10 razy dane (bajty) w pamięci. Bajtów jest ok 20-30 i to w roznych komórkach wiec odpada for.. to. Data zajmuje dużo a pokei jeszcze więcej. Doczytywanie w tym momencie odpada z pewnych względów.
   
   @pirx ok przyjrzę się temu
9. • 9:
      
     CommentAuthorjhusak
   • CommentTime10 Jan 2022 22:01

    
   @pirx, zajekurdebiste narzędzie!
10. • 10: CommentAuthorpin
    • CommentTime11 Jan 2022 00:01 zmieniony

     
    @string - dlaczego nie TBXL?
11. • 11:
       
      CommentAuthorpabloz1974
    • CommentTime11 Jan 2022 06:01 zmieniony

     
    @pin bo basic jest cool
12. • 12:
       
      CommentAuthorpirx
    • CommentTime11 Jan 2022 12:01

     
    @string turbobej by pomógł w pkt 2.
    Co do pkt. 1 to musiałbyś się podzielić procką, którą odpalasz, żeby mrygać profecjonalnie kolorami. Albo można dodać jakiś znacznik, który wyłączy mryganie, albo drugą prockę, która wyłącza przerwania.
    
    Mam dla Ciebie propozal - mógłbym Twój kod z bejzika przepisać na tbxl-parser - zrobiłem to z całymi Panowie i Poddani, to była rzeźba w płynnych exxxtrementach, ale się dało, przypuszczam, że gorzej z Twoim kodem nie będzie, bo za dużo tricków typu ON X GOTO X*100+1000 nie używasz :)
    Po przepisaniu zyskujesz kod, który daje się rozwijać - np. procki zamiast GOSUB, ładne ify, itp. Potem to możesz skomplikować turbo basic kompilerem, @pin na pewno pomoże.
    Masz trochę więcej memorii, itp.
    Skomplikowany TBXL nie jest taki szybki, jak MMG Compiler w trybie int, ABC to nie wiem, nie macałem. Za to masz flołty.
    
    tbxl-parser ma np. taki myk, że można inkludować binarki - np. ta procka do mrygania mogłaby być w źródłach asemblerowych, asemblujesz ją madsem i do Twojego źródła inkludujesz bezp. dane z offsetem 6, żeby pominąć nagłówek (albo asemblujesz bez nagłówka).
    Wszystkie sprajty, fonty czy inne obrazki/muzyczki też można inkludować, nie musisz potem z DATA czytać i przerzucać. (inkluduje się do zmiennej tekstowej, którą MOVE można przerzucić gdzie się chce w okamžiku).
    Jakbyś był zainteresowan, ping me pawel.kalinowski to małpa gmaila.
13. • 13:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime11 Jan 2022 20:01 zmieniony

     
    @pin
    TBXL może przy następnej produkcji. Póki co pewniej czuję się w podstawowym Basicu. Chcę mniej czasu poświęcić na naukę języka a więcej na samą grę i poznanie podstaw systemu operacyjnego, co przychodzi mi czasami z trudem. Jeśli chodzi o szybkość to po skompilowaniu jest dla mnie zadowalająca. Zmiennych też nie mam więcej niż pozwala na to Atari Basic. Pamięci mam 37kB (goły system, bez dosa i zapis do H:) - mogę skorzystać z UBI jak zabraknie, ale i tak doczytuję, potem kompilacja 30 sekund i mogę testować. Nabrałem już w tym wprawy :)
    
    @pirx
    Procka-strona 112(129 od Retronics) Poradnika Programisty.
    
    Jeśli chodzi o przepisanie pod tbxl, to zobaczymy. Jeśli będą z tego jakieś realne korzyści to czemu nie. Póki co ABC radzi sobie nieźle.
    Tricków nie mam, ale gra sporo będzie doczytywać z dyskietki, mam też GOSUB+zmienna, doczytuję binarki USR'em i reszta to raczej standard.

    • por.png
      
      
      
      
14. • 14: CommentAuthorilmenit
    • CommentTime11 Jan 2022 21:01

     
    Jak byś chciał w przyszłości zmieniać na inny Basic, to polecam zamiast TBXL spróbować ->link<- Ma chyba wszystko to, co TBXL, a też znacznie więcej.
15. • 15:
       
      CommentAuthorpirx
    • CommentTime11 Jan 2022 23:01 zmieniony

     
    @ilmenit - to nie do końca prawda, bo np. obsługa stringów (hehe) do tekstówki się nie bardzo nadaje:
    `String variables always use 256 bytes, the first byte stores the string length and the following bytes store up to 255 characters.`
    ale trzeba przyznać, że dmsc zmontował niesamowity interpreter, teraz żeby tylko mu się udało to komplikować :)
    
    Odpowiedź na pytanie poniżej - większość basiców dynamiczną alokację pamięci w najprostszy możliwy sposób - jak zaallokujesz, to już z tą pamięcią siedzisz. Tylko (z tego co wiem) Microsoft Basic ma rudymentarny garbage collector.
16. • 16: CommentAuthorilmenit
    • CommentTime12 Jan 2022 07:01

     
    @pirx, rzeczywiście, tego nie widziałem. W tym przypadku takie stringi do tekstówki mało się nadają. Ciekawe jak mają implementowane stringi inne Basici, bo dynamiczna alokacja pamięci na małym Atari to trudna rzecz do zrobienia efektywnie (nie tylko wielkość ale też fragmentacja).
17. • 17:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime12 Jan 2022 13:01

     
    Pytanie:
    Mam własną DL (GR.0 + GR.5) opartą na GR.0 na stronie 6 - stale zafiksowaną. Grafika zawsze się ładuje wg niej gdzie ja chcę. Niestety OS atari przenosi sobie adres wyświetlanego tekstu obrazu w różne miejsca. Co istotne wyświetlanie tekstu robię instrukcją position. Dane są przenoszone raz pod BC40, a raz pod AC40, przy wyłączonym Basicu.
    
    Dzieje się tak po wywołaniu USR, które otwiera-ładuje nowy plik (kolejną część gry) do pamięci i wymazuje stary plik.
    
    Póki co ja znajduję sobie sam ten adres monitorem w pamięci i podmieniam jego pozycję w programie, ale to uciążliwe. Czy da się (przy działającym OS) ustanowić stały adres wyświetlania tego tekstu? Wymusić go np. zawsze pod BC40?
    
    Obniżam też sobie RAMTOP, ale za każdym razem (na każdym podpliku) o tyle samo - 16 stron pamięci.
18. • 18:
       
      CommentAuthorjhusak
    • CommentTime12 Jan 2022 13:01

     
    No to masz poszlakę.
    Obniżasz ramtop, robisz Graphics 0 i masz pod $88 adres $AC40 (a z tego korzysta position)
    A chcesz sztywno - to musisz zrobić jakiś trik, aby przywrócić starą wartość do $88, czyli zapamiętać, obniżyć ramtop, graphics cośtam, przywrócić starą wartość do $88.
    
    Należy też pamiętać, że sama DL ma adres ekranu wszyty co najmniej raz, i można go stamtąd wziąć.
19. • 19:
       
      CommentAuthorpirx
    • CommentTime13 Jan 2022 22:01

     
    @string - psierobiłem nieco ten program do mrygania:
    

    org $0600
      icl "lib/atari.hea"
    interrupt
      dec 203
      bne end
      lda COLBAKS
      clc
      adc #2
      sta COLBAKS
      lda PAL
      and #%00001110
      BEQ it_is_pal
      mva #60 203
      bne end
    it_is_pal
      mva #50 203
    end
      jmp XITVBV
    init
      PLA
      mva #1 203
      ldy #<interrupt
      ldx #>interrupt
      lda #7
      JMP SETVBV
    deinit
      PLA
      ldy #<XITVBV
      ldx #>XITVBV
      lda #7
      JMP SETVBV
    

    
    
    w załączeniu bejzyk. pierwszy USR włącza mryganie, drugi wyłącza. Można to znacznie ładniej rozwiązać, ale zobacz, czy w ogóle CI jakować pomoc się przydaje :)

    • blink.bas
20. • 20:
       
      CommentAuthorpirx
    • CommentTime13 Jan 2022 22:01

     
    program

    • Screenshot from 2022-01-13 16-00-21.png
      
      
      
      
21. • 21: CommentAuthorilmenit
    • CommentTime13 Jan 2022 22:01

     
    @string - większość systemowych operacji graficznych korzysta z dwóch adresów: SAVMSC i ADRESS. SAVMSC to początek ekranu, ADRESS to tymczasowy wskaźnik dla operacji graficznych. Być może wystarczy po wczytaniu kolejnego kawałka ustawić tylko SAVMSC na poprawną wartość.
22. • 22:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime13 Jan 2022 22:01

     
    @pirx Dzięki, chociaż udało mi się to też zatrzymać na kilka innych (może mniej fachowych sposobów) to sprawdzę jak działa w moim programie Twoja procka.
    @ilmenit super! Sprawdzę to.
23. • 23:
       
      CommentAuthorpirx
    • CommentTime14 Jan 2022 00:01

     
    @string spox, jakbyś miał potrzebę, to dawaj znać - takie pchełki to akurat coś, co daję radę obkodować...
    a najszybciej to pewnie zamienić
    adc #2
    na
    adc #0
    pokiem, żeby mrygac przestało. Moja procka rozpoznaje, czy pal czy ntsc i mryga odpowiednio ;]
24. • 24:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime3 Feb 2022 22:02 zmieniony

     
    Gra doczeka się 3 wersji językowych jeśli wszystko pójdzie dobrze. Poniżej fragment fabuły i ekran początkowy.

    • pl.png
      
      
      
      
    • en.png
      
      
      
      
    • de.png
      
      
      
      
25. • 25:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime2 Sep 2022 17:09

     
26. • 26:
       
      CommentAuthorzbylu
    • CommentTime2 Sep 2022 18:09

     
    Świetna gra, z przyjemnością zagram w polską wersję językową.
27. • 27:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime2 Sep 2022 18:09

     
    Będzie dostępna (właściwie już jest). Na konkurs wysłałem jedynie wersję angielską i niemiecką. Ograniczenie do dwóch dyskietek ED.
28. • 28:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime3 Sep 2022 22:09 zmieniony

     
    Powodzenia dla autora i jego projektu! Ciekawych przygodówek nigdy dość!
29. • 29: CommentAuthorfder
    • CommentTime3 Sep 2022 22:09

     
    Mam nadzieję, że jak poprzednio będzie też jakiś zestaw klocków lego w klimacie space? Kiedy wydanie planowane?
30. • 30:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime4 Sep 2022 00:09

     
    Póki co nie planuję wydania, ale też nie odrzucam takiej opcji.
31. • 31:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime30 Oct 2022 00:10 zmieniony

     
    Życzę miłej gry.

    • Moon Quest PL v1.0.atr
    • Moon Quest EN v1.0.atr
    • Moon Quest DE v1.0.atr
32. • 32:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime7 Nov 2022 23:11

     
    U Borsuka w norze dziś był Moon Quest:
    
    
33. • 33:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime31 Dec 2022 13:12 zmieniony

     
    Na forum AA ukazała się mapka gry stworzona przez gracza, niestety tylko w wersji niemieckiej.
    
    ->link<-
    
    Przy okazji prezentuję odkopane obrazki z pierwszej wersji gry, która miała być takim Police Quest'em.

    • pt1.png
      
      
      
      
    • pt2.png
      
      
      
      
    • pt3.png
      
      
      
      
34. • 34:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime31 Dec 2022 13:12

     
    Świetne! To może na tym silniku po prostu dokończ Police Quest! :D
35. • 35:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime31 Dec 2022 15:12

     
    Niestety zabrakło pomysłów na fabułę i zagadki, dlatego poruszyłem tematy kosmiczne.
36. • 36: CommentAuthormkolodziejski
    • CommentTime1 Jan 2023 14:01

     
    Michał - zainteresowałeś mnie światem policyjnym :) Jeżeli szukasz game designera do zagadek i scenarzysty to służę osobiście pomocą (w swoim wolnym czasie). Czy masz może gdzieś spisane granice możliwości/cechy szczególne Twojego silnika? To ułatwiłoby mi prace.
    
    Przyznam szerze, że pomimo że na półce widnieje mi piękne pudełko "Troll's Treasure" - to nie miałem okazji w nią się pobawić. Zerknę w Moon Quest, może coś sam wywnioskuję.
    
    ps. policja, ale jakich realiów? Wnioskuję ze screenów, że to świat przełomu lat 80/90, Nowy Jorku, lub Los Angeles. Drobna przestępczość, gangi, infiltracja, działanie na granicy prawa, wątek główny - detektywistyczny, poboczne - jeden wątek romansowy, drugi wątek "chłopak z sąsiedztwa" - z którym "trzymasz się zawsze", przyda się jakiś zwrot akcji, chińskie triady, czy inne problemy z nałogami bohatera, a potem w chwale na białym Plymouth Gran Fury. Nie zapominajmy też o rozrywce - mentorem może być duch zabitego (związane z wątkiem głównym) dzielnicowego, który zawsze rzuci jakimś one-linerem.
37. • 37:
       
      CommentAuthorstring
    • CommentTime1 Jan 2023 16:01

     
    Troll's Treasure to był raczej eksperyment, nauka Basic'a z dziećmi itd. Moon Quest jest duuużo bardziej zaawansowany i polecam się z nim zapoznać :)
    
    W przypadku nowej gry silnik należałoby ulepszyć/zmienić bo był pisany pod Moon Quest i jest z nim nieodłącznie związany. Nie da się tego w łatwy sposób podmienić inną fabułą. Kilka rzeczy na pewno wymagają też poprawy, lub napisania od początku. Dostałem też sporo merytorycznych uwag od Borsuka odnośnie gameplay'u gdy przechodził Moon Quest na live i wiele z nich przydałoby się zastosować. Także byłaby z tym masa programistycznej roboty, nie wspominając wymyślania fabuły, zagadek, rysowania grafiki itd.
    
    Ogólnie mam pomysł na nową przygodową grę w klimatach detektywistycznych, ale obecnie nie planuję się tym zajmować. Może w przyszłości się odezwę. Dzięki za propozycję.