2022-11-01 15:19 by Kaz

Kaz @2022-11-01 15:20:12

Premiera za 40 minut, o godzinie 16:00.

grey / mystic bytes @2022-11-02 00:34:08

Super wywiad! Z jednej strony żałuję, że nie udało się tej rozmowy przeprowadzić na SV2020+1 SE, z drugiej strony, biorąc pod uwagę fakt, że ta rozmowa trwała w sumie ponad 4 godziny, czego -z uwagi na napięty harmonogram- nie udałoby się wygospodarować podczas imprezy - pozostałby przez to duży niedosyt! :)

Naprawdę, miło się słuchało Żbiku i do zobaczenia na SV2022WE :)

Zenon @2022-11-02 07:26:14

Interesujące wspomnienia, opowieści. Podziwiam pasję, zaangażowanie. Wiedza ogólnie niedostępne, jakieś skrawki, echo do mnie docierało że ludziki tworzą i pracują. Podstawowe pytanie brzmiało, jak do tego dotrzeć, skąd to brać. Eh...

Kaz @2022-11-02 07:31:41

Żbiku zapodał ciekawy pomysł - będzie w miarę wolnych zasobów czasu opisywał systemy turbo do stacji, żeby zachowało się jak najwięcej wiedzy, którą jeszcze pamięta. Kibicuję.

as... @2022-11-02 10:40:33

Tak Żbiku ma wiedzę jeszcze o zabezpieczeniach o których też wspomina... toms Multi i tdk z Jego zabezpieczeniami nie dają rady.

Kaz @2022-11-02 10:51:33

No to pierwsza korekta tego typu już jest, zapodał ją do opisu Tygrys Turbo: https://www.atarionline.pl/forum/comment...
To jest odnośnie tych screenshotów:
https://www.atarionline.pl/v01/index.php...

Wuj od Kur @2022-11-02 16:01:29

W 1989 dostałem dyskietki od kolesia który nagrywał gry w jakimś studio w Poznaniu.Ładowało się normalnie ale żaden kopier nie dał rady tego skopiować (stacja CA-2001 z toms turbo).Sypało błędami odczytu na 20 ścieżce.Mówił że to są dyskietki z "weakami". Mieli stację 1050 z przełącznikiem która podobno spowalniała obroty przy zapisie. Może coś na ten temat?

Żbiku @2022-11-02 16:46:50

Cześć !

Jeśli masz jakimś cudem te dyskietki chętnie się im przyjrzę. Co do spowolnionych obrotów służyło to między innymi do zakładania zabezpieczeń w 1050 szczególnie popularne w tamtym czasie. Toms Turbo Drive kopiował 90 % zabezpieczeń co nie znaczy, że kopiował wszystko. Weak sektorów nie można wprost skopiować, można pobrać zawartość takiego sektora, zapisać ile ma bajtów słabych a ile możnych i powielić taki sam sektor na uprzednio przygotowanej ścieżce na nowej nie używanej nigdy dyskietce. Proces dla 1 sektora trwa kilka do kilkunastu minut o ile wiemy jaki to numer sektora włączając wcześniej Tracer-a, który pokazuje które sektory czyta stacja i analizując to, zarówno pod kontem błędów odczytu ( są możliwe 2 lub 3 komunikaty błędu przy weak sektorze ) możemy taki sam sektor odtworzyć. Przy kilku sektorach na ścieżce lub dyskietce proces zajmuje wiele godzin. Ale frajda jest przednia jak duplikat oryginału ruszy :)) Nie można skopiować też formatu synchronicznego, trzeba założyć taki format dla każdej ścieżki lub dyskietki, w zależności od rozwiązania Happy Warp potrafił zakładać synchroniczne ścieżki per 1 i zapisywał na taką ścieżce sektory zwykłe, z błędami, oraz sektory wielokrotne. Toms Multi wprost nie potrafił kopiować ścieżki z formatem synchronicznym i do tego sektorów zwykłych lub zabezpieczonych i wielokrotnych trzeba było to robić na raty. Najpierw format synchroniczny na całej stronie dyskietki potem dane z zabezpieczeniami pojedynczo lub zbiorowo, albo sektory wielokrotne po 1 sztuce. Natomiast po modernizacji Softu do Toms-a Multi można formatować dowolną ilość ścieżek na format synchroniczny co jest tak naprawdę dobiciem do możliwości Happy Wre-a w tym aspekcie. Programy, które wymagały formatu synchronicznego + sektorów wielokrotnych lub błędnych szczególnie dużo wypuszczało Electronics Arts.

Żbiku @2022-11-02 16:47:40

Jak wyszedł Happy Warp to kopiował 100 % ich programów. Więc producent zmienił wersję programów na revision 2 ( tak mają Mule, Selen Cities of Gold, One on One, Murder of the Zinderneuf, Cut and pastę te mam i te przerobiłem sam dochodząc co i jak ), co za tym szło zmienił rodzaje zabezpieczeń i ze ścieżki z 21 sektorami w gęstości Single + format synchroniczny zaczął wypuszczać programy z 34 sektorami na ścieżce w gęstości Single. Tego nie było w stanie skopiować żadne rozszerzenie. Jedyną opcją było założenie BIT Writter-a i kopiowanie Bit po Bicie takiej dyskietki. Rozszerzenie powstało w USA w Nowym Jorku w firmie CSS ( Computer Software Service ). Znam osobiście autora Super Archivera i Bit Writtera. Dzięki uprzejmości dostałem kiedyś programy do tego, jednak nie sprzedawali już rozszerzeń. Rozszerzenie Bit Writter dostałem od Jurka Dudka - i czeka na instalację w 1050 - dziękuję Jurku !! Można długo o tym pisać, więc chyba najlepiej będzie jak pokażę jak to się robiło i dlaczego tak a nie inaczej. To wymaga odświeżenia pamięci, odkopania dyskietek z najlepiej zabezpieczonymi grami i programami, aby pokaz miał sens i aby można było zobaczyć dlaczego Duplikacja zajmowała tyle czasu i pieniędzy w sprzęcie, wiedzy oraz stołowym oprogramowaniu.

Żbiku @2022-11-02 17:12:05

archive.org/stream/AdvancedAtariProtectionTechniques/Advanced_Atari_Protection_Techniques_djvu.txt

Żbiku @2022-11-02 17:12:57

Tutaj opisane wszystkie techniki zabezpieczeń, jestem na etapie tłumaczenia ze zrozumieniem, więc jak zakończę dam znać.

Wuj od Kur @2022-11-02 20:51:24

Dzięki za odzew.Temat ciekawy choć dla mnie laika trochę za wysokie progi aby ogarnąć.Atari na studiach poszło w kąt a potem sprzedałem wszystko za pół ceny dopóki było jeszcze zainteresowanie.Z tamtych szpargałów nic mi niestety nie zostało.To były zestawy gier po kilka na dyskietce, może ktoś z Poznania będzie kojarzył.Musieli mieć jakiś program narzędziowy który przy kopiowaniu normalnych dyskietek dodawał "weaki" w locie inaczej z tego co piszesz trwałoby to zbyt długo aby kupiec czekał na skopiowanie dyskietki.

Kaz @2022-11-02 22:21:35

Żbiku - to tak z Twojej perspektywy, które turbo uważasz za najlepsze?

Zenon @2022-11-03 08:29:33

To tak jak z samochodami, każdy kierowca ma najlepsze bo mało pali, dobrze się prowadzi, nie psuje się a innym gały wychodzą na widok :)
Miło poczytać, powspominać, czegoś nauczyć się.... prosimy o więcej.

crrn @2022-11-03 13:56:54

wysłuchałem całe. bardzo fajna rozmowa i powiem szczerze że chyba jedna z ciekawszych Kaz (to nie krytyka). Żbiku umie opowiadać :)
a kilka historii z jego opowieści wyglądało tak jak u mnie. nawet przez chwilę zastanawiałem się czy na tym samym osiedlu w Opolu nie mieszkaliśmy ;) Też był klub osiedlowy, Video i ZX Spectrum - mój pierwszy kontakt z komputerem.
Dzięki za fajny materiał do posłuchania.

as... @2022-11-03 14:24:31

Pamiętam jak na któryś sztab w 3city u AdamaK, Żbik przyniósł dokumentację od Toms-a Multi wraz z listami itd. oraz zaczął opowiadać o zabezpieczeniach.
To były czasy.

Jak już pisałem toms Multi z tdk nie dawał rady...

*tomsy wysłali to Żbikowi ot tak, też bym chętnie o tym posłuchał.

pancio @2022-11-03 18:45:23

Super wywiad.. wlaśnie kończę słuchać.. aż by się chciało kolejny odcinek.. mam wrażenie, że Żbiku jeszcze dłuuuugo mógłby opowiadać...

Żbiku @2022-11-03 22:20:22

No pewnie, że może być dogrywka pytanie czy ktoś chce tego posłuchać ( już czytam wstawki, że uprawiam bajkopisarstwo ). Jest kilka tematów, o których nie było czasu opowiadać. Jeśli KAZ wygospodaruje czas to zrobimy uzupełnienie tematów.

Żbiku @2022-11-03 22:21:07

No pewnie, że może być dogrywka pytanie czy ktoś chce tego posłuchać ( już czytam wstawki, że uprawiam bajkopisarstwo ). Jest kilka tematów, o których nie było czasu opowiadać. Jeśli KAZ wygospodaruje czas to zrobimy uzupełnienie tematów.

Zenon @2022-11-04 07:05:52

KONIECZNIE!
A maruder zawsze się znajdzie. Nie ma nic do powiedzenia, byle pyskować i ciśnienie podnosić drugiemu.

Kaz @2022-11-04 08:42:31

Oczywiście, że chcemy posłuchać - jak już przedmówcy zauważyli, "masz gadane" czyli opowiadasz płynnie i ciekawie :). Opowieść o systemach turbo do stacji dyskietek, zabezpieczeniach i ich łamaniu może być w takiej sytuacji mega-ciekawa. Ustalmy na priv kiedy i jak to zorganizujemy i do dzieła! :D

atari-fan @2022-11-04 15:50:05

chcemy więcej!