Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1: CommentAuthormrroman
   • CommentTime5 Nov 2024 12:11 (1 dzień temu)

    
   MultiTOS to MiNT z AES od Atari. Nie wiem czy to prawda, ale na Wikipedii jest napisane tylko, że Atari uważała go za alternatywny system do Falcona. Czy był dołączany w pudełku?
   
   No i wydaje mi się że MiNT jednak nie był tym samym co AmigaOS. To tak jak z Linuxem, podstawowy kernel z dodatkowymi modułami, driverami, ale nawet na Falconie w MultiTOS nie było np obsługi długich nazw plików (wymagało to sterownika systemu plików z Minixa).
2. • 2: CommentAuthorRocky
   • CommentTime5 Nov 2024 12:11 (1 dzień temu)

    
   Cyprian, pisk jest.. był w latach 90tych jest i teraz w w innym egzemplarzu, był też dyskutowany i potwierdzony.. i zdaje się nie ma go dopiero w Mega STe..
   Może to kwestia, słyszenia/niesłyszenia.. mnie irytują wszystkie piszczące cewki..
   
   Co do systemu, to oficjalnie był MultiTOS..chyba, że się mylę.
   
   A dziś to już inna bajka i jakby ktoś chciał porównywać to powinien zestawić z Amigowym OS 4.. lub podobnym..
3. • 3:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime5 Nov 2024 12:11 (1 dzień temu) zmieniony

    
   Rocky rozumiem że masz taką a nie inną opinię o dzwięku STE ale wybacz nie jestem jej w stanie tego potwierdzić. Nie spotkałem się jeszcze z czymś takim.
4. • 4:
      
     CommentAuthorCyprian
   • CommentTime5 Nov 2024 12:11 (1 dzień temu) zmieniony

    
   Atari dołączało MultiTOS do każdego Falcona
   
   Jesli chodzi o długie nazwy to system Atari je wspiera na różnych filesystemach (są to moduły - bo system Atari jest modułowy)
   
   Jeśli chodzi o zwykłe Atarowe partycje FAT, to MultiTOS również tam wspiera długie nazwy przez mechanizm vFAT. Noale warto pamiętać że: MultiTOS to 1992 a vFAT to 1994 rok.
   
   
   

   mrroman:

   Atari z ST miało taki model, że dostarczają prosty sprzęt, dużo tańszy niż konkurencja

   
   "Rock Bottom Price" - z tym Tramiel wyszedł z Commodore. Sprzęt z jednej strony miał być tani, ale z drugiej technologicznie wyprzedzać (jak się okazało o parę lat) konkurencję.
   
   
   

   mrroman:

   ST ma prosty system, bardzo podobny do DOS (te same numery komend - 2h,9h itd.) i GEM. Łatwo przenosi się soft z PCeta.
   

   
   Prosty w przypadku TOS nie znaczy prostacki czy kiepski, tylko użyteczny, czyli posiadający wszystko co potrzeba. Bez zbędnych fajerwerków. Dzięki temu że jest modułowy, łatwo się go rozbudowuje o nowe funkcje (np. nowe systemy plików dyskowych czy sieciowych, funkcje graficzne, funkcje POSIX).
   
   System Atari nie jest podobny do DOS. Ale prawda że jego jednym ze składników jest DOS ( Amiga też ma DOS).
   
   Jeśli chodzi o podobieństwo funkcji DRI GEM DOS z MS DOS, tu sprawa jest oczywista. Atari TOS to system operacyjny firmy Digital Research Inc, plus część dodana przez Atari - BIOS/XBIOS. Jest to multiplatformowy system, czyli wszystkie moduły (w tym także GEM DOS) są takie same na wszystkich platformach.
   Oczywiście platform miało być więcej, niestety przez bankructwo DRI skończyło się na dwóch - Intel (PC) i Motorola (VME/Apple/Atari).
   Podobieństwo DRI GEM DOS do MS DOS 2.x wynika z historii:
   
   DRI CP/M --> QDOS/86-DOS ( exDRI Tim Paterson) --> MS-DOS 1.x (IBM PC-DOS) -> MS-DOS 2.x -> DRI GEM DOS ("Jason DOS" / "Project Jason")
   
   
   W sieci jest też gdzieś moje porównanie GEMDOS vs MS DOS 1.x/2.x vs CPM
5. • 5:
      
     CommentAuthornogorg
   • CommentTime5 Nov 2024 17:11 (1 dzień temu)

    
   Przejrzałem na YT kilka dem z STE tam gdzie zaznaczyli, że były zgrabowane z prawdziwego sprzętu, a nie emulatora. Ten pisk na wyjściu audio czasem jest obecny, ale w okolicy 2600 Hz. W niektórych nagraniach go nie było. Może więc to kwestia poszczególnych modeli. Ale oprócz pisku to jest też wesoło gdy stacja dysków pracuje i inne krasnoludki w komputerze mają imprezę.
   
   Przy okazji, po ponad 50 godzinach pracy A1200 bez resetu (od niedzieli do teraz) sformatowałem sobie jeszcze dyskietkę, przegrałem parę plików między DF0: i RAM:, kazałem Hipkowi przeskanować playlistę na nowo itp., żeby zobaczyć czy krasnoludki w Amidze dadzą się podsluchać. Niestety, pusto. Tylko jakaś masa złapała się w pętlę i taki szumek bez koloru. Poza tym to nuda.
   
   Ale zamykam już mój mały eksperymencik i wyłączam Amigę. Na jego podstawie pozwolę sobie nadal nie dawać wiary w forumowe klechdy o zawieszaniu się Workbencha.
6. • 6: CommentAuthortebe
   • CommentTime5 Nov 2024 18:11 (1 dzień temu)

    
   tak, eksperyment na 1 użytkowniku może nam powiedzieć o wyniku dla 1000, iście naukowe podejście
7. • 7:
      
     CommentAuthornogorg
   • CommentTime5 Nov 2024 18:11 (1 dzień temu)

    
   Wypowiedzi na forum są naukowe.
8. • 8:
      
     CommentAuthorRastan
   • CommentTime5 Nov 2024 18:11 (1 dzień temu) zmieniony

    
   @nogorg: nie wiem czy to nie jest związane z tym, że w Atari STE tor audio jest poprowadzony blisko zasilacza. U mnie np. słychać jak STE "pracuje" jak mam pogłośniony monitor, telewizor, czy nawet jak mam podłączonego Atari do systemu stereo. Było już o tym, kilka lat temu, na jednym z forum atarowskich. To jest wada, wbudowania zasilacza do obudowy STE - po prostu, zawsze pojawią się jakieś zakłócenia. W Amidze tego nie było bo zasilacz był zewnętrzny.
   Jako ciekawostkę mogę napisać, że małe Atari też jest "słyszalne" :).
9. • 9:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime5 Nov 2024 18:11 (1 dzień temu)

    
   Co do wieszania AmigaOS to wiele zależało od działań i świadomości użytkownika, czyli jakie różne dodatkowe biblioteki i patche poinstalował, a że na Aminecie czy AminetCD jest tego multum, to było jak nabałaganić i czasem miało się co gryźć. Ale świadomy użytkownik był w stanie doprowadzić AmigaOS 3.1 do funkcjonalnego poziomu późniejszych 3.5 i 3.9.
   A kilka lat temu rozwój AmigaOS 68k wznowiono w postaci kontynuacji rozwoju systemu 3.1 by nadążać za współczesnością sprzętu (jako tako) i integrować usprawnienia, jednocześnie redukując potrzebę łatania systemu.
10. • 10:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime5 Nov 2024 18:11 (1 dzień temu) zmieniony

     

    nogorg:

    Na jego podstawie pozwolę sobie nadal nie dawać wiary w forumowe klechdy o zawieszaniu się Workbencha.

    Nie dyskutuj z dogmatami atarowskimi! :)
    
    @tebe: bo Amiga nie jest komputerem dla naukowców. Jest komputerem dla ludzi :)
    
    @Jacques: Workbench nigdy nie trzeba było konfigurować niewiadomo jak żeby dobrze działał. Zawsze działał dobrze i zawsze stabilnie. Problemy pojawiały się albo z rozszerzeniami, które nie zawsze były zaprojektowane tak jak trzeba. Np kartę turbo z MC68030 od M-Tec oddałem choć była w dobrej cenie i kupiłem Blizzarda z tym samym procesorem. Karta działała rock solid. Wracając do systemu, oczywiście że jak się instalowało rzeczy 3rd party to lubiło się coś wysypać. Ale to nie wina Workbencha tylko kulawo napisanych dodatków/commodity/bibliotek itd itp. rzeczy które często były łatane/patchowane. Jest też zapewne inna kwestia wszelakiej maści cracków do różnych rzeczy
11. • 11:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime5 Nov 2024 19:11 (1 dzień temu) zmieniony

     
    @nogorg zapodaj linki do tych YT.
    Na YT demosy z prawdziwego sprzętu to rzadkość. Większość z nich to nagrania z emulatorów. Część z nich ma włączoną opcję emulacji dźwięków stacji dysków. WinUAE też to ma:
    
    

    
    
    
    
    Co do zawieszania, to oczywista że guru meditation to spisek.
    A to ->link<- to wymysł nikczemnych Atarowców...
12. • 12:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime5 Nov 2024 19:11 (1 dzień temu)

     
    TheFender
    Nie no... Oczywiście, że nie trzeba było nic konfigurować i doinstalowywać, jeżeli chciało się być ograniczonym do podstawowej funkcjonalności i standardowego sprzętu.
    Ale kto chciał? W 3.0/3.1 na dzień dobry trzeba choćby podmienić systemowy installer na nowszy/lepszy, żeby móc instalować soft inny niż najbardziej archaiczny.
    Można zostać z bibliotekami z ROM i nic nie usprawniać, pozostać z dyskiem do 4GB też można. Każdy system jeśli jest żywy, wymaga chociaż minimalnych aktualizacji wraz z postępem oprogramowania i sprzętu.
    
    @Cyprian
    Guru to taki sam spisek jak bomby ;-)
13. • 13: CommentAuthorxbx
    • CommentTime5 Nov 2024 20:11 (1 dzień temu) zmieniony

     
    Nic tylko się cieszyć i gratulować, że po kilkudziesięciu latach AmigaOS jest wreszcie stabilny. Użytkownicy Scala i LightWave oraz montażyści w osiedlowych kablówkach będą teraz wniebowzięci, a Ton Roosendaal wróci z Blenderem na Amigę.
14. • 14:
       
      CommentAuthornogorg
    • CommentTime5 Nov 2024 20:11 (1 dzień temu) zmieniony

     
    @Cyprian Te dema zgrywane z prawdziwego sprzętu to taka rzadkość, że ich znalezienie na YT zajęło mi jakieś 30 sekund. Ty za to znalazłeś i zapostowałeś filmik o WinUAE. Fajnie.
    
    Dwa randomowe linki:
    

    
    
    (tu np. od 0:00, 9:33)
    

    
    
    
    @Rastan słyszałem kiedyś taką plotkę, chociaż nigdy tego nie zweryfikowałem, że poziom zakłóceń w torze audio ST(STE?) rośnie gdy dokłada się do niego więcej pamięci. Prawda to?
    
    Btw. nagrałem sobie niedawno taki mały audio teścik z Amigi (absolutnie antynaukowy), żeby porównać ja wypada ona na tle różnych emulacji Pauli pod Windowsem. Ale pomyślalem teraz, że być ciekawe gdybym mógł sobie porównać jak np. STE i Falcon reprodukują pliki protrackeropodobne. Bo mój plik testowy jest w formacie MOD i trzeba by go odtworzyć na playerze, który to gra. Gdyby ktoś był chętny, aby zgrać taki plik na Atari to mogę go dostarczyć. Wstępnie puściłem go sobie przez Hatari, ale nie ufam, że emualtor robi to wystarczająco wiernie. A może robi?
    
    @Jaques, @TheFender: Zasadniczo to jest kwestia na ile ludzie potrafią (i chcą) diagnozować przyczyny problemów z danym komputerem. A potem czy przykładają uwagę, aby precyzyjnie je referować, np. w Internecie. To, że komputer zawiesza się nie determinuje przecież, że to było spowodowane przez błędy w systemie. Ani w sprzęcie.
    
    Miałem w życiu kilka Amig i żadna nie robiła problemów ze stabilnością sama z siebie. Mój antynaukowy eksperyment służył tylko odświeżeniu mojej własnej pamięci, bo poruszane tutaj zagadnienia odnoszą się do spraw mających miejsce 20-30 lat temu. Przez ten czas można było wiele zapomnieć, przeinaczyć. W Internetach też ludzie różne rzeczy piszą. A kiedy forum przemawia ze znawstwem, nie tolerującym wątpliwości, to można stracić wiarę we własną pamięć i osobiste doświadczenia z dawnych lat. Dlatego wdrożyłem maksymę: ufaj, ale sprawdzaj.
    
    I troszkę nakłamałem: nie wyłączyłem jeszcze tej Amigi. Jeszcze sobie te modki polecą, wieczorową porą. ;)
15. • 15:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime5 Nov 2024 20:11 (1 dzień temu) zmieniony

     
    @nogorg mówiłeś o STE ale dałeś dema z ST - YM2149.
    Pomijając brak sampli/DACów to jest tu jeszcze pewna różnica, otóż dźwięk ST wychodzi z gniazda monitora
    
    Na co mamy w tych dwóch demach dla ST zwrócić uwagę?
    
    Co do tej plotki o pamięci i dźwięku, to jest to kolejna plotka.
    
    Oczywiście dźwięk z ST w przeciwieństwie do Falcona nie jest idealny.
    Z tego co słyszałem podobnie jest z Amigami: ->link<- ->link<-
16. • 16:
       
      CommentAuthornogorg
    • CommentTime5 Nov 2024 20:11 (1 dzień temu)

     
    Rzeczywiście! Jedna literka różnicy, a wszystko zmienia. Upraszam o wybaczenie. W tej chwili zamieszczam linki do STE z tych samych kanałów.
    
    

    
    

    
    
    Najpewniej jest zwrócić uwage na spektrogram. Wtedy eliminuje się część niepewnych czynników, wpływających na ocenę. Pozostaje tylko kwestia wzroku.
    
    Historie ludzi z Internetu, ze swoim zmodowanym sprzętem, rzucają jakieś światło na temat? Nie wiem czemu miałbym tracić czas na ich analizowanie.

    • Spektrogram_STE.jpg
      
      
      
      
17. • 17:
       
      CommentAuthorCyprian
    • CommentTime5 Nov 2024 21:11 (1 dzień temu)

     
    1) to nie jedna literka, w pierwszych YT zapodałeś dema z dźwiękiem z YM2149 który ma taką a nie inną charaktreystykę.
    
    2) nie wiemy jak dwa nowe zostały nagrane
    
    3) sprzęt ma ponad 30 lat, stare kondensatory trzeba wymieniać, znasz to z A1200
    
    
    Oczywiście Amiga nie szumi, to spiseg:
    Lot of static noise on audio channel
    ->link<-
    
    Humming sound weirdness
    ->link<-
18. • 18:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime5 Nov 2024 21:11 (1 dzień temu)

     
    Ludzie, to się naprawdę robi słabe i uwłacza inteligencji...
    Chyba wiadomo, że ewentualne szumy rozpatrujemy na przykładzie sprawnych sprzętów (obu), a nie takich w których kondensatory nie trzymają parametrów lub wylały nawet nadtrawiając płytę pod sobą (A600/A1200).
19. • 19:
       
      CommentAuthornogorg
    • CommentTime5 Nov 2024 21:11 (1 dzień temu) zmieniony

     
    Przyjąłem. Nie wiemy jak filmiki zostały nagrane, wiec Pan Cyprian nadal może ze spokojem twierdzić, że się nie spotkał z piskiem na STE. Temat zamknięty.
    
    Obrazek poniżej to jest spektrogram z nagrania z mojej niezmodyfikowanej A1200. No dobra, brakuje paru śrubek w obudowie, odłączyłem diodki, i zasilacz jest współczesny, bo oryginalny padł. Coś tam jeszcze jest mieszane z taśmą od klawiatury, bo nie stykała.
    
    Na początku widać kawałek jakiejś przypadkowej muzyczki, który zostal znormalizowany do 0 dB, dla odniesienia. W trakcie nagrania przeprowadziłem operacje, które wymieniłem wcześniej.

    • nic_sie_nie_dzieje_tylko_ta_petla...22.jpg
      
      
      
      
20. • 20:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime5 Nov 2024 22:11 (1 dzień temu) zmieniony

     
    Ej ale guru to akurat przy aplikacjach systemowych nie wyskakiwało. No chyba że ktoś akurat kodował w ASM :)
    
    Znakomita część ekranów guru to efekt błędu pamięci. Działo się tak w aplikacjach niedosowych (niesystemowych) zazwyczaj przy próbie błędnego wywołania adresu z pamięci. Czyli 1MB/0,5MB, 1MBCHIP/0,5MB CHIP, nie ten kick, nie ten procesor ... i chyba tylko w grach/demach?
    
    Przynajmniej nie znam przypadku, kiedy jakiś element systemu wywołał taki fuckup. A już na pewno nie nowsza wersja instalatora :D
    
    Poza tym cały czas piszemy o STABILNOŚCI systemu a nie o odporności na błędy przy uruchamianiu. Guru albo wyskakiwało od razu w danym przypadku, albo i nie. Nie spotkałem się z sytuacją, kiedy raz odpalona gra powodowała losowe guru z powodu niestabilności działania płyty głównej itp. A przynajmniej nie przy prawidłowo działającej, bo przecież mogła się zdarzyć padnięta kość.
    
    Nie wykluczam, że bywały przypadki o jakich piszecie. Ja ich po prostu nie miałem lub były tak rzadkie że ich nie pamiętam. Ale w mojej ocenie nie można wnioskować że takie coś to standard.
    Bo równie dobrze można napisać, że wszystkie duże Atari (łącznie z Falkonem, a co!) piszczały w torze audio :D
21. • 21:
       
      CommentAuthornogorg
    • CommentTime5 Nov 2024 23:11 (1 dzień temu)

     
    "Hissing and whistling in the STe audio output" - 14 stron. Czyta się jak najśredniejszy kryminał. Dlatego nie będę zdradzał kto zabił.
    
    ->link<-
22. • 22:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime6 Nov 2024 06:11 (19 godzin temu)

     
    To był Jack the Tramiel ;-)
23. • 23:
       
      CommentAuthornogorg
    • CommentTime6 Nov 2024 09:11 (17 godzin temu)

     
    Jack Tramiel? Nigdy się z kimś takim nie spotkałem™. Za to w Amidze stacja cykała. ;)
24. • 24:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime6 Nov 2024 09:11 (16 godzin temu) zmieniony

     
    Cykała przy braku dyskietki pod systemem, przy czym było i jest sporo programików-pchełek typu noclick, które na starcie to ubijały ;-)
    Tak na szybko najstarszy znaleziony to 1992:
    ->link<-
25. • 25:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime6 Nov 2024 09:11 (16 godzin temu)

     
    Oj tam, cykała zaraz. Niektóre wręcz stukały :)
26. • 26: CommentAuthorRocky
    • CommentTime6 Nov 2024 22:11 (3 godzin temu)

     
    W załączonym filmiku z Pixel Dreams (przed demem) dokładnie słychać ten pisk..
    On był w latach 90tych.. czyli to nie kwestia konsdensatorów..
    Widzę, też, że to nie tylko domena STe.. ST też ma ten dźwięk..